Eisenheim 13 ноября, 2008 ID: 126 Поделиться 13 ноября, 2008 Во-первых, нельзя сказать о том, что Ву-Джин однозначный "плохиш". Во-вторых, а что он по твоему должен был сделать? Он же сам лично в конце Дэ-Су говорит "А для чего мне дальше жить?" Всё, он отомстил, смысл жизни утерян. То, ради чего жить стоило - выполнено. Конец. НУ если списать на чисто восточный манер максимализма с их харакири то ладно, принято. Хотя все равно считаю бредом. А ты заметь, в каких условиях все пятнадцать лет жил Ву-Джин, а в каких Дэ-Су. Им по фильму обоим лет по 38-40, где-то так. В 40 лет много людей выглядят ТАК молодо, а Дэ-Су за это время сильно постарел, т.к. - гнил в тюрьме. Ладно тогда если на то пошло рассмотрим факты. Они учились в одной и той же НЕБОГАТОЙ как было показано школе. То есть капитала у Ву-джина не было изначально. Или появился из ничего? Такой разворот скорее на комикс смахивает. "Типа не был и типа стало..." Он же не сразу так жил. Хотя кино есть кино. Конкретные примеры "недоработок" можно? Ну вот вспомни хоть сцену в пентахаусе. Последнюю. Как стоят актеры? Какие планы идут? Как они двигается видно же что четко не прописано где им стоять, как себя вести, куда идти. И им по действию приходилось не только четко играть мимикой и жестами, но и действиями своего персонажа. (Это прослеживается в сцене драки и убийства телохранителя и после отрезания языка(хотя со вторым спорно, ему точно было сказано подойти к бассейну)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-693151 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 13 ноября, 2008 ID: 127 Поделиться 13 ноября, 2008 Ладно тогда если на то пошло рассмотрим факты. Они учились в одной и той же НЕБОГАТОЙ как было показано школе. То есть капитала у Ву-джина не было изначально. Или появился из ничего? Такой разворот скорее на комикс смахивает. "Типа не был и типа стало..." Он же не сразу так жил. Хотя кино есть кино.А где он получил дальнейшее образование, каким конкретно бизнесом занимался, финансовые схемы, бизнес-планы, кто его партнеры, степень легальности бизнеса, все раскладки в кине не надо было предоставить? До какой степени нужно устранять "недоработки", чтобы действо начало отдавать клиникой? Конфеты продавал, гамбургеры, наркотики, оружие, органы на черном рынке - ну мало ли на чем можно разбогатеть, кстати, судя по окружению и связям бизнес был не совсем законный, а з-ть прибыльный -только какое это имеет отношение к идее фильма? Ну вот вспомни хоть сцену в пентахаусе. Последнюю. Как стоят актеры? Какие планы идут? Как они двигается видно же что четко не прописано где им стоять, как себя вести, куда идти. И им по действию приходилось не только четко играть мимикой и жестами, но и действиями своего персонажа. (Это прослеживается в сцене драки и убийства телохранителя и после отрезания языка(хотя со вторым спорно, ему точно было сказано подойти к бассейну))Не въехала. Уж четко и красиво выстраивать кадр, Пак умеет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-693541 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eisenheim 13 ноября, 2008 ID: 128 Поделиться 13 ноября, 2008 А где он получил дальнейшее образование, каким конкретно бизнесом занимался, финансовые схемы, бизнес-планы, кто его партнеры, степень легальности бизнеса, все раскладки в кине не надо было предоставить? До какой степени нужно устранять "недоработки", чтобы действо начало отдавать клиникой? Конфеты продавал, гамбургеры, наркотики, оружие, органы на черном рынке - ну мало ли на чем можно разбогатеть, кстати, судя по окружению и связям бизнес был не совсем законный, а з-ть прибыльный -только какое это имеет отношение к идее фильма? Речь шла именно о его молодости, хоть какой бизнес. Если он будуен он начинал с нуля. И как видим добился высот. Но 15 лет накладывают отпечаток. Вспомните какими вы были 15 лет назад. Кто то только начала ходить, кто то сказал свое первое слово, у кого то вывалился его первый молочный зуб, у кого то произошел в его жизни первый половой акт... не важно что! Вы сейчас такие же как были тогда? Не думаю. Лично я изменился) Не въехала. Уж четко и красиво выстраивать кадр, Пак умеет. Мы говорили о проработке сценария. Может это мои тараканы, но я привык что хороший фильм (а Одноклассника я отношу к ним) должен быть в первую очередь хорошо написан. Сценарий этого фильма начали заздравие, этого действительно не отнять. Но закончили заупокой. То что это мое имхо упоминать не буду, и так все знают... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-693776 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 13 ноября, 2008 ID: 129 Поделиться 13 ноября, 2008 Ладно тогда если на то пошло рассмотрим факты. Они учились в одной и той же НЕБОГАТОЙ как было показано школе. То есть капитала у Ву-джина не было изначально. Или появился из ничего? Такой разворот скорее на комикс смахивает. "Типа не был и типа стало..." Он же не сразу так жил. Хотя кино есть кино. Вообще-то в фильме было сказано девушка, которая погибла, из-за болтливого языка, была из ОЧЕНЬ богатой семьи. А Ву-джин был ее братом. Так, что собственно ему и не надо было ничем заниматься, кроме как продумывать план своей мести. А денег полно. Этим и еще обясняется столь разительный образы двух главных героев. Внимательней надо фильмы смотреть и притензий будет меньше. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-694037 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 14 ноября, 2008 ID: 130 Поделиться 14 ноября, 2008 Речь шла именно о его молодости, хоть какой бизнес. Если он будуен он начинал с нуля. И как видим добился высот. Но 15 лет накладывают отпечаток. Вспомните какими вы были 15 лет назад. Кто то только начала ходить, кто то сказал свое первое слово, у кого то вывалился его первый молочный зуб, у кого то произошел в его жизни первый половой акт... не важно что! Вы сейчас такие же как были тогда? Не думаю. Лично я изменился) Чего-то логики тут маловато. Причем тут сначала про "добился высот", а потом переходишь на "пятнадцать лет накладывают отпечаток. Люди меняются." Ну ладно, всё равно попробую ответить. Вообщем, хоть и пятнадцать лет накладывают отпечаток, в случае Ву-Джина, лет на самом деле гораздо больше - т.к. потерял сестру он лет где-то в 16-17, а засадил Дэ-Су за решетку ещё позже - лет через 10 после того как потерял сестру. У Дэ-Су за это время появилась семья, дочь. Т.е. чувством мести он жиллет эдак примерно, скорее чуть меньше лет 25. Если кроме чувства мести человеком больше ничего не движет - значит и пятнадцать лет отпечаток оставить вряд ли смогут. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-694115 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eisenheim 14 ноября, 2008 ID: 131 Поделиться 14 ноября, 2008 Вообще-то в фильме было сказано девушка, которая погибла, из-за болтливого языка, была из ОЧЕНЬ богатой семьи. А Ву-джин был ее братом. Так, что собственно ему и не надо было ничем заниматься, кроме как продумывать план своей мести. А денег полно. Этим и еще обясняется столь разительный образы двух главных героев. Внимательней надо фильмы смотреть и притензий будет меньше. Специально пересмотрел фильм. Толи я такой не внимательный, но ниодного упоминаня о том что та была богата я не нашел. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-694170 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eisenheim 14 ноября, 2008 ID: 132 Поделиться 14 ноября, 2008 Чего-то логики тут маловато. Причем тут сначала про "добился высот", а потом переходишь на "пятнадцать лет накладывают отпечаток. Люди меняются." Ну ладно, всё равно попробую ответить. Вообщем, хоть и пятнадцать лет накладывают отпечаток, в случае Ву-Джина, лет на самом деле гораздо больше - т.к. потерял сестру он лет где-то в 16-17, а засадил Дэ-Су за решетку ещё позже - лет через 10 после того как потерял сестру. У Дэ-Су за это время появилась семья, дочь. Т.е. чувством мести он жиллет эдак примерно, скорее чуть меньше лет 25. Если кроме чувства мести человеком больше ничего не движет - значит и пятнадцать лет отпечаток оставить вряд ли смогут. Если честно вообще тебя не пойму. Из твоей теории можно сделать вывод что ключ к вечной жизни - это ненависть к кому то. Бред? Мне кажется да. Мол сильно не навидел и это помогало ему не стареть? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-694171 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 14 ноября, 2008 ID: 133 Поделиться 14 ноября, 2008 Если честно вообще тебя не пойму. Из твоей теории можно сделать вывод что ключ к вечной жизни - это ненависть к кому то. Бред? Мне кажется да. Мол сильно не навидел и это помогало ему не стареть? Причем тут это? Точнее, каким боком это вообще связано к тому, что написал я? Повторяю, характер человека (про то, что писал ты в посте №128) не поменяется вообще никак, если человек живет одним определенным чувством. Про возраст я вообще в совсем другом смысле говорил. Так понятнее? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-694294 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eisenheim 14 ноября, 2008 ID: 134 Поделиться 14 ноября, 2008 Причем тут это? Точнее, каким боком это вообще связано к тому, что написал я? Повторяю, характер человека (про то, что писал ты в посте №128) не поменяется вообще никак, если человек живет одним определенным чувством. Про возраст я вообще в совсем другом смысле говорил. Так понятнее? Про характер человека который жаждет мести я с тобой полностью согласен, он не измениться, но каким боком это подходит к его голливудской внешности? Которую обсуждали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-694490 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 14 ноября, 2008 ID: 135 Поделиться 14 ноября, 2008 Про характер человека который жаждет мести я с тобой полностью согласен, он не измениться, но каким боком это подходит к его голливудской внешности? Которую обсуждали.Это у него то голливудская внешность? Не знала. Мне больше интересно зачем Вы начали обсуждать из какой он семьи и какое это имеет отношение к его внешности? Логики еще меньше. Ну выглядит хорошо, при чем тут деньги? Не видели богатых людей с потасканным видом и небагатых людей, молодо выглядящих что ли? Уже какой то офф-топ не имеющий к фильму вообще отношения. Тут уже блин объяснили, что О-де Су провел годы в заключение - из тюрем, тем более годами сидя в одиночке, вообще стариками выходят. А тому чуваку слегка за сорок, что ему не пятнадцать лет видно, а учитывая состояние здоровья он врят ли провел эти годы злоупотребляя всяким вредными для здоровья штуками + хорошая генетика + сама по себе детская внешность, так что вполне может. А это контраст между ним и главным героем еще больше должен подчеркнуть что произошло с ними обоими. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-694578 Поделиться на другие сайты Поделиться
mehanik8700 4 декабря, 2008 ID: 136 Поделиться 4 декабря, 2008 Сегодня посмотрел... Не зацепило! Ну.... не знаю... Посмотреть собирался давно, о фильме слышал, но о чем он, не знал, так как принципиально не читал никаких отзывов и форумов, подобных этому. В общем, идея понятна, ее довели до крайности и поднесли нам, не буду спорить, очень впечатляюще! Сюжет радовал и я уже готов был ставить "Олдбой" в ряд с любимыми фильмами, советовать всем знакомым, и расхвалять на форумах! Но концовка... у меня буря ругательств!!! Как испоганили! После сцены, когда герой узнает, кто такая Ми-До, начинается привычный, избитый, скучный, низкосортный бред(тут тебе и раскаяние и пощада и смерть "злодея") и уже не важно, что там дальше, просто ждешь титры... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-711893 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alzhan 12 декабря, 2008 ID: 137 Поделиться 12 декабря, 2008 Посмотрел недавно.сюжет конечно хороший,хотя будь моя воля я убрал бы из фильма мистику(ну зачем сдесь гипнотезер) и последние 10 минут в лесу тоже бы убрал.Как мне кажеться без этого фильм был бы лучше.Хотя кто знает может быть хуже.Фильм конечно жесткий,но в рамках дозволенного. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719513 Поделиться на другие сайты Поделиться
Zhайворонок 12 декабря, 2008 ID: 138 Поделиться 12 декабря, 2008 Посмотрела этот фильма буквально на прошлой неделе. Сподвигнуло меня на просмотр несметное количество положительных отзывов, да еще и сравнение с Монте-Кристо...Честно сказать ....никак, вообще никак. Ничего сверх изобритательного и изощренного я не увидела. Конец фильма вообще вызвал недоумение и развязкой и поведением главного героя это что же он отрезал себе язык,что бы не пробалтаться девочке, кем он ей приходится потому что на сколько я поняла, он даже не попытался порвать с ней отношение и что либо передать, как по мне любящий человек или даже отец, тем более отец, не имеют право поступать так со своими возлюбленными, не давая шанса узнать правду тем самым лишая ее права выбора. В самой по себе мести я ничего изощренного не увидела, у того же Монте Кристо это была МЕСТЬ, а здесь просто жалкое подобие. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719641 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 12 декабря, 2008 ID: 139 Поделиться 12 декабря, 2008 это что же он отрезал себе язык,что бы не пробалтаться девочке, кем он ей приходится Он отрезал себе язык потому, что именно из-за его языка всё и случилось. не имеют право поступать так со своими возлюбленными, не давая шанса узнать правду тем самым лишая ее права выбора. Кто же, интересно, лишал её выбора? О Дэ-Су? Странно, почему-то лично я не видел ничего такого. Повторяю, язык он отрезал потому, что именно из-за его длинного языка все это и произошло, а не потому что он хотел "лишить её права выбора". Такое, можно сказать, своеобразное извинение перед Ву-Джином. В самой по себе мести я ничего изощренного не увидела, у того же Монте Кристо это была МЕСТЬ, а здесь просто жалкое подобие. Т.е. засадить человека на 15 лет в одиночную-тюрьму, убить его жену, а потом ещё и заставить его заняться сексом с собственной дочерью, а после ещё и рассказать что да как - это по-вашему не месть? Т.е. из серии "пошутили и забыли" что ли? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719647 Поделиться на другие сайты Поделиться
Zhайворонок 12 декабря, 2008 ID: 140 Поделиться 12 декабря, 2008 Я не сказала что это не месть, я сказала что ничего изощренного в этой мести я не увидела. Я вот чего не поняла почему он ей ничего не сказал, не дал понять или просто исчезнул из ее жизни, как он сможет, зная всю правду, придаваться любовным утехам с ней. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719662 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 12 декабря, 2008 ID: 141 Поделиться 12 декабря, 2008 Я вот чего не поняла почему он ей ничего не сказал, не дал понять или просто исчезнул из ее жизни, как он сможет, зная всю правду, придаваться любовным утехам с ней. Где в конкретном месте показывали что он после всего этого придавался с ней любовными утехами?! Может показывали, а я, дурак, не заметил?! По-моему в конце ясно дают понять то, что гипноз на него не подействовал. Ми-До ему в конце говорит "Дэ-Су, я тебя люблю...", а он начинает плакать, потому что понял что то, чем он хотел забыться и жить с ней счастливо не помогло. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719669 Поделиться на другие сайты Поделиться
Zhайворонок 12 декабря, 2008 ID: 142 Поделиться 12 декабря, 2008 Ну опять таки это его не оправдывает, он же хотел все забыть , в том числе и правду. И это наталкивает на мысль что даже не забыв все то что он хотел забыть, решит все равно остаться с ней. Во всяком случае я себе так додумала Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719677 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 12 декабря, 2008 ID: 143 Поделиться 12 декабря, 2008 Ну опять таки это его не оправдывает А почему его что-то должно оправдывать?! Он что - Бэтмен что ли, чтобы быть идеальным пионером? Это - живые люди, которые, как известно, не идеальны. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719679 Поделиться на другие сайты Поделиться
Zhайворонок 12 декабря, 2008 ID: 144 Поделиться 12 декабря, 2008 Живой человек с извращенными наклонастями, мне это понять тяжело Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719684 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 12 декабря, 2008 ID: 145 Поделиться 12 декабря, 2008 Живой человек с извращенными наклонастями, мне это понять тяжело Какие, собственно, у Дэ-Су "извращенные наклонности"? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719687 Поделиться на другие сайты Поделиться
Zhайворонок 12 декабря, 2008 ID: 146 Поделиться 12 декабря, 2008 Платоническая и физическая любовь к дочери, с которой он предпочитает не бороться , судя по финалу фильма Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719692 Поделиться на другие сайты Поделиться
oldboy 12 декабря, 2008 ID: 147 Поделиться 12 декабря, 2008 Платоническая и физическая любовь к дочери, с которой он предпочитает не бороться , судя по финалу фильма Оно и понятно - Дэ-Су ведь любил искренне, поэтому влечение выветриться само по себе не может. Что еще добавляет масла в огонь его страданий и с которыми он все же будет бороться, раз уж пошел на такой шаг, как гипнотическое стирание памяти (успешное или безуспешное - на это прямого ответа нет) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719700 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 12 декабря, 2008 ID: 148 Поделиться 12 декабря, 2008 Платоническая и физическая любовь к дочери, с которой он предпочитает не бороться , судя по финалу фильма Что-то логика совсем теряться стала. Я только что о чём писал? Дэ-Су не знал о том, что Ми-До его дочь! Он был под гипнозом - да и к тому же, он не видел её 15 лет - в памяти всякое могло произойти. Весь смысл мести Ву-Джина как раз и был в том, чтобы Дэ-Су полюбил физически Ми-До, но в тоже время полюбил её по-настоящему - в этом и была изощренность мести. Ву-Джин сам в конце и говорит "Мы с сестрой всё понимали, но мы любили друг друга. Вы двое сможете так?" Кто знает что случится с Дэ-Су и Ми-До после этого? Рассказывать он ей не хотел потому, что не хотел причинять такой мощной травмы на всю оставшуюся жизнь своей дочери, к тому же не хотел её терять - т.к. любил. Но смысл весь в том, что скорее всего (скорее всего) Дэ-Су всё равно расскажет (покажет, нарисует) всю правду Ми-До. Смысл сцены, где Ми-До говорит Дэ-Су о том, что "любит его", а после Дэ-Су начинает рыдать, был как раз в том, чтобы показать - правда всё равно раскроется, и Дэ-Су как-нибудь (без языка не очень удобно), но придётся открыть правду своей дочери. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719702 Поделиться на другие сайты Поделиться
Zhайворонок 12 декабря, 2008 ID: 149 Поделиться 12 декабря, 2008 вот именно этой сцены я и не поняла, вы поняли я рада за вас. и все же что будет дальше и чем это закончилось, каждый додумывает сам Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-719733 Поделиться на другие сайты Поделиться
RainmaN 12 февраля, 2009 ID: 150 Поделиться 12 февраля, 2009 Очень хорошо. Сильный сюжет, на который навешивается крепкая актерская игра и пара вполне впечатляющих моментов. Операторская работа на высоте. Музыка, если честно, лучшая, что я слышал за последнее время. Единственный упрек - немного затянуто, а так - посмотреть стоит определенно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/67-oldboy-oldboy/page/6/#findComment-797058 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.