Гражданский брак

[Health]

 

Взаимоотношений личностей с равно успешным статусом мало. Но с равно средним, мне кажется, полно))

 

Но вообще все дело, главным образом, не в статусах, а в наличии/отсутствии уважения - как друг к другу, так и к самим себе.

А вроде бы речь шла о статусе во взаимоотношениях двоих - в браке? Вот внутри брака схема "главный и подчиненный" - еще вполне привычна, и не важно кто берет на себя "мужскую" или "женскую" роль - это все гендерные условности. И уважать они друг друга и себя будут, при условии, что их установки никак не нарушаются.

Что же касается социального статуса каждого из них - то тут редко всё-таки люди далеко выходят за пределы "своего круга".

[GvenAZ]

А вроде бы речь шла о статусе во взаимоотношениях двоих - в браке?

 

Начиналось всё с бунта МэдКула против степени воздействия (воспитания, подавления) женщины на мужчину в браке. Он отстаивал, что брак должен начинаться без сознательных намерений "слепить" под себя. Отсюда и пошла речь о властных и амбициозных женщинах.

 

Что же касается социального статуса каждого из них - то тут редко всё-таки люди далеко выходят за пределы "своего круга".

 

Что очень и очень печально наблюдать, особенно когда откровенно виден потенциал.

[mastholte rietberg]

Начиналось всё с бунта МэдКула против степени воздействия (воспитания, подавления) женщины на мужчину в браке. Он отстаивал, что брак должен начинаться без сознательных намерений "слепить" под себя. Отсюда и пошла речь о властных и амбициозных женщинах.

Между этим была еще моя "речь" о том, что человеку особого (авторитарного) склада лучше взять, фигурально, сырой материал и сваять то, что ему нужно, нежели заниматься поисками прет-а-порте (как предлагал МадКул). Правда, говоря об этом, я не думала об авторитарных женщинах -- но, наверно, это не суть важно, сработает. Главное, чтобы этот второй был влюблен и смотрел в рот, остальное приложится))

[GvenAZ]

Между этим была еще моя "речь" о том, что человеку особого (авторитарного) склада лучше взять, фигурально, сырой материал и сваять то, что ему нужно, нежели заниматься поисками прет-а-порте (как предлагал МадКул). Правда, говоря об этом, я не думала об авторитарных женщинах -- но, наверно, это не суть важно, сработает. Главное, чтобы этот второй был влюблен и смотрел в рот, остальное приложится))

 

Все верно) именно эту вашу мысль я и "ответвила".

[mastholte rietberg]

Все верно) именно эту вашу мысль я и "ответвила".

 

Но вам это кажется парадоксом? И чем-то ненормальным? Или нет (я запуталась)))

[GvenAZ]

Но вам это кажется парадоксом? И чем-то ненормальным? Или нет (я запуталась)))

 

Парадоксом мне кажется существование этой идеальной совместимости - властная амбициозная женщина и изрядно покладистый мужчина. Я не спорю с тем, что это так и есть, но для меня это всегда была весьма парадоксальным явлением)

[mastholte rietberg]

Парадоксом мне кажется существование этой идеальной совместимости - властная амбициозная женщина и изрядно покладистый мужчина. Я не спорю с тем, что это так и есть, но для меня это всегда была весьма парадоксальным явлением)

 

А если наоборот, то есть поменять их местами, то все как надо?

[Шер]

А если наоборот, то есть поменять их местами, то все как надо?

По крайне мере привычно и понятно))

Мужчина должен быть сильным, женщина- слабая.

Только нашему мужчине бы еще объяснить, что слабость женщины это не повод ее унижать и демонстрировать именно на ней свою силу, так же и женщине, что хоть мужчина и сильный, но ему и сил набраться где-то надо.

[mastholte rietberg]

Эх, Шер, я тут задумала хитрую схему, а вы пришли и поломали))))))))

[GvenAZ]

Я бы сказала то же самое, не волнуйтесь)

[Health]

Я бы сказала то же самое, не волнуйтесь)

 

Так не выгодно же на практике - ну, быть в таких отношениях, но быть при этом не главным, а подчиненным?

[GvenAZ]

Так не выгодно же на практике - ну, быть в таких отношениях, но быть при этом не главным, а подчиненным?

 

Так на практике дело не в выгодности, а в своём месте) некоторым людям комфортнее быть в подчинении - таков их темперамент. Некоторые просто не способны быть главными, для них это стресс.

[Шер]

Так не выгодно же на практике - ну, быть в таких отношениях, но быть при этом не главным, а подчиненным?

Это вопрос или утверждение с недоумением?))

Мы тут спорим все время - должен ли быть брак выгоден, что считать выгодным браком и т.д.

Многим выгодность отношений представляется только сделкой, они не видят всего остального положительного, что за этим стоит.

Обычно так рассуждают люди, которые не хотят чтоб их оценивали со всех сторон и как правило им о особо-то и дать нечего как в духовном, так и материальном плане, поэтому и рассуждают о возвышенном и непонятном.

Брак в конце концов это не жертва, он просто обязан быть приятным.

И в тоже время для него надо работать и работать, как и во всяких отношениях в принципе.

Некоторые просто не способны быть главными, для них это стресс.

А некоторые способны, но не считают, что это правильно и ищут равных отношений с равным партнером.

И это самая тяжелая задача, поэтому современный брак и трещит по швам согласно статистике.

[GvenAZ]

Обычно так рассуждают люди, которые не хотят чтоб их оценивали со всех сторон и как правило им о особо-то и дать нечего как в духовном, так и материальном плане, поэтому и рассуждают о возвышенном и непонятном.

 

А вы не думаете, что люди которым дать нечего рассуждать вообще ни о чем не будут? И уж тем более о возвышенностях в браке)

[Шер]

А вы не думаете, что люди которым дать нечего рассуждать вообще ни о чем не будут? И уж тем более о возвышенностях в браке)

"Рассуждать" имеется ввиду - "болтать", как там у классика - когда человек говорит, ему некогда думать...

[Puma Punku]

Гражданский брак - брак, зарегистрированный в гражданском учреждении.

[Льлес]

Как вы относитесь к гражданскому браку? Выделяете ли вы в нем какие-либо плюсы или минусы? Вы за или против данного явления? Очень прошу обосновывать свой выбор.

 

Заранее спасибо.

 

Пока что незарегистрированный брак (НБ) - более удобная вещь, чем брак зарегистрированный (ЗБ).

 

Но даже над НБ - тень алиментов и связанных с ними проблем.

 

Поэтому нужны новые формы брака.

И новая регуляция отношений со стороны СК.

Такие, чтобы людям стало удобнее, чем сейчас.

 

Например, сейчас женщины не имеют возможности гарантировать мужчине, что не потребуют алименты.

Потому что такой договор был бы недействительным.

Поэтому СК должен сделать такие договора действительными.

 

Также и мужчина сейчас не имеет возможности завести ребёнка без лишних рисков и на своих условиях.

СК не гарантирует мужчине, что его не разлучат с ребёнком по желанию матери.

СК готов отнимать от мужчины 25% дохода, даже если там такие суммы, которые не являются необходимыми для ребёнка.

Это сдерживает от заведения детей теми мужчинами, которые готовы завести детей на своих условиях. - Например, при условии, что мужчину не разлучат с ребёнком по желанию матери.

Это снижает рождаемость.

Это надо исправить.

 

А ещё надо сделать так, чтобы у граждан не было необходимости лишний раз бегать в загсы.

Нужно оставить граждан самих разбираться, с кем спать, жить, заводить детей и т.д..

И как делить имущество - тоже пусть граждане сами решают. Гос-ву не нужно в это вмешиваться.

А граждане пусть сами так строят имущественные отношения, чтобы не пришлось обращаться в суд.

Большая экономия получится

 

Закон нужно так сформулировать, чтобы заранее разрешить всё, что можно разрешить. И не разрешить то, что нельзя разрешать.

Свести к минимуму спорные ситуации, вынуждающие граждан обращаться в суд.

 

Например, если люди хотят договориться как-то по-своему, нестандарно - они заключают подробный договор.

(В этом случае можно обратиться в загс).

 

Если договора нет - тогда спор разрешается по общему закону.

(В этом случае можно в загс не обращаться, пока не возникли разногласия).

 

Дети и их содержание.

 

СК должен подтвердить безусловное право родителей жить со своими детьми.

(Кроме вовлечения детей в пьянки и проституцию).

 

Содержание детей является обязанностью родителей и только родителей.

Помощь в виде пособий может предоставляться в долг, а не даром. Но без процентов. Этот долг может отдать даже сам ребёнок, когда вырастет.

 

Права и обязанности отцов

Изменения в ПиО отцов

 

Мужчина имеет право купить отцовство - оформить договор, по которому Ж рожает или рожает и выкармливает ребёнка, а также ухаживает за ним и воспитывает его до 16 лет

 

Это даёт мужчине право не разлучаться с ребёнком.

В этом случае мать не имеет права забрать ребёнка и уйти с ним от его отца. Хотя имеет право уйти сама без ребёнка в любой момент даже до родов.

 

Примерно как сейчас с СМ - мать может оставить ребёнка "себе", уйти с ним.

Но в таком случае и денег на его содержание отец платить не обязан.

А если ребёнок живёт в доме отца (или, если отцу так удобнее - в отдельном доме), то мать ребёнка не только живёт с ребёнком и воспитывает его, но и получает оговоренную плату за труд по уходу за ребёнком.

 

Если такой отец надумает сдать ребёнка в детдом - он должен будет покрывать расходы по содержанию ребёнка и его матери (проживание, питание, минимум одежды, учёба).

 

У матери будет право жить не в детдоме с ребёнком (это право, а не обязанность), если сможет найти сама работу или хватает накопленных средств.

 

Да, тут тоже много проблем может возникать.

Если с начала нанял, а потом уволил на пятом месяце или когда ребёнку год.

 

Поэтому защитой от переменчивости настроений мужчины может быть аванс -

зарплата матери за беременность и первый год жизни ребёнка должна выдаваться ещё до зачатия.

Но в случае ненаступления зачатия женщина обязана этот аванс вернуть.

Если считать, что на питание при беременности и лактации нужно около 10 000 руб в месяц, то это сумма около 200 000.

 

***

 

Права матерей

 

Если женщина способна содержать ребёнка без поддержки его отца - женщина имеет право договориться с мужчиной о зачатии ребёнка на условиях, когда он не обязан платить алименты.

 

Возможно, такие договора будут действительными, только если Ж предоставит справку о достаточной зп.

Или справку от своих родственников об их согласии содржать дочь и будущего внука или внучку.

 

***

 

Ж имеет право заключить с М договор о том, что он будет поддерживать ребёнка.

Прописать размер поддержки в рублях.

 

Если такой договор составлен - возможен обязательный аванс до зачатия.

Но возвращаемый отцу в случае незачатия.

 

Если такой договор Ж с М не составили - считается, что Ж не нуждалась в алиментах и поддержке и приняла решение содержать ребёнка без помощи отца.

 

То есть - без договора между М и Ж мужчина не обязан платить алименты.

При отсутствии договора забота о содержании ребёнка ложится полностью на плечи женщины.

 

Но при этом общество подстраховывает женщину и ребёнка, давая им право жить во время беременности и до 2-4-летия ребёнка в государственном общежитии с полным обеспечением - проще говоря, это как детдом, но мать там же при ребёнке.

Правда, это проживание не даром - впоследствии Ж должна вернуть долг. Но без процентов и очень маленькими порциями.

 

Вот. Возможно, что при такой схеме (её можно додумать и доработать) рождаемость выросла бы, а отношения полов сильно поменялись бы.

Люди более ответственно решались бы на отношения.

[Scud-IIEPBblu]

И откуда только все эти страдания про алименты?

Как по мне, мужик, способный бросить собственного ребёнка – не жену свою, тут может множество разных "несовместимых с жизнью" нюансов возникнуть, причём у любого, разве что за исключением султана какого, – а вот бросающий ребёнка, да ещё в погоне за piece of cunt какой-нибудь грязной прошмандовки, такой "мужик" просто права не имеет мужиком называться. Ни малейшего. Говно говна говнее. Тряпка с пенисом, настолько позорная, что это даже пенису оскорбительно.

[Льлес]

И откуда только все эти страдания про алименты?

У кого как.

Большинство мужчин совсем не против кормить своего ребёнка.

Они против того чтобы женщина продавала им услугу по рождению ребёнка против их воли.

Против того чтобы сначала говорили, что предохраняются, а потом залетали и требовали алименты.

И не просто на еду ребёнку, а те самые 25%, которые у тех же футболистов выражают в суммах, которые никак не требуются не пропитания ребёнка.

 

Так что всё закономерно.

 

Как по мне, мужик, способный бросить собственного ребёнка – не жену свою, тут может множество разных "несовместимых с жизнью" нюансов возникнуть, причём у любого, разве что за исключением султана какого, – а вот бросающий ребёнка, да ещё в погоне за piece of cunt какой-нибудь грязной прошмандовки, такой "мужик" просто права не имеет мужиком называться.

 

Бросать нехорошо, да.

Но часто никто и не бросает самого ребёнка.

А просто не хотят платить лишнего - не хотят платить столько, чтобы матери хватало на косметику и нового любовника.

Вполне понятное нехотение.

 

Да и сам ребёнок - далеко не всегда результат желания сделать именно ребёнка.

А побочный продукт обычного секса.

 

И в такой ситуации обычно мужчине для включения отцовских чувств мало того, что у ребёнка его гены.

И тем более если ребёнка ему навязали обманом против его воли.

 

Что же тогда удивляться тому, что потом мужчина не может проникнуться отцовскими чувствами.

Мужчины же далеко не всегда прямо просят родить им. Многим честно говорят, что не собираются делать самого ребёнка.

И дают партнёрше выбор - если не хочешь просто секса без ребёнка - то и не надо. А если хочешь просто секса - давай.

Не все ради секса притворяются мечтающими сделать ребёнка.

 

Женщины-то тоже слетают легко с материнского инстинкта, когда отец ребёнка плохо с ними обращается - изменяет, груб и т.д. Оставляют в роддоме, а если и себе, то часто вымещают на ребёнке обиду на его отца.

Комплекс Медеи в действии.

 

Женщинам никто не запрещает не заводить детей от мужчин, которые честно говорят, что вступают в контакт без намерения завести ребёнка.

 

Никто не запрещает использовать контрацептивы по 2-3 разом.

Никто вообще и сексом не заставляет заниматься.

 

А если женщина и секса хочет (и обольщать сама может), и вопреки воле мужчины пренебрегает контрацептивами и намеренно беременеет - кто виноват-то?

 

К чему же потом обиды на мужчин, которые честно говорили, что контакт не означает их намерения сделать ребёнка?

 

Мужчины могут ощущать ребёнка своим не тогда, когда появится ребёнок с их генами от случайного внебрачного секса с партнёршей средней симпатии. Или вовсе не по трезвому.

 

А тогда, когда влюблены в мать ребёнка, когда сами мечтают о ребёнке от любимой женщины, когда надеются, что ребёнок сделает отношения с этой женщиной крепче (да, оставленными любимой женщиной многие мужчины не хотят быть).

Когда с волнением наблюдают, как растёт живот с их плодом.

Когда боятся родов больше женщины. Когда убить готовы любого, кто причинил бы малейший вред ребёнку или его матери.

Когда больше матери готовы носить ребёнка и играть с ним. Когда готовы упахаться лишь бы ребёнок не голодал.

 

Вот тогда это в самом деле - свой ребёнок. И такого ребёнка никто не бросает. И расставаться с таким ребёнком ни один мужчина не хочет.

 

И только если сама мать надумает уйти с ребёнком от мужчины - только тогда обида и боль от расставания уже не только с женщиной, но и с ребёнком могут заставить мужчину постараться избавиться от привязанности к ребёнку.

Потому что иначе слишком тяжело.

 

Правда, многие и в такой ситуации совсем не против содержать своего ребёнка. И не только алиментами поддерживать, но и больше денег тратить.

Но именно ребёнка и только ребёнка.

Но не его мать, которая ребёнка лишила общения с отцом, а отца - с ребёнком.

 

И тем более мужчина категорически против всяких претензий матери на суммы, которых с лихвой хватит на косметику и наряды для новых любовников.

А у некоторых 25% их доходов - это именно такие суммы.

 

Так что не против детей мужчины.

А против навязанных им обманом детей.

И против того чтобы давать свои деньги на косметику матери.

 

***

 

Если бы сами женщины лучше к себе самим относились - то не впаривали бы мужчинам против их воли такой товар, как ребёнок. Не делали бы ребёнка предметом продажи.

 

А предохранялись бы тщательно или совсем не вступали в контакты с теми, кто не хочет детей от них.

И даже если мужчина уверяет, что ребёнка хочет и будет содержать, и даже если женится - всё равно ценящие себя и ответственные за ребёнка женщины заводили бы детей только если сами могут его прокормить (на случай, если его отец "передумает").

 

***

 

А пока что каждая женщина думает, что СК на её стороне и обеспечит её алиментами. Поэтому не всегда предохраняются тщательно или намеренно идут на беременность обманом.

В итоге в проигрыше все, особенно дети.

 

А если бы по СК мужчина не был обязан содержать ребёнка, если на этот счёт не было договора, то всё поменялось бы.

Женщины или лучше предохранялись бы, или отказывались от секса без договора о содержании и аванса, или вступали бы в контакт только при наличии своих денег на ребёнка.

 

И мужчины тоже стали бы ответственнее. Так как не каждой захотели бы предоставлять аванс в 200 тыс р.

 

Возможно, что договориться о сексе стало бы сложнее. Но зато занимались бы сексом с действительно любимыми.

И меньше залетали бы ради алиментов. А рожали бы чаще желанных детей ради самих детей.

Изменено 07.08.2018 03:19 пользователем Льлес

[Scud-IIEPBblu]

В 14-й серии сериала Firefly ("Светлячок") под названием Heart Of Gold ("Золотое Сердце") мужик устроил целую локальную войну за своего (тогда ещё не рождённого) ребёнка. Пытался силой оружия добиться справедливости, отстоять своё право отцовства. Даже не взирая на то, что ему пришлось бы отобрать своё дитя у матери – проститутки из борделя.

Разумеется, его в этом фильме выставили злодеем, негодяем, маньяком, сексистом, озверевшим головорезом, и всё такое прочее. Ну, всё по канону, как полагается.

 

Да, я бы его тоже не навал Матерью Терезой. Хотя трудно понять, чем он хуже героев сериала, живущих разбоем, грабежом, мародёрством и от случая к случаю не брезгующих подрабатывать наёмниками в чужих кровавых разборках. Видимо, тут решающий довод – режиссёру так хочется изобразить его плохишем.

 

Одно могу сказать со всей определённостью: во всём сериале это оказался единственный персонаж, способный на по-настоящему мужской поступок.

[Льлес]

Там было именно желание воспитать ребёнка или просто месть его матери за то, что отказывается от отношений?

 

Желание воспитывать своего ребёнка более чем понятно.

 

Но разве нельзя это совместить с присутствием матери около ребёнка?

 

Как минимум ради вскармливания - мужчине-то нечем вскормить ребёнка. Лучше, когда родная мать.

 

Да и ребёнок не был бы благодарен отцу за разлучение с матерью.

Если только не внушить ему обратное.

Но это тоже не сделает его счастливее.

И в его личной жизни тоже.

Изменено 07.08.2018 06:47 пользователем Льлес

[Шер]

У кого как.

Большинство мужчин совсем не против кормить своего ребёнка.

Они против того чтобы женщина продавала им услугу по рождению ребёнка против их воли.

Против того чтобы сначала говорили, что предохраняются, а потом залетали и требовали алименты.

И не просто на еду ребёнку, а те самые 25%, которые у тех же футболистов выражают в суммах, которые никак не требуются не пропитания ребёнка.

 

Так что всё закономерно.

 

 

 

Бросать нехорошо, да.

Но часто никто и не бросает самого ребёнка.

А просто не хотят платить лишнего - не хотят платить столько, чтобы матери хватало на косметику и нового любовника.

Вполне понятное нехотение.

 

Да и сам ребёнок - далеко не всегда результат желания сделать именно ребёнка.

А побочный продукт обычного секса.

 

И в такой ситуации обычно мужчине для включения отцовских чувств мало того, что у ребёнка его гены.

И тем более если ребёнка ему навязали обманом против его воли.

 

Что же тогда удивляться тому, что потом мужчина не может проникнуться отцовскими чувствами.

Мужчины же далеко не всегда прямо просят родить им. Многим честно говорят, что не собираются делать самого ребёнка.

И дают партнёрше выбор - если не хочешь просто секса без ребёнка - то и не надо. А если хочешь просто секса - давай.

Не все ради секса притворяются мечтающими сделать ребёнка.

 

зовать контрацептивы по 2-3 разом.

Никто вообще и сексом не заставляет заниматься.

 

А если женщина и секса хочет (и обольщать сама может), и вопреки воле мужчины пренебрегает контрацептивами и намеренно беременеет - кто виноват-то?

 

 

Если бы сами женщины лучше к себе самим относились - то не впаривали бы мужчинам против их воли такой товар, как ребёнок. Не делали бы ребёнка предметом продажи.

 

А предохранялись бы тщательно или совсем не вступали в контакты с теми, кто не хочет детей от них.

И даже если мужчина уверяет, что ребёнка хочет и будет содержать, и даже если женится - всё равно ценящие себя и ответственные за ребёнка женщины заводили бы детей только если сами могут его прокормить (на случай, если его отец "передумает").

 

***

 

А пока что каждая женщина думает, что СК на её стороне и обеспечит её алиментами. Поэтому не всегда предохраняются тщательно или намеренно идут на беременность обманом.

В итоге в проигрыше все, особенно дети.

 

А если бы по СК мужчина не был обязан содержать ребёнка, если на этот счёт не было договора, то всё поменялось бы.

Женщины или лучше предохранялись бы, или отказывались от секса без договора о содержании и аванса, или вступали бы в контакт только при наличии своих денег на ребёнка.

 

И

К сожалению заниматься сексом именно заставляют, и это чаще всего те самые инстинкты,как у мужчин, так и у женщин, не надо уж совсем представлять дело так, что женщина асексуальна и тока и делает, что ловит мужиков, насильно им рожает детей и еще требует с него грошей на его же собственного ребенка.

Вопрос - а сколько НАДО ребенку уже обсуждался сотни раз, ему надо МНОГО, врдяли найдется хоть один главбух, который подсчитает всё до копеечки, что надо ребенку, тк никто не знает, что должно быть на выходе.

Разумеется пассивно-агрессивная позиция женщины воспринимается как нечестность и подлость, но опять же, мы уже тысячи раз обсуждали, что всему есть свои, в том числе исторические и культурные ( не в плане высокой культуры, а в плане окружения как культуры, культуры бывают разные), причины.

И если мужчина руководствуется простым эгоизмом типа - а не хочу чтоб у тебя были новые трусы за мой счет, то у женщины просто нет возможностей их заработать, сидя с ребенком.

И да, вот она сидит и мечтает о настоящем, щедром и добром любовнике, жаль, что отец ребенка не таков.

Там было именно желание воспитать ребёнка или просто месть его матери за то, что отказывается от отношений?

 

Желание воспитывать своего ребёнка более чем понятно.

 

Но разве нельзя это совместить с присутствием матери около ребёнка?

 

Как минимум ради вскармливания - мужчине-то нечем вскормить ребёнка. Лучше, когда родная мать.

 

Да и ребёнок не был бы благодарен отцу за разлучение с матерью.

Если только не внушить ему обратное.

Но это тоже не сделает его счастливее.

И в его личной жизни тоже.

Ну так мужчине надо до секса решить, а вдруг в этой незапланированной связи все таки родится именно умный и красивый ребенок, а вот в таком продуманном и просчитанном браке родятся куча уродцев, которых придется содержать в ущерб первому чуду.

Что бывает сплошь и рядом.

Но опять же мы давно и неединожды обсудили, что во время секса никто ни о чем таком не думает и виновата в этом конечно красивая и сексуальная баба ( ирония, если что, а то знаю я вас, 95%))

Была бы уродкой и дурой - то совсем другое дело, там не до расслабления и забывчивости))

[Льлес]

К сожалению заниматься сексом именно заставляют, и это чаще всего те самые инстинкты,как у мужчин, так и у женщин,

Ну так инстинкты - другое дело. Спасибо, если не законы и не люди заставляют.

 

Но даже инстинкты не так уж и сильно заставляют.

Чаще именно что простой расчёт словить удовольствие, а то и потомка. Но не в открытую и без договорённости.

 

А если уж инстинкты - значит, идёт отбор.

 

не надо уж совсем представлять дело так, что женщина асексуальна и тока и делает, что ловит мужиков, насильно им рожает детей и еще требует с него грошей на его же собственного ребенка.

Я не говорю, что асексуальна или ловит. Но и ловящих немало, особенно подсознательно.

 

на его же собственного ребенка.

Из его гамет - ещё не значит собственного.

Собственный - это когда желаемый.

Если оба просто хотели секса и ребёнка не собиралась заводить даже женщина - то мужчина не обязан проникнуться желанием иметь ребёнка.

 

Женщины разве всегда любят и содержат детей, которых они не хотели?

Например, если ребёнок получился по случайному залёту или в браке по расчёту, а то и не в трезвом состоянии.

Ну так и мужчины тоже так же. Любят в основном желанных детей. Что М что Ж.

 

еще требует с него грошей

А том-то и дело, что часто совсем не грошей, а тех самых 25%.

И стараются их требовать не от дворников, а от других.

 

Вопрос - а сколько НАДО ребенку уже обсуждался сотни раз, ему надо МНОГО, врдяли найдется хоть один главбух, который подсчитает всё до копеечки, что надо ребенку, тк никто не знает, что должно быть на выходе.

Как-то странно.

Всё можно подсчитать.

Стоимость съёма кв в хрущовке, питания, одежды, обуви (не от кутюр) да лекарств. Вот и всё.

 

Ну может ещё коляска, санки и велосипед.

Что ещё-то?

 

Без всего остального можно обойтись. Без дорогущей формы для хоккея или бальных танцев и т.п.

 

Причём половину этих расходов может нести женщина - как за счёт накопление до зачатий , так и за счёт работы после 3-5 летия ребёнка.

 

В итоге сумма, при даче которой мужчина может иметь чистую совесть и спать спокойно - далеко не сто тысяч, а в районе 15 тыс руб максимум. А то и меньше.

 

Разумеется пассивно-агрессивная позиция женщины воспринимается как нечестность и подлость,

А если она клялась, что предохраняется, а потом вдруг беременна - это не нечестность?

 

но опять же, мы уже тысячи раз обсуждали, что всему есть свои, в том числе исторические и культурные ( не в плане высокой культуры, а в плане окружения как культуры, культуры бывают разные), причины.

И все эти причины можно преодолеть. Если хотеть.

 

И если мужчина руководствуется простым эгоизмом типа - а не хочу чтоб у тебя были новые трусы за мой счет, то у женщины просто нет возможностей их заработать, сидя с ребенком.

Ну женщины не трусы как раз хотят, а наряды, чтобы кадрить новых мужчин.

А на новое бельё может заработать сама, когда выйдет на работу после декрета.

 

Кстати, многие и декретные получают до 1,5 года. Уж на минимум обычно хватает.

 

 

И да, вот она сидит и мечтает о настоящем, щедром и добром любовнике, жаль, что отец ребенка не таков.

Кто просил Ж вступать в контакт с не добрым и не щедрым, не договорившись о содержании и не получив гарантий в виде аванса на счёте?

 

И зачем сидеть мечтать, если можно самой работать?

 

Ну так мужчине надо до секса решить,

Надо. Я тоже об этом говорю. Надо заранее решить - готов или нет. И если нет - самому позаботиться о том, чтобы не пришлось платить алименты. А главное - чтобы дети были только желанными, а не потому что данной Ж захотелось секса.

 

 

Но опять же мы давно и неединожды обсудили, что во время секса никто ни о чем таком не думает

Почему никто. Многие люди думают. И поэтому не платят алименты и не имеют детей вне брака. Благодаря если не воздержанию и верности, то предохранению. Грамотному. А не "если не внутрь, то не залетит" или "при месячных невозможно залететь".

[Впечатлительная]

И откуда только все эти страдания про алименты?

Как по мне, мужик, способный бросить собственного ребёнка – не жену свою, тут может множество разных "несовместимых с жизнью" нюансов возникнуть, причём у любого, разве что за исключением султана какого, – а вот бросающий ребёнка, да ещё в погоне за piece of cunt какой-нибудь грязной прошмандовки, такой "мужик" просто права не имеет мужиком называться. Ни малейшего. Говно говна говнее. Тряпка с пенисом, настолько позорная, что это даже пенису оскорбительно.

 

Абсолютно.) Такие и от алиментов открестятся, найдут лазейки. Так что все это "договоры" ни о чем, только лишние пошлины в карман государству.

[Льлес]

Абсолютно.) Такие и от алиментов открестятся, найдут лазейки. Так что все это "договоры" ни о чем, только лишние пошлины в карман государству.

Да, лучше совсем без договоров.

 

Но и алименты тоже ни о чём.

 

Так давайте отменим алименты, тяжбы, суды.

Сколько освободится конторских людей для более нужной работы.

 

А заодно ещё кучу вещей, за которые берут пошлины.

Вроде регистраций браков и разводов.

 

Рождённых детей пусть прямо в роддоме регистрируют.

 

Тогда все девочки будут знать - ага, алиментов не будет. Значит, рассчитывать только на себя.

Значит, сначала накопить на беременность и первые годы ребёнка, а уже потом залетать и даже просто сексом заниматься.

 

И вот все девушки до 30 лет такие копят и копят.

Годы максимальной привлекательности проходят, а девушка ни с кем не спит - никому эта красота и молодость не достаются.

 

А мужчины такие ждут и ждут, когда эти барышни накопят к 30 годам собственные средства на беременность.

 

Но зато всё честно, никто не жалуется ни на требования алиментов, ни на бегство от алиментов.

Деньги мужчин остаются при них, ни на каких детей и матерей не тратятся - только на развлечения самого мужчины.

 

И все довольны.