Прирожденные убийцы (Natural Born Killers)

[j_summer]

J_Summer, опять я не увидела аргументов в Ваших рассуждениях... Увы, одни эмоции ...[/Quote]

Еще раз, если вы не видите аргументов.

Фильм совершенно не понравился. Ужасно нудный, по-тарантиновски кровавый (причем чрезмерно) кроме отвращения не вызвал ничего. Отвратителен сам сюжет, герои (приче совершенно все), под конец таким показалась и манера съемки. Бред полный.

Ужасно нудный, динамики 0, более менее с интересом смотрятся только мини-сериальчик про семейку мелкой маньячки, ну и полностью надуманный и нереальный эпизод в тюрьме.

Чрезмерно кровавый: имеется ввиду даже не столько показ крови, а показ бессмысленной жестокости, именно здесь у меня прошли ассоциации с Пилой (третьей) и Хостелом.

Сюжет:

 

два маньяка убивают простых людей, за ними бегает придурочный журналист, побез из тюрьмы вообще смешон, копы спят, люди бросаются на них с просьбами убить их, в конце они живут долго и счастливо

 

Как по мне, так сюжет ужасен.

Отвратительные герои: ваше объяснение "причин" их поведения не делает их менее отвратительными, их любовь делает их более отвратительными. Не знаю даже, как объяснить их отвратительность. Может вы объясните их неотвратительность?

Бред полный: плохоперевариваемое блюдо, наличие некоторого смысла, озвученного вами и в принципе понятного, не стоит той мешанины отвратительных вещей, показанных в фильме.

Понимаю, что вам смотреть было не нудно, вы любите, когда убивают просто так, чтобы показать некие призрачные социальные проблемы, поэтому сюжет вам понравился, вы смогли объяснить поведение героев, поэтому они вам не кажутся отвратительными. Все понятно, на вкус и цвет понятно чего нет.

[ghfdjdtl]

Еще раз, если вы не видите аргументов.

 

Ужасно нудный, динамики 0, более менее с интересом смотрятся только мини-сериальчик про семейку мелкой маньячки, ну и полностью надуманный и нереальный эпизод в тюрьме.

Чрезмерно кровавый: имеется ввиду даже не столько показ крови, а показ бессмысленной жестокости, именно здесь у меня прошли ассоциации с Пилой (третьей) и Хостелом.

Сюжет:

 

два маньяка убивают простых людей, за ними бегает придурочный журналист, побез из тюрьмы вообще смешон, копы спят, люди бросаются на них с просьбами убить их, в конце они живут долго и счастливо

 

Как по мне, так сюжет ужасен.

Отвратительные герои: ваше объяснение "причин" их поведения не делает их менее отвратительными, их любовь делает их более отвратительными. Не знаю даже, как объяснить их отвратительность. Может вы объясните их неотвратительность?

Бред полный: плохоперевариваемое блюдо, наличие некоторого смысла, озвученного вами и в принципе понятного, не стоит той мешанины отвратительных вещей, показанных в фильме.

Понимаю, что вам смотреть было не нудно, вы любите, когда убивают просто так, чтобы показать некие призрачные социальные проблемы, поэтому сюжет вам понравился, вы смогли объяснить поведение героев, поэтому они вам не кажутся отвратительными. Все понятно, на вкус и цвет понятно чего нет.

 

Если слова "бред полный", "отвратительный, "плохопереваривамое блюдо", "ужасно нудный" - аргументация, то ... без комментариев.

И почему Вы решили, что я не считаю героев "отвратительными"? Напротив, я всячески подчёркиваю их аморальность.

В чём я вижу смысл фильма:

1.Став жертвой насилия в семье, человек во взрослом возрасте может сам соверщить насилие над другими. Подчёркиваю, это объяснение, а не оправдание поступков такого человека. Однако, если бы дети не подвергались насилию, преступность была бы ниже, а психическое здоровье населения - лучше.

2.Общество само порождает таких, как Микки и Мэллори. Сначала - в семье (ячейке общества). Затем - никто не пытается их остановить. Вместо этого люди делают из преступников героев, хотят стать их жертвами, видят их в качестве сексуального объекта. Всё, что угодно, но только не остановить. Использованный здесь непонятный Вам гротеск призван усилить эффект фильма, показать степень моральной деградации Общества. Ведь другие персонажи этого кино - тоже моральные уроды...

3.СМИ имеет колоссальное влияние на массовое сознание. И использует это влияние не лучшим образом и не в лучших целях. Они не ставят целью изобличить преступников, помочь правоохранительным органам в их поимке или предупредить людей об грозящей опасности стать жертвой преступления. Они хотят просто заработать денег на сенсации, и неважно, что при этом они вольно или невольно могут оказать содействие преступникам в совершении преступления (к примеру, в сцене интервью в тюрьме).

4.Маньяки тоже могут любить. Не так, как обычные люди, но могут. Хотя и любовь их весьма странная, и можно сколько угодно называть её "ненормальной" и "отвратительной". Возможно, будь они психически здоровыми людьми, им не доставляло бы удовольствия убивать, и они целиком растворились бы друг в друге, живя только любовью.

Изменено 05.01.2010 19:07 пользователем ghfdjdtl

[Geniuskk]

Посмотрела вчера. Безбашенный фильм. Интересный сюжет, который захватывает с самого начала. Хороший актерский состав. Джульетт Льюис и Вуди Харрельсон сыграли великолепно. Вот реально, два безбашенных маньяка...идеальная пара

Остальные актеры тоже молодцы. Вообще все персонажи в фильме получились колоритными и яркими.

Томми Ли Джонс в роли начальника - полный ахтунг!

[Бодхисатва]

Томми Ли Джонс в роли начальника - полный ахтунг!

 

Да и Сайзмор с Дауни тут тож не пай-мальчики...

[Geniuskk]

Да и Сайзмор с Дауни тут тож не пай-мальчики...

 

Дауни вообще меня бесил своей настойчивостью. Хотя сыграл он отлично.

Про Сайзмора молчу Хороший коп из него получился

Там все персы, как бы так сказать, психи по-своему

[Бодхисатва]

Там все персы, как бы так сказать, психи по-своему

 

Да там вообще все психи отмороженные, не только они, но и тюремщики и журналисты, все. Микки и Мэлори на их фоне выглядят как само собой разумеющееся. Единственно кого жаль из их жертв - этого того индейца, который приютил их и изгнал из них демонов. Ах да, еще велосипедиста...

[Oh Yeah]

Любимый фильм. Пожалуй, даже самый.

При каждом просмотре мурашки по коже.

[NTALY]

Не впечатлил, но в принципе понравился. Рука Тарантино чувствуется, особенно в начале, но потом стиль меняется и вступает в игру Стоун. Актеры безупречны, поэтому о них умолчу, замысел понятен, но как-то все слишком жестоко, без того обаятельного черного юмора, характерного для Квентина.

В общем вывод один: сценарист есть сценарист, а режиссер есть режиссер. Фильм ИМХО на один раз, не более того. Если и пересматривать, то только ради нескольких вполне удачных и стильных сцен.

[Volfman]

Честно говоря, не очень люблю этот фильм. Я всегда за хорошую, злую сатиру, но тут она принимает какие-то чрезмерные на мой вкус формы. Занудством и морализаторством попахивает. Да, Стоун выражает правильные мысли, и я с ним во всем согласен, но вот от формы, реализации я не в восторге. Да и автор первоначального варианта сценария Квентин Тарантино задумывал этот фильм совершенно иначе (собственно, он рьяно "открещивался" от фильма, справедливо заявляя, что от его сценария там ничего не осталось).

 

Тем не менее, не могу не отметить ряд бесспорных достоинств фильма: классную игру актеров (мне больше всех в картине нравится Томми Ли Джонс), яркий визуальный ряд, отличный саундтрек.

[Вантусьева]

Не так давно посмотрела этот фильм. Потрясающий актреский состав: Вуди Харрельсон, Джульетт Льюис великолепно вжились в роль убийц, мне даже сейчас удивительно будет увидеть их в какой-нибудь комедии и точно не захочу встретить их на улице Но скорее всего всего фильм второй раз пересматривать не стану, не нравятся мне многочисленные сцены насилия и массовые убийства

[YHWH]

Потрясающий актреский состав: Вуди Харрельсон, Джульетт Льюис великолепно вжились в роль убийц, мне даже сейчас удивительно будет увидеть их в какой-нибудь комедии ....

 

А Льюис после "тарантиновских" фильмов больше нигде толком себя и не показала.

[Бодхисатва]

del

[CathMoscow]

Вчера посмотрела...Фильм ужасно не понравился. Специфический, имхо. Артхаус однозначно (для меня). Очень удивилась, что много положительных отзывов об этом фильме. Непонятненько как то. Конечно на вкус и цвет, как говорится. Порадовал только актерский состав.

[_MANIAC_]

Острая, аки брытва и едкая, аки царская водка сатира с запредельными OST и операторской работой. Досталось всем и медиа, и системе, и обывателям. Гипертрофированность насилия, Бонни и Клайд, реалити-шоу, драйв.

 

Лонг-Айленд Айс Ти кинематоргафа 90-х.

[YHWH]

Артхаус однозначно (для меня).

 

Чувствуется, что термин "арт-хаус" уже применяется к чему угодно.

 

Очень удивилась, что много положительных отзывов об этом фильме.

 

Потому что 16 лет назад это была "бомба".

 

Порадовал только актерский состав.

 

Как минимум, еще саундтрек стал классикой и квинтэссенцией альтернативы первой половины 1990-х.

[Yenifer]

Ни с того, ни с сего посмотрела "Прирожденных убийц" - просто он шел по тв, а я оказалась у экрана. Да, я много слышала об этом фильме (культовый и т.д.), знала о актерском составе (Вуди Харельсон, Джульетта Льюис, Томми Ли Джонс, Роберт Дауни-мл., Том Сайзмор и др.), режиссере (Оливет Стоун), сценаристе (Тарантино), но не возникало желания смотреть даже при всех этих данных.

Кино, бесспорно, не бессмысленное, хорошо снятое, интересно рассказанное, но, скажем, бесноватое и жестокое. Это такой "Город грехов" от Тарантино - персонажей положительных там нет (у многих несчастливое детство, детские психические травмы, которыми так любят объяснять поведение маньяков). Есть невинные жертвы, но они как раз в этом виноваты - в том, что пассивны, равнодушны (да и просто потому, что они не охотники, а жертвы). Главгерои - социопаты, впрочем, все общество тоже. Самый отмороженный, кстати, вовсе не парочка маньяков, а герой Роберта Дауни - ушлый журналист. Вообще, главное зло здесь - это зомбо-ящик. Люди прилипают к экрану, когда видят насилие, а журналисты и рады стараться. Вообще весь фильм оформлен в стиле тв: детство и встреча главгероев как ситком (даже с титрами), вставки комиксовидные, общая кислотность видеоряда. История любви тоже киношная, сказочная

 

Освободил девушку из заточения, они мочили долго и счастливо и в финале обзавелись детишками - замечательное семейство как из рекламы

 

В общем-то все карикатурно и понарошку, так задумано.

Все актеры, действительно, сыграли на отлично. Саундтрек замечательный.

 

Итог: гениальная игра актеров, безумный видеоряд, китчевая жестокая карикатура на общество - талантливо, но любить не просите.

[Chilly Willy]

Это такой "Город грехов" от Тарантино -

Ну в Городе грехов три главных героя были по сути положительными персонажами, действовавшими жесткими методами. А тут все самые настоящие твари, при том каждый по своему.

 

 

Освободил девушку из заточения, они мочили долго и счастливо и в финале обзавелись детишками - замечательное семейство как из рекламы

Да это тоже можно расценить как сарказм

 

Аморальные личности достигают американской мечты

 

 

Артхаус однозначно (для меня)

 

Артхаус синоним плохого кино или я что то не догоняю?

[Ecumene]

Да это тоже можно расценить как сарказм

 

Аморальные личности достигают американской мечты

Не можно, а нужно! 8)

 

И назвать это даже не сарказмом, а сатирой чистой воды - впрочем, именно этим весь фильм и непосредственно является. Общество, которое превозносит двух ублюдков, которые,

в конце даже приходят к собственному счастью, оставив позади себя горы трупов;

 

общество, романтизирующее насилие не как проявление свободы, а вседозволенности; общество, смакующее все подробности кровавых происшествий и находящее в них своих героев. Дело даже не в образах гг-ев - они клевые, да, особенно на мосту (моя любимая сцена), но то, как они воспринимаются, перевариваются и принимаются.

[Mr. Blonde]

Лучшая роль Томми Ли Джонса, великолепно отыграл старичок, особенно когда рассказывал Сайзмору как и почему застрелили его мать в ДАлласе

[Yenifer]

Ну в Городе грехов три главных героя были по сути положительными персонажами, действовавшими жесткими методами. А тут все самые настоящие твари, при том каждый по своему.

Согласна, просто в "Городе грехов" фактически все были преступниками, вот сравнение и напросилось. Здесь все гротескные отморозки.

Да это тоже можно расценить как сарказм

 

Аморальные личности достигают американской мечты

 

 

Так и есть.

[Newfie]

Фильм не очень,смотрела несколько раз-не нравится и все тут,для меня нудный,порадовала Льюис очень,Дауни-вот разошелся по ходу фильма-персонаж клевый.Музыка очень стильная,грамотно подобрана,особенно песня Джимма(горяче мною любимого)просто как для этого фильма писалась,праввда с разницей лет в 20)))

[Chilly Willy]

 

И назвать это даже не сарказмом, а сатирой чистой воды

 

Ну сарказм-сатира, я временами путаю эти выражения)

[Женек92]

Не знаю где все здесь увидели сарказм и сатиру...Тупое дебильное кино...Разве что довольно оригинально местами...Практически все актёры жутко переигрывают...

Вуди Харрельсон мне никогда сильно не нравился, Томми ли Джонс тихий ужас, разве что Дауни местами неплох...

Чушь полнейшая!...

[ЭОН]

Практически все актёры жутко переигрывают...

 

Это же гротеск, ё-маё.....

[Женек92]

Это же гротеск, ё-маё.....

Это мало что меняет Все они выглядят как полные придурки. Да и чувство меры и вкуса подводит Оливера. Тарантино более чем уверен лучше бы сделал.