Олдбой (Oldboy)

[Eisenheim]

Во-первых, нельзя сказать о том, что Ву-Джин однозначный "плохиш". Во-вторых, а что он по твоему должен был сделать? Он же сам лично в конце Дэ-Су говорит "А для чего мне дальше жить?" Всё, он отомстил, смысл жизни утерян. То, ради чего жить стоило - выполнено. Конец.

 

НУ если списать на чисто восточный манер максимализма с их харакири то ладно, принято. Хотя все равно считаю бредом.

 

А ты заметь, в каких условиях все пятнадцать лет жил Ву-Джин, а в каких Дэ-Су. Им по фильму обоим лет по 38-40, где-то так. В 40 лет много людей выглядят ТАК молодо, а Дэ-Су за это время сильно постарел, т.к. - гнил в тюрьме.

 

Ладно тогда если на то пошло рассмотрим факты. Они учились в одной и той же НЕБОГАТОЙ как было показано школе. То есть капитала у Ву-джина не было изначально. Или появился из ничего? Такой разворот скорее на комикс смахивает. "Типа не был и типа стало..." Он же не сразу так жил. Хотя кино есть кино.

 

Конкретные примеры "недоработок" можно?

 

 

Ну вот вспомни хоть сцену в пентахаусе. Последнюю. Как стоят актеры? Какие планы идут? Как они двигается видно же что четко не прописано где им стоять, как себя вести, куда идти. И им по действию приходилось не только четко играть мимикой и жестами, но и действиями своего персонажа. (Это прослеживается в сцене драки и убийства телохранителя и после отрезания языка(хотя со вторым спорно, ему точно было сказано подойти к бассейну))

 

[Movie addict]

Ладно тогда если на то пошло рассмотрим факты. Они учились в одной и той же НЕБОГАТОЙ как было показано школе. То есть капитала у Ву-джина не было изначально. Или появился из ничего? Такой разворот скорее на комикс смахивает. "Типа не был и типа стало..." Он же не сразу так жил. Хотя кино есть кино.

А где он получил дальнейшее образование, каким конкретно бизнесом занимался, финансовые схемы, бизнес-планы, кто его партнеры, степень легальности бизнеса, все раскладки в кине не надо было предоставить? До какой степени нужно устранять "недоработки", чтобы действо начало отдавать клиникой?

Конфеты продавал, гамбургеры, наркотики, оружие, органы на черном рынке - ну мало ли на чем можно разбогатеть, кстати, судя по окружению и связям бизнес был не совсем законный, а з-ть прибыльный -только какое это имеет отношение к идее фильма?

Ну вот вспомни хоть сцену в пентахаусе. Последнюю. Как стоят актеры? Какие планы идут? Как они двигается видно же что четко не прописано где им стоять, как себя вести, куда идти. И им по действию приходилось не только четко играть мимикой и жестами, но и действиями своего персонажа. (Это прослеживается в сцене драки и убийства телохранителя и после отрезания языка(хотя со вторым спорно, ему точно было сказано подойти к бассейну))

Не въехала. Уж четко и красиво выстраивать кадр, Пак умеет.

[Eisenheim]

А где он получил дальнейшее образование, каким конкретно бизнесом занимался, финансовые схемы, бизнес-планы, кто его партнеры, степень легальности бизнеса, все раскладки в кине не надо было предоставить? До какой степени нужно устранять "недоработки", чтобы действо начало отдавать клиникой?

Конфеты продавал, гамбургеры, наркотики, оружие, органы на черном рынке - ну мало ли на чем можно разбогатеть, кстати, судя по окружению и связям бизнес был не совсем законный, а з-ть прибыльный -только какое это имеет отношение к идее фильма?

Речь шла именно о его молодости, хоть какой бизнес. Если он будуен он начинал с нуля. И как видим добился высот. Но 15 лет накладывают отпечаток. Вспомните какими вы были 15 лет назад. Кто то только начала ходить, кто то сказал свое первое слово, у кого то вывалился его первый молочный зуб, у кого то произошел в его жизни первый половой акт... не важно что! Вы сейчас такие же как были тогда? Не думаю. Лично я изменился)

Не въехала. Уж четко и красиво выстраивать кадр, Пак умеет.

 

Мы говорили о проработке сценария. Может это мои тараканы, но я привык что хороший фильм (а Одноклассника я отношу к ним) должен быть в первую очередь хорошо написан. Сценарий этого фильма начали заздравие, этого действительно не отнять. Но закончили заупокой. То что это мое имхо упоминать не буду, и так все знают...

[Ridersss]

Ладно тогда если на то пошло рассмотрим факты. Они учились в одной и той же НЕБОГАТОЙ как было показано школе. То есть капитала у Ву-джина не было изначально. Или появился из ничего? Такой разворот скорее на комикс смахивает. "Типа не был и типа стало..." Он же не сразу так жил. Хотя кино есть кино.

 

Вообще-то в фильме было сказано

 

 

девушка, которая погибла, из-за болтливого языка, была из ОЧЕНЬ богатой семьи. А Ву-джин был ее братом. Так, что собственно ему и не надо было ничем заниматься, кроме как продумывать план своей мести. А денег полно. Этим и еще обясняется столь разительный образы двух главных героев. Внимательней надо фильмы смотреть и притензий будет меньше.

 

[FPS]

Речь шла именно о его молодости, хоть какой бизнес. Если он будуен он начинал с нуля. И как видим добился высот. Но 15 лет накладывают отпечаток. Вспомните какими вы были 15 лет назад. Кто то только начала ходить, кто то сказал свое первое слово, у кого то вывалился его первый молочный зуб, у кого то произошел в его жизни первый половой акт... не важно что! Вы сейчас такие же как были тогда? Не думаю. Лично я изменился)

 

Чего-то логики тут маловато. Причем тут сначала про "добился высот", а потом переходишь на "пятнадцать лет накладывают отпечаток. Люди меняются." Ну ладно, всё равно попробую ответить.

Вообщем, хоть и пятнадцать лет накладывают отпечаток, в случае Ву-Джина, лет на самом деле гораздо больше - т.к. потерял сестру он лет где-то в 16-17, а засадил Дэ-Су за решетку ещё позже - лет через 10 после того как потерял сестру. У Дэ-Су за это время появилась семья, дочь. Т.е. чувством мести он жиллет эдак примерно, скорее чуть меньше лет 25. Если кроме чувства мести человеком больше ничего не движет - значит и пятнадцать лет отпечаток оставить вряд ли смогут.

 

[Eisenheim]

Вообще-то в фильме было сказано

 

 

девушка, которая погибла, из-за болтливого языка, была из ОЧЕНЬ богатой семьи. А Ву-джин был ее братом. Так, что собственно ему и не надо было ничем заниматься, кроме как продумывать план своей мести. А денег полно. Этим и еще обясняется столь разительный образы двух главных героев. Внимательней надо фильмы смотреть и притензий будет меньше.

 

Специально пересмотрел фильм. Толи я такой не внимательный, но ниодного упоминаня о том что та была богата я не нашел.

[Eisenheim]

Чего-то логики тут маловато. Причем тут сначала про "добился высот", а потом переходишь на "пятнадцать лет накладывают отпечаток. Люди меняются." Ну ладно, всё равно попробую ответить.

Вообщем, хоть и пятнадцать лет накладывают отпечаток, в случае Ву-Джина, лет на самом деле гораздо больше - т.к. потерял сестру он лет где-то в 16-17, а засадил Дэ-Су за решетку ещё позже - лет через 10 после того как потерял сестру. У Дэ-Су за это время появилась семья, дочь. Т.е. чувством мести он жиллет эдак примерно, скорее чуть меньше лет 25. Если кроме чувства мести человеком больше ничего не движет - значит и пятнадцать лет отпечаток оставить вряд ли смогут.

 

Если честно вообще тебя не пойму. Из твоей теории можно сделать вывод что ключ к вечной жизни - это ненависть к кому то. Бред? Мне кажется да. Мол сильно не навидел и это помогало ему не стареть?

[FPS]

Если честно вообще тебя не пойму. Из твоей теории можно сделать вывод что ключ к вечной жизни - это ненависть к кому то. Бред? Мне кажется да. Мол сильно не навидел и это помогало ему не стареть?

 

Причем тут это? Точнее, каким боком это вообще связано к тому, что написал я? Повторяю, характер человека (про то, что писал ты в посте №128) не поменяется вообще никак, если человек живет одним определенным чувством. Про возраст я вообще в совсем другом смысле говорил. Так понятнее?

[Eisenheim]

Причем тут это? Точнее, каким боком это вообще связано к тому, что написал я? Повторяю, характер человека (про то, что писал ты в посте №128) не поменяется вообще никак, если человек живет одним определенным чувством. Про возраст я вообще в совсем другом смысле говорил. Так понятнее?

 

Про характер человека который жаждет мести я с тобой полностью согласен, он не измениться, но каким боком это подходит к его голливудской внешности? Которую обсуждали.

[Movie addict]

Про характер человека который жаждет мести я с тобой полностью согласен, он не измениться, но каким боком это подходит к его голливудской внешности? Которую обсуждали.

Это у него то голливудская внешность? Не знала.

Мне больше интересно зачем Вы начали обсуждать из какой он семьи и какое это имеет отношение к его внешности? Логики еще меньше. Ну выглядит хорошо, при чем тут деньги? Не видели богатых людей с потасканным видом и небагатых людей, молодо выглядящих что ли? Уже какой то офф-топ не имеющий к фильму вообще отношения. Тут уже блин объяснили, что

О-де Су провел годы в заключение - из тюрем, тем более годами сидя в одиночке, вообще стариками выходят. А тому чуваку слегка за сорок, что ему не пятнадцать лет видно, а учитывая состояние здоровья он врят ли провел эти годы злоупотребляя всяким вредными для здоровья штуками + хорошая генетика + сама по себе детская внешность, так что вполне может. А это контраст между ним и главным героем еще больше должен подчеркнуть что произошло с ними обоими.

 

[mehanik8700]

Сегодня посмотрел... Не зацепило! Ну.... не знаю... Посмотреть собирался давно, о фильме слышал, но о чем он, не знал, так как принципиально не читал никаких отзывов и форумов, подобных этому. В общем, идея понятна, ее довели до крайности и поднесли нам, не буду спорить, очень впечатляюще! Сюжет радовал и я уже готов был ставить "Олдбой" в ряд с любимыми фильмами, советовать всем знакомым, и расхвалять на форумах! Но концовка... у меня буря ругательств!!! Как испоганили! После сцены, когда герой узнает, кто такая Ми-До, начинается привычный, избитый, скучный, низкосортный бред(тут тебе и раскаяние и пощада и смерть "злодея") и уже не важно, что там дальше, просто ждешь титры...

[Alzhan]

Посмотрел недавно.сюжет конечно хороший,хотя будь моя воля я убрал бы из фильма

мистику(ну зачем сдесь гипнотезер) и последние 10 минут в лесу тоже бы убрал.

Как мне кажеться без этого фильм был бы лучше.Хотя кто знает может быть хуже.Фильм конечно жесткий,но в рамках дозволенного.

[Zhайворонок]

Посмотрела этот фильма буквально на прошлой неделе. Сподвигнуло меня на просмотр несметное количество положительных отзывов, да еще и сравнение с Монте-Кристо...Честно сказать ....никак, вообще никак. Ничего сверх изобритательного и изощренного я не увидела. Конец фильма вообще вызвал недоумение и развязкой и поведением главного героя

 

это что же он отрезал себе язык,что бы не пробалтаться девочке, кем он ей приходится

 

потому что на сколько я поняла, он даже не попытался порвать с ней отношение и что либо передать, как по мне любящий человек или даже

 

отец, тем более отец

, не имеют право поступать так со своими возлюбленными, не давая шанса узнать правду тем самым лишая ее права выбора.

В самой по себе мести я ничего изощренного не увидела, у того же Монте Кристо это была МЕСТЬ, а здесь просто жалкое подобие.

[FPS]

это что же он отрезал себе язык,что бы не пробалтаться девочке, кем он ей приходится

 

 

Он отрезал себе язык потому, что именно из-за его языка всё и случилось.

 

 

не имеют право поступать так со своими возлюбленными, не давая шанса узнать правду тем самым лишая ее права выбора.

 

 

Кто же, интересно, лишал её выбора? О Дэ-Су? Странно, почему-то лично я не видел ничего такого. Повторяю, язык он отрезал потому, что именно из-за его длинного языка все это и произошло, а не потому что он хотел "лишить её права выбора". Такое, можно сказать, своеобразное извинение перед Ву-Джином.

 

 

В самой по себе мести я ничего изощренного не увидела, у того же Монте Кристо это была МЕСТЬ, а здесь просто жалкое подобие.

 

 

Т.е. засадить человека на 15 лет в одиночную-тюрьму, убить его жену, а потом ещё и заставить его заняться сексом с собственной дочерью, а после ещё и рассказать что да как - это по-вашему не месть? Т.е. из серии "пошутили и забыли" что ли?

 

[Zhайворонок]

Я не сказала что это не месть, я сказала что ничего изощренного в этой мести я не увидела.

Я вот чего не поняла почему он ей ничего не сказал, не дал понять или просто исчезнул из ее жизни, как он сможет, зная всю правду, придаваться любовным утехам с ней.

[FPS]

Я вот чего не поняла почему он ей ничего не сказал, не дал понять или просто исчезнул из ее жизни, как он сможет, зная всю правду, придаваться любовным утехам с ней.

 

 

Где в конкретном месте показывали что он после всего этого придавался с ней любовными утехами?! Может показывали, а я, дурак, не заметил?! По-моему в конце ясно дают понять то, что гипноз на него не подействовал. Ми-До ему в конце говорит "Дэ-Су, я тебя люблю...", а он начинает плакать, потому что понял что то, чем он хотел забыться и жить с ней счастливо не помогло.

 

[Zhайворонок]

Ну опять таки это его не оправдывает, он же хотел все забыть , в том числе и правду. И это наталкивает на мысль что даже не забыв все то что он хотел забыть, решит все равно остаться с ней. Во всяком случае я себе так додумала

[FPS]

Ну опять таки это его не оправдывает

 

А почему его что-то должно оправдывать?! Он что - Бэтмен что ли, чтобы быть идеальным пионером? Это - живые люди, которые, как известно, не идеальны.

[Zhайворонок]

Живой человек с извращенными наклонастями, мне это понять тяжело

[FPS]

Живой человек с извращенными наклонастями, мне это понять тяжело

 

Какие, собственно, у Дэ-Су "извращенные наклонности"?

[Zhайворонок]

Платоническая и физическая любовь к

дочери

, с которой он предпочитает не бороться , судя по финалу фильма

[oldboy]

Платоническая и физическая любовь к

дочери

, с которой он предпочитает не бороться , судя по финалу фильма

Оно и понятно - Дэ-Су ведь любил искренне, поэтому влечение выветриться само по себе не может. Что еще добавляет масла в огонь его страданий и с которыми он все же будет бороться, раз уж пошел на такой шаг, как гипнотическое стирание памяти (успешное или безуспешное - на это прямого ответа нет)

[FPS]

Платоническая и физическая любовь к

дочери

, с которой он предпочитает не бороться , судя по финалу фильма

 

Что-то логика совсем теряться стала. Я только что о чём писал? Дэ-Су

не знал о том, что Ми-До его дочь! Он был под гипнозом - да и к тому же, он не видел её 15 лет - в памяти всякое могло произойти. Весь смысл мести Ву-Джина как раз и был в том, чтобы Дэ-Су полюбил физически Ми-До, но в тоже время полюбил её по-настоящему - в этом и была изощренность мести. Ву-Джин сам в конце и говорит "Мы с сестрой всё понимали, но мы любили друг друга. Вы двое сможете так?" Кто знает что случится с Дэ-Су и Ми-До после этого? Рассказывать он ей не хотел потому, что не хотел причинять такой мощной травмы на всю оставшуюся жизнь своей дочери, к тому же не хотел её терять - т.к. любил. Но смысл весь в том, что скорее всего (скорее всего) Дэ-Су всё равно расскажет (покажет, нарисует) всю правду Ми-До.

Смысл сцены, где Ми-До говорит Дэ-Су о том, что "любит его", а после Дэ-Су начинает рыдать, был как раз в том, чтобы показать - правда всё равно раскроется, и Дэ-Су как-нибудь (без языка не очень удобно), но придётся открыть правду своей дочери.

 

[Zhайворонок]

вот именно этой сцены я и не поняла, вы поняли я рада за вас.

и все же что будет дальше и чем это закончилось, каждый додумывает сам

[RainmaN]

Очень хорошо. Сильный сюжет, на который навешивается крепкая актерская игра и пара вполне впечатляющих моментов. Операторская работа на высоте. Музыка, если честно, лучшая, что я слышал за последнее время. Единственный упрек - немного затянуто, а так - посмотреть стоит определенно.