Стартрек: Возмездие (Star Trek Into Darkness)

[Charmed-Izolda]

Я вот последние несколько страниц темы недоумеваю: почему мотивация Хана кому-то кажется непонятной

 

Итак, по порядку. Адмирал находит корабль и выводит из сна Хана. Заставляет разрабатывать вооружение, шантажируя экипажем. Хан решает сбежать, но не один а со своими людьми, для чего прячет их в ракеты (как он с ними собирался бежать - это уже другой вопрос). Адмирал раскрывает план Хана, и тот вынужден сбежать в одиночку. Затем у Хана появляются основания, что адмирал убил его экипаж. Только после этого он устраивает теракт в библиотеке и расстрел командного состава ЗВ

Где здесь отсутствие мотивации?

 

[Benny]

Забавная фотка: теперь я понимаю что Пайн очень похож на Шаттнера, особенно в последнем фильме.

 

Я вот последние несколько страниц темы недоумеваю: почему мотивация Хана кому-то кажется непонятной

 

Итак, по порядку. Адмирал находит корабль и выводит из сна Хана. Заставляет разрабатывать вооружение, шантажируя экипажем. Хан решает сбежать, но не один а со своими людьми, для чего прячет их в ракеты (как он с ними собирался бежать - это уже другой вопрос). Адмирал раскрывает план Хана, и тот вынужден сбежать в одиночку. Затем у Хана появляются основания, что адмирал убил его экипаж. Только после этого он устраивает теракт в библиотеке и расстрел командного состава ЗВ

Где здесь отсутствие мотивации?

 

 

а какие тут вообще могут возникнуть вопросы? У него уничтожили всё чем он дорожил - он это не забыл даже спустя столько времени, что тоже какбэ намекает. у того же Нерона мотивация была ровно такая же.

 

[Charmed-Izolda]

 

а какие тут вообще могут возникнуть вопросы? У него уничтожили всё чем он дорожил - он это не забыл даже спустя столько времени, что тоже какбэ намекает. у того же Нерона мотивация была ровно такая же.

А почему-то некоторые считают, что Харрисон начал теракты просто так или просто за то, что захотел выйти из-под власти адмирала

[Стальной Детройт]

Не ну вот что тут все такие непонятливые. Они нужны для разбавления мужского коллектива. Что не ясного то?

 

Так-с-с. Ухуру не трогать. Они каноничный персонаж. И по правде говоря, в старом сериале она тоже была на вторых ролях.

[Ghenika]

Красивые слова и ничего более. Хотел другу приятное сделать.

Ага, все что мы говорим в серьезные моменты жизни не есть отражение наших мыслей и чувств, а так, красивая обертка для развесивших уши близких людей. И ничего они не значат. Мы же делаем для них приятно, просим взять на себя ответственность за поломанный корабль и израненный экипаж. Зачем вообще говорить? Тут выше картинки засылают, чтоб было понятно без слов. Можете тоже картинку фильма на этом моменте посмотреть.

А почему-то некоторые считают, что Харрисон начал теракты просто так или просто за то, что захотел выйти из-под власти адмирала

Ага, не пойми чем смотрят, когда в фильме все доступно объяснено, а потом на фильм кидаются.

[Westminster]

Ага, не пойми чем смотрят, когда в фильме все доступно объяснено, а потом на фильм кидаются.

Да не кидается никто, просто некоторые моменты не очень подробно объясняются. Теперь более-менее понятно. Вот еще объясните, плиз

 

Зачем Хан на Кронос телепортнулся? Чтобы за ним погнался Маркус и развязал войну с клингонцами?.

 

[xandev]

 

а какие тут вообще могут возникнуть вопросы? У него уничтожили всё чем он дорожил - он это не забыл даже спустя столько времени, что тоже какбэ намекает.

 

А что именно у него уничтожили, чем он дорожил? Извиняюсь, может я чего упустил при просмотре. Как я понял он мстит якобы за то, что адмирал принуждал его разрабатывать вооружение и делится секретами ограничивая его свободу и не давая общаться с друзьями. Это мотивация? Мотивация конечно, но фиговая.

 

у того же Нерона мотивация была ровно такая же.

 

У Нерона не спасли от уничтожения всю его Родную планету и фактически оставили с горсткой соплеменников вымирать(по крайней мере он так думает). Вот это мотивация для мести! Тут и вопросов нет.

 

[Benny]

 

Зачем Хан на Кронос телепортнулся? Чтобы за ним погнался Маркус и развязал войну с клингонцами?.

 

Бозе мой, да там же всё разжевали и в рот положили:

 

У звёздного флота вражда с клингонами, Кронос - запретная для них зона. Хан туда отправился поскольку думал что те не отважатся следовать за ним на вражескую территорию. Это уже Маркус хотел таким образом развязать войну.

 

А что именно у него уничтожили, чем он дорожил? Извиняюсь, может я чего упустил при просмотре. Как я понял он мстит якобы за то, что адмирал принуждал его разрабатывать вооружение и делится секретами ограничивая его свободу и не давая общаться с друзьями. Это мотивация? Мотивация конечно, но фиговая.

 

 

 

Его и его друзей(которых он называет семьёй, а значит ничего дороже у него не было были захвачены, из них делали массовое оружие, манипулировали ими. А впоследствии предали и назвали врагами - часть убили, а часть заморозили. Ко всему прочему Хана изгнали с Земли. Как для рядового блокбастера - нормальная мотивация.

 

 

У Нерона не спасли от уничтожения всю его Родную планету и фактически оставили с горсткой соплеменников вымирать(по крайней мере он так думает). Вот это мотивация для мести! Тут и вопросов нет.

 

 

У Спока тоже уничтожили родную планету, но не стал деспотом и убийцей. С этой позиции мотивация тоже спорная.

А так: мотивация по сути одна и та же. У них уничтожают самое дорогое - они за этом мстят. Банально, но большего здесь требовать глупо.

 

[Westminster]

Бозе мой, да там же всё разжевали и в рот положили:

 

У звёздного флота вражда с клингонами, Кронос - запретная для них зона. Хан туда отправился поскольку думал что те не отважатся следовать за ним на вражескую территорию. Это уже Маркус хотел таким образом развязать войну.

Хорошо, буду занудой до конца.

 

И что он там делать собирается? Сидеть среди клингонцев, пока они не найдут его? Или что? Мстить он должен был Маркусу, но тот жив-здоров, а Хан покрошил ни в чем не повинных людей. Или он собирался вернуться потом на Землю и достать-таки Маркуса? Короче, чем больше объяснений, тем больше вопросов Может, я, конечно, слоу, но мне неожиданно захотелось во всем разобраться.

 

[Benny]

Хорошо, буду занудой до конца.

 

И что он там делать собирается? Сидеть среди клингонцев, пока они не найдут его? Или что? Мстить он должен был Маркусу, но тот жив-здоров, а Хан покрошил ни в чем не повинных людей. Или он собирался вернуться потом на Землю и достать-таки Маркуса? Короче, чем больше объяснений, тем больше вопросов Может, я, конечно, слоу, но мне неожиданно захотелось во всем разобраться.

 

 

Он убил людей, которых считает повинными в преступлениях, которые они совершили против него. К тому же он не мог знать: убил он Маркуса иль нет - он просто стрелял в надежде что убьёт его. А что потом было бы мы не знаем - придумал бы новый план, благо заниматься ему больше нечем - тока месть)

 

[xandev]

 

У Спока тоже уничтожили родную планету, но не стал деспотом и убийцей. С этой позиции мотивация тоже спорная.

 

Дык, он и мстил как мог(как Вулканец) за это, бился же с Нероном который и уничтожил его планету.

 

 

 

А так: мотивация по сути одна и та же. У них уничтожают самое дорогое - они за этом мстят. Банально, но большего здесь требовать глупо.

 

Ну, при таком раскладе могли бы сказать, что у него украли любимого плюшевого кролика, а ведь он был у него Самое для него дорогое! И тут он начал мстить!

Все таки Родная планета со всем населением VS друзья которые как семья(умилиться можно) - абсолютно разные по ценностям вещи. Ну да ладно.

 

[Ghenika]

А что именно у него уничтожили, чем он дорожил? Извиняюсь, может я чего упустил при просмотре. Как я понял он мстит якобы за то, что адмирал принуждал его разрабатывать вооружение и делится секретами ограничивая его свободу и не давая общаться с друзьями. Это мотивация? Мотивация конечно, но фиговая.

 

Вы и в самом деле упустили главный момент при просмотре. Хану после бегства дали понять, что весь его экипаж, которым он дорожил, убит. Вот он и мстит за них. Но когда на Кроносе Сулу грозит торпедами, он догадывается о том, кто в них, потому и спасает Кирка и его людей от клингонов, а когда Маккой подтверждает о 72 торпедах сразу сдается. Теперь понятна мотивация?

 

 

У Нерона не спасли от уничтожения всю его Родную планету и фактически оставили с горсткой соплеменников вымирать(по крайней мере он так думает). Вот это мотивация для мести! Тут и вопросов нет.

У него вообще крыша поехала, даже его экипаж косится на него периодически.

[Benny]

 

Ну, при таком раскладе могли бы сказать, что у него украли любимого плюшевого кролика, а ведь он был у него Самое для него дорогое! И тут он начал мстить!

Все таки Родная планета со всем населением VS друзья которые как семья(умилиться можно) - абсолютно разные по ценностям вещи. Ну да ладно.

 

 

Его друзей убили, самого использовали как кролика для проведения экспериментов, сделали из него оружие, а потом сами же обвинили в этом, изгнали с Земли, а потом заморозили на 300 лет. Спустя стока времени он просыпается - вы хотите сказать, что тут его желание мстить нелогично?))

 

[xandev]

Вы и в самом деле упустили главный момент при просмотре. Хану после бегства дали понять, что весь его экипаж, которым он дорожил, убит. Вот он и мстит за них. Но когда на Кроносе Сулу грозит торпедами, он догадывается о том, кто в них, потому и спасает Кирка и его людей от клингонов, а когда Маккой подтверждает о 72 торпедах сразу сдается. Теперь понятна мотивация?

Да видел я тот момент, экипаж-семья-месть, думал может еще что действительно важное упустил.

 

 

 

 

У него вообще крыша поехала, даже его экипаж косится на него периодически.

Дык этим же и хорошо. Для главгада это отнюдь не минус.

Его друзей убили, самого использовали как кролика для проведения экспериментов, сделали из него оружие, а потом сами же обвинили в этом, изгнали с Земли, а потом заморозили на 300 лет. Спустя стока времени он просыпается - вы хотите сказать, что тут его желание мстить нелогично?))

 

Уфф, да логично, но не соизмеримо!

[Ghenika]

Ну, при таком раскладе могли бы сказать, что у него украли любимого плюшевого кролика, а ведь он был у него Самое для него дорогое! И тут он начал мстить!

Все таки Родная планета со всем населением VS друзья которые как семья(умилиться можно) - абсолютно разные по ценностям вещи. Ну да ладно.

 

 

Это вы щас про Нерона? У него была уничтожена главная планета его народа, что для Нерона было равнозначно уничтожению всех ромуланцев. Не знаю, были ли ромуланцами заселены другие планеты, но он утверждал, что является последним представителем своего народа. Я не думаю, что это верно, скорее всего у него шарики за ролики закатились от масштабов такой катастрофы, но дело не в этом: Нерон пытается уничтожить мир людей и вулканцев за свой мир. Равнозначная, так сказать, мстя.

Хана обидели "военные", им он и мстил. Все вроде правильно

 

[Westminster]

Ну вот, читала-читала, и теперь мне стало всех жалко

 

И Хана, и Нерона. Особенно вдруг вспомнился момент, когда Хан спрашивает, сколько торпед на Энтерпрайзе, и, получив ответ, сразу говорит - "Я сдаюсь". Ох, прямо печаль. Надо еще раз сходить.

 

[okami_]

По поводу мотивации Хана, дубль....уже фиг знает какой.

 

 

Представите. Сначала дядьку используют (в прошлом) для генетических экспериментов вместе со своей семьей (экипажем) замораживают в капсуле. Затем разморозив, через много лет начинают шантажировать, мол давай ты будешь убивать тех, кого я тебе скажу, не важно один человек, парочка, целый народ, а за это твои люди останут.ся в целости в своих стеклянных гробах. Он же в разговоре с Кирком сказал: "Это моя семья...." Т.е. единственные родные люди, которые у него остались, больше никого. Его, фактически сверхчеловека, который прекрасно знает что превосходит всех остальных абсолютно во всем, используют как марионетку для своих грязных целей, при этом выставляя его террористом, врагом номер один и готовятся избавиться от него как от изжившей себя ненужной побрякушки. Его и за человека то не считали, не думали, что у дядьки тоже чувства имеются. Идеальное оружие, все. Тут как бы есть на что жаловаться, не?

Что до Нерона, то да у него проблема гораздо масштабнее: гибель всей планеты....НО ЕЕ НИКТО НЕ УНИЧТОЖАЛ. ОНА ВЗОРВАЛАСЬ САМА, внезапно превратившись во сверхновую. Спасти ее могло только чудо и Спок страший между прочим жизнью своей рисковал, пытаясь это сделать, и приложил у этому все усилия, но не удалось. У Нерона от горя крышу основательно снесло, в этом дело, а не в том, что у него были основания для ненависти, особенно к Споку.

 

[Westminster]

Все жальчее и жальчее. Сволочи это военные, все-таки!

[Benny]

От это конечно чудо - момент фильма)

 

Понятное дело, что копипаст сцены из Гнева Хана, но сё равно круто. Смотревшим ГХ: тамошняя сцена лучше этой?

 

+

Изменено 19.05.2013 10:11 пользователем Benny

[Charmed-Izolda]

okami_, спасибо, я просто уже не могу это объяснять.

[okami_]

Понятное дело, что копипаст сцены из Гнева Хана, но сё равно круто. Смотревшим ГХ: тамошняя сцена лучше этой?

 

А вы сами посмотрите и сравните.

По мне так ни в какое сравнение. Однозначно в Гневе сильнее. Там на разрыв просто...очень эмоционально.

http://stream1.gifsoup.com/view/20309/kaaahn-o.gif

[NightRaven]

Наконец то отсмотрен Звёздный путь 2! Сразу оговорюсь, фильм очень понравился. Действие, действие, действие сплошное на экране. Практически один сплошной экшен. Фильм не даёт тайм-аута и не даёт передышек зрителю. Каждую минуту на экране что то происходит, кто то за кем то гонится, где то что то взрывается, кто то дерется, кто то стреляет. В общем всё сделано на высшем уровне и очень грамотно. По поводу роли Бенедикта Камбербэтча хочу сказать отдельно. Такой харизмы как от героя Бени мне давно не приходилось видеть на экранах. Столько хладнокровия, но в то же время злости и жестокости. Беня сыграл превосходно. После выхода из кинотеатра мне захотелось просто стать им, настолько я проникся ролью Бени. Лучшая роль в кино Бенедикта. Весь фильм болел за Хана. Элис Ив стала главным украшением фильма. Если будет 3я часть, надеюсь про неё не забудут. Порадовало минимальное количества тупого американского юмора (коим очень много грешил недавний ЖЧ3). Одним словом Джей Джей Абрамс снял не шедевр, но очень и очень близкий к нему фильм. Жаль, что 3ю часть наверняка будет ставить не он. Оценка фильму 9/10. Безусловно пока лучший фильм-блокбастер года, в разы лучше унылого Обливиона и тупейшего Железного человека 3.

[Ramonak86]

Сходил, посмотрел и скажу, что вроде как фильм... хороший, но подробнее я распишу, как только пересмотрю его на днях во второй раз.

Просто я треккер, и мне тяжеловато принять несколько попсовое видение Абрамса на эту сагу, но должен признать, что второй фильм понравился намного больше первого.

Пока крепкая 8/10, а после пересмотра подробный анализ.

И что-то не хочется спрашивать "Где Стар Трек?", хотя понимаю, что Абраммс купил меня зеркальным отражением концовки сюжета Гнева Хана.

[Benny]

А вы сами посмотрите и сравните.

По мне так ни в какое сравнение. Однозначно в Гневе сильнее. Там на разрыв просто...очень эмоционально.

http://stream1.gifsoup.com/view/20309/kaaahn-o.gif

 

Та не, знаменитый крик Шаттнера я видел - я о сцене в целом. Будет время, мож и посмотрю.

Сходил, посмотрел и скажу, что вроде как фильм... хороший, но подробнее я распишу, как только пересмотрю его на днях во второй раз.

Просто я треккер, и мне тяжеловато принять несколько попсовое видение Абрамса на эту сагу, но должен признать, что второй фильм понравился намного больше первого.

Пока крепкая 8/10, а после пересмотра подробный анализ.

И что-то не хочется спрашивать "Где Стар Трек?", хотя понимаю, что Абраммс купил меня зеркальным отражением концовки сюжета Гнева Хана.

 

Положительная реакция от Рамонака? Хан был прав - мир действительно скоро падет.

[Charmed-Izolda]

От это конечно чудо - момент фильма)

Понятное дело, что копипаст сцены из Гнева Хана, но сё равно круто. Смотревшим ГХ: тамошняя сцена лучше этой?

Из ГХ очень сильные эмоции, ее перекрыть практически нереально. Собственно, когда Кирк полез в варп-ядро, я начала бояться, что они сольют сцену. Но получилось весьма достойно и без лишнего пафоса.