Головокружение (Vertigo)

[Kiri2l]

Так у Хичкока в список фильмов всех времен "Головокружение" только и попало, оно как раз по форме интереснее других его фильмов (и глубже по содержанию). Да и справедливо ли оно туда попало, тоже вопрос. Но фильм по-любому достойный.

 

Самый банальный пример - http://www.imdb.com/chart/top

Тут не один его фильм

[Bugskull]

Половина фильмов Хичкока так или иначе попадает в разные списки лучших жанровых фильмов. Не говоря уже о "Психо".

 

А, ну, если жанровых, то да. Я имел в виду списки типа "10 лучших фильмов всех времен", которые составляются с 1952 года. В них попадало только "Головокружение" (и тут я согласен с составителями этих списков в том, что лишь этот фильм у Хичкока, может быть, достоин в них попасть).

А "Психо" - ну неужели этот фильм вас пугает? Шокирует? Заставляет трепетать? Да ну. Есть множество старых (и даже более старых) фильмов, которые все эти функции выполняют лучше в разы.

 

Самый банальный пример - http://www.imdb.com/chart/top

Тут не один его фильм

 

 

Ссылаться на список imdb.com, составляемый самыми обычными юзерами интернета, не есть бон тон.

Там на 1 месте "Побег из Шоушенка", а на 4 - "Начало". Куда уж дальше.

Изменено 10.03.2012 14:09 пользователем Bugskull

[Ridersss]

А, ну, если жанровых, то да. Я имел в виду списки типа "10 лучших фильмов всех времен", которые составляются с 1952 года. В них попадало только "Головокружение" (и тут я согласен с составителями этих списков в том, что лишь этот фильм у Хичкока, может быть, достоин в них попасть).

 

 

А много ли вы знаете таких списков, где Головокружение входит именно в десятку лучших? Я знаю только один.

Но скажем AFI не включает "Головокружение даже в 10 лучших фильмов производства США и Великобритании. При этом в списке 1998г. Психо заняло - 18 место, против 61 места Головокружения.

 

А "Психо" - ну неужели этот фильм вас пугает? Шокирует? Заставляет трепетать? Да ну. Есть множество старых (и даже более старых) фильмов, которые все эти функции выполняют лучше в разы. "Шоковый коридор" хотя бы.

 

Таже бабка убивающая детектива меня реально испугала. А уж по поводу сапсенса, то Психо уделывает Гоовокружение в одну калитку.

[Ridersss]

Половина фильмов Хичкока так или иначе попадает в разные списки лучших жанровых фильмов. Не говоря уже о "Психо".

 

А, ну, если жанровых, то да. Я имел в виду списки типа "10 лучших фильмов всех времен", которые составляются с 1952 года. В них попадало только "Головокружение" (и тут я согласен с составителями этих списков в том, что лишь этот фильм у Хичкока, может быть, достоин в них попасть).

 

Вы у нас прям эксперт по таким спискам.

 

Кинокритики английских изданий «The Guardian» и «Observer» опубликовали составленный ими список самых лучших фильмов всех времён и народов. На 2 месте - Психо.

 

http://www.eurosmi.ru/rossiiyskaya_kartina_voshla_v_troiyku_samyh_luchshih_filmov_vseh_vremen_i_narodov.html

 

И оригинал информации

 

http://www.guardian.co.uk/film/2010/oct/22/best-film-ever-chinatown-season

[Bugskull]

Таже бабка убивающая детектива меня реально испугала. А уж по поводу сапсенса, то Психо уделывает Гоовокружение в одну калитку.

 

По поводу саспенса уделывает, согласен.

 

Да ладно, фиг с ними, со списками, я даже в списках Sight & Sound половину фильмов заменил бы. О вкусах можно очень долго спорить, а все равно каждый останется при своем мнении.

Новые списки, кстати, выйдут в 2012 году (они обновляются каждые 10 лет). Один список составляют критики, другой режиссеры. Интересно будет посмотреть. Главное, чтобы до конца света успели.

[Bugskull]

Вы у нас прям эксперт по таким спискам.

 

Кинокритики английских изданий «The Guardian» и «Observer» опубликовали составленный ими список самых лучших фильмов всех времён и народов. На 2 месте - Психо.

 

А где там сам список-то?

Да и Полански на 1 месте - ну, несерьезно это. Наверное, жест солидарности после обвинения в изнасиловании. Англичане - народ демократичный.

Все-таки, Sight & Sound - это вроде эталон. Посмотрим, что будет в 2012 году.

[Ridersss]

Мне лично Головокружение меньше нравится, чем "На север через северо-запад", Психо, Ребекка и Тень сомнения.

 

А где там сам список-то?

 

Они в основном по жанрам составляли.

В общем зачете только первые 7 мест обнаружил.

 

 

Список

[Betty Boo]

Они мне кажутся условными конструкциями, необходимыми для развития сюжета

Спасибо за ответ)). Я так понимаю, СЮЖЕТ для Х. – главное?

Hitchcock is a director who delights in getting his plot mechanisms buffed up to a nice humming shine

ну от жизни в них разве что комплексы режиссера

А какие комплексы за Х. замечены?))

поэтому, что знаменитый саспенс, что сопереживание - тю-тю.

Насчёт саспенса – мне кажется, для 50х его там, может, и достаточно было, это сейчас все пуганные и закалённые, поэтому саспенс Х. кажется детским)). А про сопереживание – мне кажется, Вы правы – сопереживать условным конструкциям сложновато)). Хотя, признаться, Головокружение – пока единственный фильм Х., который минут 5-10 заставил посопереживать, да-да))), в остальных же его картинах для меня ценным является юмор)).

Про более смешно - разве что совсем чуть, такие - не в моем вкусе. Интереснее было бы увидеть это глазами зрителя, для которого этого делалось

Ну вот, я перед Вами .

Зато предметная среда, свет - все настолько живое и чувственное. На выходе получается потрясающий эффект, даже без спецэффектов и пере-монтажа.

Я прекрасно понимаю тех, кого фильмы Хичкока цепляют.

_____________

 

** для меня самой жуткой сценой в фильме была эта:

 

 

Аж мурашки по коже..

[Диотима с Безуминкой]

Спасибо за ответ)). Я так понимаю, СЮЖЕТ для Х. – главное?

Hitchcock is a director who delights in getting his plot mechanisms buffed up to a nice humming shine

 

Ну не обязательно торжество сюжета должно выражаться в чисто дополнительной роли его участников, так что объединение этих черт - авторский стиль Хичкока. Победил, значит убедил, искусство - жестокая штука

 

Насчёт саспенса – мне кажется, для 50х его там, может, и достаточно было, это сейчас все пуганные и закалённые, поэтому саспенс Х. кажется детским)). А про сопереживание – мне кажется, Вы правы – сопереживать условным конструкциям сложновато)). Хотя, признаться, Головокружение – пока единственный фильм Х., который минут 5-10 заставил посопереживать, да-да))), в остальных же его картинах для меня ценным является юмор)).

 

Про саспенс мне сказать нечего, он на меня вообще почти не действует, у Хичкока тоже, и то что я так прониклась "Вертиго" говорит по крайней мере о том, что дело далеко не в саспенсе. Посмотрела вчера еще наконец "Психо" (долго откладывала - ждала, когда же мне захочется перепугаться , перепугаться впрочем тоже не вышло) - и по результатам - берет он меня стильностью, выверенностью и рафинированностью (те самые условные конструкции), а, ну и конечно, где-то выше я писала - тем, что музы его таки любят.

 

А какие комплексы за Х. замечены?))

 

Про комплексы - это у Славоя Жижека мило получается, я их предпочитаю ощущать, а не анализировать (времени требуется меньше) - именно этот кусок психики с весьма нервными окончаниями, хотя с чего бы. Ну там властная мать, особое отношение к блондинкам в частности и к женщинам вообще. А так как в целом Хичокок не балует нас / не злоупотребляет просто живыми людьми, то на минималистичном психологическом фоне эти его образования смотрятся выразительно и стильно.

[Plan 9]

Я так понимаю, СЮЖЕТ для Х. – главное?

Ситуации для него важнее характеров. У него фон динамичен, а характеры - статичны, что несколько противоречит голливудскому драматургическому шаблону, но больше соответвует действительности))) (в Голливуде хорошим сценарием считается тот, в котором герои меняются в соответствии с меняющимися обстоятельствами).

А какие комплексы за Х. замечены?))

Полицейских боялся и машину не водил))).

А про сопереживание – мне кажется, Вы правы – сопереживать условным конструкциям сложновато)).

Если не выбросить из себя детскость - ничего сложного - сказки, как я уже отметил, тоже являются условными конструкциями. Хичкок был сказочником, а не реалистом.

Изменено 24.11.2010 11:23 пользователем Михалыч

[Михалыч]

- 22 поста. Оффтоп.

[makara]

Именно знакомство с "Головокружением" положило начало моей симпатии к Хичкоку. До этого была ещё какая-то картина, которая произвела настолько бледное впечатление, что я даже не в состоянии вспомнить её названия. А "Головокружение" очень понравилось. Единственный минус для меня - Ким Новак, которая играет временами как в самодеятельности. Меня её актерские потуги периодически смешили.

[Gajina]

Вот интересная штука стереотипы и банальности. Кого о Хичкоке не спроси, прикольное слово саспенс 100 % услышишь не менее пяти раз. Потому что это дурной тон говорить о Хичкоке и ничего не сказать о саспенсе. А между тем саспенс, который кстати сам Хичкок использовал не всегда

 

Хичкок, на самом деле саспенс использовал во всех своих фильмах, где-то меньше (парочка сцен в "Неприятности с Гарри", "Поймать вора" ), где-то весь фильма пропитан саспенсом ("Психо", "Незнакомцы в поезде" и др.).

[Denis10]

Абсолютно гениальное кино. Удивительно почему критики в далёких 50-ых не приняли фильм. А "Times" и вовсе назвала кино "хичкоковской чупухой".

9 из 10

[jest0r]

Отличное кино.

Сравнивая с психо - у этого банально круче сценарий. Ибо не только присутствует фирменный Хичкоковский психодел, делающий глаза по 5 копеек, но и удачно вплетенная лав стори.

Неудивительно, что в топ1000 он стоит аж на 2м месте, уступая только Кейну.

Кстати, вопросец небольшой, как говорится, на злобу дня:

 

Намекает ли этот фильм, что "все беды из-за баб"? Или мужик сам виноват? Или виноват работодатель?

[a-vega]

Намекает ли этот фильм, что "все беды из-за баб"? Или мужик сам виноват? Или виноват работодатель?

 

Виноваты архитекторы, которые выдрючиваюцца и строят такие высокие здания

[Schizi]

которые выдрючиваюцца и строят такие высокие здания

 

Всё из-за того что у них широкие тротуары. =D

[a-vega]

Всё из-за того что у них широкие тротуары. =D

 

Нет, всё потому что кто-то слишком много ест (с)

[makara]

Нет, всё потому что кто-то слишком много ест (с)

Если бы мысль автора заключалась в этом, то героиня гукнулась бы прямо на героя и расплющила бы его об асфальт)))

[a-vega]

Если бы мысль автора заключалась в этом, то героиня гукнулась бы прямо на героя и расплющила бы его об асфальт)))

 

В ремейк возьмут Куин Латифу

[VozchikJack]

Все-таки, Sight & Sound - это вроде эталон. Посмотрим, что будет в 2012 году.

Списки Sight & Sound это в гораздо большей степени показатель популярности в кругах, близких к кинематографу, но не лучшести и величайшести

[Natt]

Литературная основа фильма - детективный роман Буало-Нарсежака "Из царства мертвых" - совершенно изумительна. Как с точки зрения стиля, так и в плане создания атмосферы, описания мучений героя, его любви и медленного погружения в безумие. Очевидно, ошибкой было смотреть фильм сразу же после прочтения книги, сравнение не в его пользу. Не в обиду поклонникам режиссера. Головокружения я не испытала (в отличие от первоисточника). Чисто личные, субъективные впечатления. Изменено 19.11.2011 19:37 пользователем Natt

[Сенс]

Надо же, кто-то ещё книжки читает....

Интересно, читал ли эту книгу лучший, ИМХО, рецензент фильма? Думаю, вряд ли.

[Сэди]

Литературная основа фильма - детективный роман Буало-Нарсежака "Из царства мертвых" - совершенно изумительна. Как с точки зрения стиля, так и в плане создания атмосферы, описания мучений героя, его любви и медленного погружения в безумие. Очевидно, ошибкой было смотреть фильм сразу же после прочтения книги, сравнение не в его пользу. Не в обиду поклонникам режиссера. Головокружения я не испытала (в отличие от первоисточника). Чисто личные, субъективные впечатления.

Позаимствовав у Буало-Нарсежака фирменные признаки их стиля, например, мотив двойничества и подмены одного человека другим, Хичкок при этом превращает их в чисто формальные, поэтому фильм ИМХО лишен шизофренической атмосферы, характерной для Буало-Нарсежака.

"Из царства мертвых", кстати, не читала. Читала некоторые другие повести.

Natt, спасибо большое.

[Natt]

Конечно, я понимаю, что роман и фильм - совершенно разные, самостоятельные произведения. Но и в том, и в другом случае речь идет о любви. Книгу рекомендую, мне, напр., очень понравилось. Действие там разворачивается во Франции времен Второй мировой войны (а не в благополучной Америке 50-х), что тоже накладывает определенный отпечаток на атмосферу. И Мадлен... В представлении героя она действительно выглядит такой... нездешней, не принадлежащей этого миру, как будто сошедшей с полотен старинных мастеров, так что он наполовину начинает верить в возможность этих перевоплощений. Тем горче финал.