КИНОГЛАЗ: ОСНОВНАЯ ТЕМА

[orange3005]

Я хотел начать в формате лекции и подтвердить свой имидж, но начну с иллюстративного материала.

 

Можно ли назвать кинематографом без эротики, кинематограф, который подарил вот такие всемирно известные кадры:

 

 

Земля

 

 

Цвет граната

 

 

з.ы. Даже советская цензура их пропустила.

[AndaLucia]

Сильный ход. Что сможет ответить на это команда Хейтеров?)

 

Тарасу все же просьба: оперировать больше словами, а не слайдами

[Венцеслава]

Мощно, команда Патриотов начинает и выигрывает :lol:

[Кот1713127477]

Ножницы советской цензуры сразу бы отчекрыжили такой подход к затуманиванию рабочих масс. У советского человека нет времени на секс, детей рожает партия. пропаганда фривольной модели поведения всегда была главной целью борцов за нравственные устои.

[orange3005]

Сильный ход. Что сможет ответить на это команда Хейтеров?)

 

Тарасу все же просьба: оперировать больше словами, а не слайдами

 

Дальше будут слова-)

[AndaLucia]

Ножницы советской цензуры сразу бы отчекрыжили такой подход к затуманиванию рабочих масс. У советского человека нет времени на секс, детей рожает партия. пропаганда фривольной модели поведения всегда была главной целью борцов за нравственные устои.

 

То есть вы утверждаете, что это не эротика ??)

 

Команда Хейтеров продолжает ) Чередуем сообщения, ребят - одно от Патриотов, одно от Хейтеров.

[orange3005]

Ножницы советской цензуры сразу бы отчекрыжили такой подход к затуманиванию рабочих масс. У советского человека нет времени на секс, детей рожает партия. пропаганда фривольной модели поведения всегда была главной целью борцов за нравственные устои.

 

Да, коммунизм отрицал такие категории как секс и эротика, а поэтому довольно жестко контролировали общественную мораль путем фильтрации массовой культуры, особенно кино.

Но нельзя создавать кинематограф, в котором бы не существовало тем секса или супружеской измены, например. Это часть реальности, а официальная доктрина стремилась именно к реалистическому отображению мира в искусстве (соцреализьм же). Тут-то и проходил парадокс.

Однако запреты только стимулировали наших замечательных режиссеров на всякие уловки, чтобы протащить обнаженку в кадр. Кто-то аргументировал художественостью (например, Довженко в «Земле»), кто-то подавал обнаженку и намеки на нее в комедийном ключе (Гайдай в «Приключениях Шурика» или в «Брильянтовой руке»), кто-то писал сценарий так, чтобы без нее нельзя было обойтись (массовая банная сцена в «А зори здесь тихие»), кто-то подключал этнические мотивы (Параджанов в «Тенях забытых предков» или «Табор уходит в небо» (сцена с цыганкой) и т. д. Крутились как могли. Когда же стало все можно, то качественной эротики почти что и не появилось, хотя кое-что да попадается. Так что дело не столько в запретах, сколько в таланте и чувстве меры.

[Кот1713127477]

То есть вы утверждаете, что это не эротика ??)

 

Это был ответ на первое сообщение.

[lehmr]

Команда арбитров требует таки больше картинок!

[Green Snake]

Зрители согласны с аргументом арбитров

[iRonMen77]

Не совсем понял формат дискуссии, но пусть так.

 

Товарищ Орандж, у меня сомнения в эротической направленности предъявленных вами кадров.

На первом отлично видно, что комсомолка раздираемая сомнениями правового толка, пытается вырвать из себя сердце раскрашенное в звездно-полосатый цвет. Ну или Чужой сейчас вырвется.

 

А два холма на последних двух кадрах, это лишь кадр из арабских эмиратов, где два путника, застрелили друг друга. А одеты они были в кочанные куртки, коричнего цвета.

[AndaLucia]

Антон, молодец

 

Слово команде Патриотов).

[x-ile]

Продолжу в историческом ракурсе. Так что считать эротичным? Неужели только (полу)обнажённое тело? Эротика рождает желание, влечение.

 

Эротично, к примеру, женское бельё. В фильмах 50-х красивые женщины часто поправляют модные чулки. Ракурсы прекрасных моментов ловят операторы, и поверьте это куда более эротично и возбуждает стократ сильнее, чем просто демонстрация обнажёнки.

 

Тезис в том, что эротика - понятие 1)более широкое 2)неразрывно связанное с образом жизни эпохи.

[Кот1713127477]

Да, коммунизм отрицал такие категории как секс и эротика, а поэтому довольно жестко контролировали общественную мораль путем фильтрации массовой культуры, особенно кино.

Но нельзя создавать кинематограф, в котором бы не существовало тем секса или супружеской измены, например. Это часть реальности, а официальная доктрина стремилась именно к реалистическому отображению мира в искусстве (соцреализьм же). Тут-то и проходил парадокс.

Однако запреты только стимулировали наших замечательных режиссеров на всякие уловки, чтобы протащить обнаженку в кадр. Кто-то аргументировал художественостью (например, Довженко в «Земле»), кто-то подавал обнаженку и намеки на нее в комедийном ключе (Гайдай в «Приключениях Шурика» или в «Брильянтовой руке»), кто-то писал сценарий так, чтобы без нее нельзя было обойтись (массовая банная сцена в «А зори здесь тихие»), кто-то подключал этнические мотивы (Параджанов в «Тенях забытых предков» или «Табор уходит в небо» (сцена с цыганкой) и т. д. Крутились как могли. Когда же стало все можно, то качественной эротики почти что и не появилось, хотя кое-что да попадается. Так что дело н столько в запретах, сколько в таланте и чувстве меры.

 

В том-то и дело, что эротизм как таковой, к слову, воспеваемый еще в Третьем Рейхе (вспомним Лени Рифеншталь), а оттого подсознательно более отторгаемый страной-победительницей ВОВ, как правило, принимал формы комедийные и далекие от серьезного восприятия кинематографического материала. Возьмем ту же "Операцию Ы". Голый мужик выбегает на лестницу, весь намыленный пеной, а за ним закрывается дверь. Кинематограф показывает зрителю голую задницу лишь для того, чтобы посмеяться над ней. "Голые и смешные" 60-х. Все новое - хорошо забытое старое.

[AndaLucia]

Ого, команда Хейтеров подготовилась основательно и не собирается уступать позиций своим оппонентам

 

Еще есть сообщение Петра, на него тоже можно ответить)

[x-ile]

[iRonMen77]

Икс-айл, опять же, искать сексуальный подтекст там, где его нет, удел несколько "озабоченных" людей. Чулочки, которые поправляли юные комсомолки, лишь попытка внутреннего продакт плейсмента. Так как бренд этих чулочков был один на все советы, все сразу знали какие надо покупать, что бы сидели по настоящему удачно.

[AndaLucia]

Всего лишь скрытая советская реклама : "Покупайте чулки в Моссельпроме"...

 

Тарас, Петр, Тамара - вы согласны?)

[Венцеслава]

Иксайл, картинка-антиаргумент же Или дело в том, что я не мужчина, или это ни разу не эротично

[iRonMen77]

Х-айл, кадр, который вы запостили, лишь подтверждает мою гипотезу. Сразу видно, что это чулки фирмы "Большевичка", а тот член партии, который зевает, откровенно зевает, смотря на это "зрелище", лишь оценил качество продукции.

[x-ile]

iRonMen77, посмотри на этот чудный кадр. Разве ты не видишь взгляд мужчины, его страсть, влечение, куда более страстное чем если бы он увидел голую Венеру милосскую во плоти.

 

А ведь это фильм "Высота"

[lehmr]

Так что считать эротичным?

О. Арбитр щетает это первоосновой для дискуссии, ибо иначе можно уйти в никуда.

 

Прошу команды определиться с терминологией.

[orange3005]

В том-то и дело, что эротизм как таковой, к слову, воспеваемый еще в Третьем Рейхе (вспомним Лени Рифеншталь), а оттого подсознательно более отторгаемый страной-победительницей ВОВ, как правило, принимал формы комедийные и далекие от серьезного восприятия кинематографического материала. Возьмем ту же "Операцию Ы". Голый мужик выбегает на лестницу, весь намыленный пеной, а за ним закрывается дверь. Кинематограф показывает зрителю голую задницу лишь для того, чтобы посмеяться над ней. "Голые и смешные" 60-х. Все новое - хорошо забытое старое.

 

А сцена с цыганкой из "Табор уходит в небо" это просто сушение одежды, а подглядывание в бинокль за купающейся девушкой из "Служили два товарища" это только разведка?)

 

Кадры из "Земли" были снято задолго до Рейха-)

 

И я знаю еще одну сцену вуайеризма из кино 30-х (Строгий юноша)

[Кот1713127477]

Вот он, истинный цвет советской эротики:

 

 

Герой Смирнова способен возбудить лишь домохозяек далеко за 50. Опять же, кто раздевается перед нами? Алкоголик и тунеядец.

[x-ile]

Прошу команды определиться с терминологией.

 

И нечего определяться! Простой вопрос команде "патриотов" - красивое, модное бельё, с акцентами на нём - это эротично или нет?

 

Думаю ответ однозначен, но так и быть - отвечайте