Джеймс Кэмерон

[mi6]

На вкус и цвет... .

Но в таком сеттинге аналогов по проработке на сегодняшний день не существует.

[Komrev]

  Orientir написал:

В этой плюшевой вселенной нечем интересовать

 

А почему она плюшевая? Имеются какие-то критерии плюшевости?)

[Orientir]

  Komrev написал:

А почему она плюшевая? Имеются какие-то критерии плюшевости?)

Мы ж с тобой уже обсуждали это. Хорошая вселенная это сайфай хардкор, с деталями, бытом, идеями, продуманным концептом. А тут обычные земные индейцы в джунглях, слегка подрихтованные под инопланетян продвигают экоповестку.

[mi6]

  Orientir написал:

Хорошая вселенная это сайфай хардкор, с деталями, бытом, идеями, продуманным концептом. А тут обычные земные индейцы в джунглях, слегка подрихтованные под инопланетян продвигают экоповестку.

Вышел такой хороший сайфай недавно под названием "Создатель". Там так весь быт адаптирован, что буквально робощетка с робокошкой есть.:lol:

 

А вот Аватар адаптирован под знакомые каждому человеку Земные явления, но сделано это с головой и умом. Особенно это касается промдизайна.

[VitoKorleone]

  mi6 написал:

Выпустить материал по лору - полезное решение.

мне кажется тебя так и подмывало написать не "полезное", а... правильное. А правильно нужно было сделать так - снять один фильм, подчёркиваю - один фильм. И запилить какой-нибудь сторонний материал - для полного освоения и знакомства со Вселенной, для желающих и полностью не проникшихся. Ну и там прочий коммерческий "фарш" - книги, комиксы, игрушки, статуэтки... Чтоб фанаты резвились, ознакамливались, а студия богатела. Но сам фильм - ОДИН и усё... АаааДын... Один... Единичка... Уно...

 

  mi6 написал:

А вот Аватар адаптирован под знакомые каждому человеку Земные явления, но сделано это с головой и умом. Особенно это касается промдизайна.

это всё детали, технические фишечки, одним словом - материальное... а вот идеи, что с идеями? А ничего - сказать этой Вселенной обыкновенному зрителю - Н Е Ч Е Г О. Кроме очевидных, даже ребёнку, вещей...

[mi6]

  VitoKorleone написал:

мне кажется тебя так и подмывало написать не "полезное", а... правильное. А правильно нужно было сделать так - снять один фильм, подчёркиваю - один фильм. И запилить какой-нибудь сторонний материал - для полного освоения и знакомства со Вселенной, для желающих и полностью не проникшихся. Ну и там прочий коммерческий "фарш" - книги, комиксы, игрушки, статуэтки... Чтоб фанаты резвились, ознакамливались, а студия богатела. Но сам фильм - ОДИН и усё... АаааДын... Один... Единичка... Уно...

Вероятно это правильно с твоей точки зрения. А с точки зрения целей организовать сагу, глупо было бы ограничиваться на первом фильме, где предоставили проработанный лор и завершили самодостаточной, но очевидно открытой концовкой.

  Цитата

это всё детали, технические фишечки, одним словом - материальное... а вот идеи, что с идеями? А ничего - сказать этой Вселенной обыкновенному зрителю - Н Е Ч Е Г О. Кроме очевидных, даже ребёнку, вещей...

Любая фантастика состоит из деталей и фишечек.

Я там выше писал, что как раз-таки "обыкновенному" зрителю в этой вселенной можно сказать все, что говорят во вселенных подобного рода, типа ЗВ.

В остальном, мы ходим по кругу и вводные мне уже заранее известны. Перемалывать одно и тоже - скучно.

[Джампер]

Помню как в начале первого Аватара говорилось, какая Пандора суровая планета ("глаза на десерт"), а на деле все ограничилось парой стычек со зверушками. В дальнейшем мы наблюдаем в Аватаре очень дружественную природу, хотя я так надеялся на сражения со зверями, что кому-то ногу откусят там или пандорские вирусы будут людей и нави убивать (но людей жестче). Вот тут явная плюшевость.

 

А ещё почему они все говорят на одном языке? Разные народы в условиях отсутствия грамотности должны сильнее разойтись в устной речи. Или все на инглише базарят? Крч, к вселенной Аватара есть вопросы, хотя в целом фильмы мне нравятся.

[VitoKorleone]

  mi6 написал:

глупо было бы ограничиваться на первом фильме, где предоставили проработанный лор...

 

  mi6 написал:

Любая фантастика состоит из деталей и фишечек.

это всё детали, материя, объекты... А любой фильм - это, прежде всего, история. Не будет истории, ситуацию не спасут никакие технические новомодные "плюшки" - плюшки можно созерцать, ну 10 минут, ну 15, ну 20 - но чтобы приковать зрителя на 3 часа к экрану, нужен не технический реквизит, а история, которая будет вращаться вокруг этого Лора и плюшек. Ты сам писал в теме Терминатора - там история топчется на месте и авторам сказать нечего, поэтому после Т2 не было ни одного сопоставимо удачного дилогии фильма...

 

  mi6 написал:

В остальном, мы ходим по кругу и вводные мне уже заранее известны. Перемалывать одно и тоже - скучно.

да не в скуке дело... просто у тебя нет контраргументов.

 

ты всё время приводишь в качестве примера ЗВ. Я, признаюсь, смотрел только саааамый первый фильм и толком уже ничего не помню, но если мне не изменяет память - там всё же Вселенная побогаче: там и политика, и идеология, и разные планеты, и мистика, и много социальных слоёв и разных инопланетян. Поэтому франшиза оправдано долгоиграющая - она богата и техническими деталями и непохожими персонажами. А Аватар подобным и рядом не располагает...

[Fiksaj]

  Джампер написал:

Помню как в начале первого Аватара говорилось, какая Пандора суровая планета ("глаза на десерт"), а на деле все ограничилось парой стычек со зверушками. В дальнейшем мы наблюдаем в Аватаре очень дружественную природу, хотя я так надеялся на сражения со зверями, что кому-то ногу откусят там или пандорские вирусы будут людей и нави убивать (но людей жестче). Вот тут явная плюшевость.

 

А ещё почему они все говорят на одном языке? Разные народы в условиях отсутствия грамотности должны сильнее разойтись в устной речи. Или все на инглише базарят? Крч, к вселенной Аватара есть вопросы, хотя в целом фильмы мне нравятся.

есть же темы фильмов, тут это немного офф-топ

но агрессивная фауна для неподготовленного непонимающего человека показана приемлемо, ей собственно "полкан" и запугивал новобранцев, а язык один потому, что Пандора вся по сути единый живой организм, где все могут коннэктится друг к другу, и уж точно на инглише там разговаривают не многие

задавятся вопросами хорошо конечно, но порой очевидно люди не совсем понимаю что им показывают в принципе, даже в столь простом незамысловатом кино

[mi6]

  VitoKorleone написал:

это всё детали, материя, объекты... А любой фильм - это, прежде всего, история.

Именно. И у этой истории есть огромная песочница для раскрытия разносторонних тем и проблем.

  Цитата

история, которая будет вращаться вокруг этого Лора и плюшек.

Так она и вращается. В сиквеле напр. ввели новых персонажей со своими прибаутками.

  Цитата

Ты сам писал в теме Терминатора - там история топчется на месте и авторам сказать нечего, поэтому после Т2 не было ни одного сопоставимо удачного дилогии фильма...

Именно поэтому Аватар, как охват разной проблематики гораздо насыщенней сам по себе. Терминатор это камерная история, которая тащит посылами и атмосферой. Но сюжета там реально на честных два фильма, что в итоге и есть.

  Цитата

да не в скуке дело... просто у тебя нет контраргументов.

 

ты всё время приводишь в качестве примера ЗВ. Я, признаюсь, смотрел только саааамый первый фильм и толком уже ничего не помню, но если мне не изменяет память - там всё же Вселенная побогаче: там и политика, и идеология, и разные планеты, и мистика, и много социальных слоёв и разных инопланетян. Поэтому франшиза оправдано долгоиграющая - она богата и техническими деталями и непохожими персонажами. А Аватар подобным и рядом не располагает...

Если честно, я устал твердить одно тоже. Контраргументы я писал выше, на что ты успешно прикрыл веки.

Втягиваться в спор нет желания, все аргументы мне известны заранее. "Сюжет слизан с Покахонтас, фильм тупой, один графоний без смысла, правильно синежопых там мочат - люди важнее, Джейк тупой предатель, Кэмерон уже не торт, дед забыл принять таблетки" - и т д.

Ну и плюс мне не понятен этот подход "ничего не смотрел, но все знаю":).

ЗВ... ЗВ сами по себе дженерик-космоопера с поголовно архитипичными персонажами и таким же фановым лором. Объединяет их только тема космоса и вероятно определения эпика. Да, в ЗВ всего много, но всё сказочное. В Аватаре на настоящий момент охват меньше, но он совершенно другой проработки и сеттинга. Вероятно кому-то для удовлетворения в таких фильмах нужно смотреть на то, как герои летают с планеты на планету, как на метро. Мне же напр. приятнее более приземленный сеттинг, как в Аватаре, или Прометее с Чужими.

Если бы ты смотрел сиквел, то понял, что люди там уже имеют виды не на выкачку ресурса, а на переселение с Земли, читай, как геноцид местных. Поэтому, что там будет дальше - надо смотреть. Вероятно там будет место и политике и т.п. Все зависит от того, на сколько однобоко смотришь на эту историю.

[VitoKorleone]

  mi6 написал:

Именно. И у этой истории есть огромная песочница для раскрытия разносторонних тем и проблем.

огромная? Вот прям - огромная?

  mi6 написал:

Так она и вращается. В сиквеле напр. ввели новых персонажей со своими прибаутками.

это называется - мексиканские страсти

 

  mi6 написал:

Терминатор это камерная история, которая тащит посылами и атмосферой. Но сюжета там реально на честных два фильма, что в итоге и есть.

и в Аватаре тоже самое К этому я и веду...

 

  mi6 написал:

Если честно, я устал твердить одно тоже. Контраргументы я писал выше, на что ты успешно прикрыл веки.

я ушёл от ответа? Где?

 

  mi6 написал:

все аргументы мне известны заранее. "Сюжет слизан с Покахонтас, фильм тупой, один графоний без смысла, правильно синежопых там мочат - люди важнее, Джейк тупой предатель, Кэмерон уже не торт, дед забыл принять таблетки" - и т д.

нууу... такого я не писал бы и даже так не думаю (кроме неприличного сходства с Танцующим и Покахонтас).

 

  mi6 написал:

Ну и плюс мне не понятен этот подход "ничего не смотрел, но все знаю":).

так это потому что я отталкиваюсь от логики и вводных, когда известно и то и то - прогнозы и выводы очевидны. Когда кошка видит мышку - по умолчанию становится ясно что первая нападёт на вторую или пустится в погоню... Когда накрапывает дождь - очевидно что через пару секунд находящиеся на улице достанут и раскроют зонтики над головами... Это логика. Здесь тоже самое

 

  mi6 написал:

Мне же напр. приятнее более приземленный сеттинг, как в Аватаре, или Прометее с Чужими.

мне тоже, поэтому я не смотрю ни ЗВ, ни СтарТрэки, ни Хоббитов, ни Годзилл...

 

  mi6 написал:

Если бы ты смотрел сиквел, то понял, что люди там уже имеют виды не на выкачку ресурса, а на переселение с Земли, читай, как геноцид местных. Поэтому, что там будет дальше - надо смотреть.

ну вот видишь - материала на два фильма, может - на три. Но не на пять же или сколько там Кэм задумал :unsure:

[Orientir]

  mi6 написал:

Вышел такой хороший сайфай недавно под названием "Создатель". Там так весь быт адаптирован, что буквально робощетка с робокошкой есть.:lol:

 

А вот Аватар адаптирован под знакомые каждому человеку Земные явления, но сделано это с головой и умом. Особенно это касается промдизайна.

Надеюсь это шутка-)

[mi6]

  VitoKorleone написал:

огромная? Вот прям - огромная?

Конечно. По сути тут противостояние двух цивилизаций (общая база). При желании автор действительно может впихнуть и раскрыть любые пороки, недуги и явления в человеческой природе.

  Цитата

это называется - мексиканские страсти

Мексиканские страсти где-то на 15-20й странице сейчас досыхают.

  Цитата

и в Аватаре тоже самое К этому я и веду...

Нет.

  Цитата

я ушёл от ответа? Где?

В смысле ушел? Постами выше я тебе ответил, что ты берешь за основу только общее противостояние людей и нави. На что я тебе ответил, что между строк автор раскрывает другие явления, как экология, браконьерство, сымейные ценности и т.п.

  Цитата

так это потому что я отталкиваюсь от логики и вводных, когда известно и то и то - прогнозы и выводы очевидны. Когда кошка видит мышку - по умолчанию становится ясно что первая нападёт на вторую или пустится в погоню... Когда накрапывает дождь - очевидно что через пару секунд находящиеся на улице достанут и раскроют зонтики над головами... Это логика. Здесь тоже самое

Мыслить общими тезисами в конкретном случае странно и не совсем корректно, так как получается, что ты ограничен в понимании и твой кругозор сводится лишь к базовым основам, которые вычитываются с постера. Это не серьезно.

  Цитата

мне тоже, поэтому я не смотрю ни ЗВ, ни СтарТрэки, ни Хоббитов, ни Годзилл...

Ну, молодец. Хотя эти вселенные красивы по своему.

  Цитата

ну вот видишь - материала на два фильма, может - на три. Но не на пять же или сколько там Кэм задумал :unsure:

Ну посмотрим. Человек утверждает, что в этой франшизе может раскрыть волнующие его проблемы. В целом есть поводы считать, что триквел сможет привнести что-то новое.

[Простозритель]

  VitoKorleone написал:

 

ты всё время приводишь в качестве примера ЗВ. Я, признаюсь, смотрел только саааамый первый фильм и толком уже ничего не помню, но если мне не изменяет память - там всё же Вселенная побогаче: там и политика, и идеология, и разные планеты, и мистика, и много социальных слоёв и разных инопланетян. Поэтому франшиза оправдано долгоиграющая - она богата и техническими деталями и непохожими персонажами. А Аватар подобным и рядом не располагает...

 

Все так но есть одно но. аватар зарабатывает. как никто. ЗВ кстати не очень

[VitoKorleone]

  mi6 написал:

...тут противостояние двух цивилизаций (общая база). При желании автор действительно может впихнуть и раскрыть любые пороки, недуги и явления в человеческой природе.

это материал на трилогию - МАКСИМУМ. И зрелищностью он не располагает.

 

  mi6 написал:

Мексиканские страсти где-то на 15-20й странице сейчас досыхают.

смысл этой реплики не понятен

 

  mi6 написал:

На что я тебе ответил, что между строк автор раскрывает другие явления, как экология, браконьерство, сымейные ценности и т.п.

в этих темах и проблемах нет масштаба. Слишком локально. Семейные ценности решаются с помощью диалогов за столом (здесь - на пальме, в хижине, на берегу), рубка с браконьерами - стычка на воде (у одних - пирога/кит, у других - лодка или др техническая плюшка), только в конфронтации за экологию уместен масштаб... но это, по сути, было в первом фильме Видишь? Нет масштаба. А если масштаб будет потерян - то вся франшиза утратит интерес для зрителя, потому что на масштабе и диковинности (которая сомнительна, потому что не слишком оригинальна) другого мира - заточена её самая выигрышная и притягательная для зрителя часть.

 

  mi6 написал:

Мыслить общими тезисами в конкретном случае странно и не совсем корректно, так как получается, что ты ограничен в понимании и твой кругозор сводится лишь к базовым основам

так хорошая история не обязательно должна быть сложной. Всё гениальное - просто.

 

  mi6 написал:

Ну, молодец. Хотя эти вселенные красивы по своему.

меня красивой картинкой не купить. Наличие интересной, а главное - реалистичной и убедительной истории - так же важно.

[Простозритель]

  mi6 написал:

Если бы ты смотрел сиквел, то понял, что люди там уже имеют виды не на выкачку ресурса, а на переселение с Земли, читай, как геноцид местных. Поэтому, что там будет дальше - надо смотреть. Вероятно там будет место и политике и т.п. Все зависит от того, на сколько однобоко смотришь на эту историю.

 

Битва за планету Терра?

[Fiksaj]

  VitoKorleone написал:

... А если масштаб будет потерян - то вся франшиза утратит интерес для зрителя ...

куда там Кэм размахнулся на 7 фильмов пока только ему с сотоварищами и известно, по допам к двум уже вышедшим фильмам очевидно, что дай ему волю, то легко на 8 часов дилогия уже была бы

а вообще вся его вселенная и франшиза может легко скукожится уже условно после четвёртой части, если в ней он поведёт историю куда-то от зрительского понимания, так что пока третью часть дождаться надо, а там уж видно будет...

[VitoKorleone]

  Fiksaj написал:

по допам к двум уже вышедшим фильмам очевидно, что дай ему волю, то легко на 8 часов дилогия уже была бы

и что же в этих допах??? Какой-то интересный многослойный конфликт?

[Fiksaj]

  VitoKorleone написал:

и что же в этих допах??? Какой-то интересный многослойный конфликт?

так многослойный конфликт и не обязателен, ведь все гениальное - просто.

[ТДВ]

С Терры они линяют, биться за нее незачем ) За Терру бьются сейчас "в реале".

[VitoKorleone]

  Fiksaj написал:

так многослойный конфликт и не обязателен, ведь все гениальное - просто.

простой конфликт на 7 фильмов не растянешь - без утраты интереса со стороны зрителя

[mi6]

  VitoKorleone написал:

И зрелищностью он не располагает.

Что ты в данном случае под зрелищностью подразумеваешь?

  Цитата

смысл этой реплики не понятен

Ну...подумай.

  Цитата

в этих темах и проблемах нет масштаба. Слишком локально. Семейные ценности решаются с помощью диалогов за столом (здесь - на пальме, в хижине, на берегу), рубка с браконьерами - стычка на воде (у одних - пирога/кит, у других - лодка или др техническая плюшка), только в конфронтации за экологию уместен масштаб... но это, по сути, было в первом фильме Видишь? Нет масштаба. А если масштаб будет потерян - то вся франшиза утратит интерес для зрителя, потому что на масштабе и диковинности (которая сомнительна, потому что не слишком оригинальна) другого мира - заточена её самая выигрышная и притягательная для зрителя часть.

  Цитата

так хорошая история не обязательно должна быть сложной. Всё гениальное - просто.

Ты сам себе противоречишь. Любая история в контексте подобного кино определяется постановкой. Масштаб будет ровно такой, по какому пути автор выбрал двигаться. И именно тут работает определение "все гениальное - просто". Так как общий тон всей этой истории никогда не пытался и не пытается выворачиваться наизнанку своей гипероригинальностью.

  Цитата

Наличие интересной, а главное - реалистичной и убедительной истории - так же важно.

При этом ты приводишь в пример рафинированные ЗВ.

 

  Простозритель написал:

Битва за планету Терра?

Возможно.

 

В целом. Могу предполагать, что дальше вселенная будет по большей части тащить лором и в некотором роде вялотекуще развиваться в сюжетном смысле. Есть ощущение, что Джим выбрал путь - не торопиться с событиями. Как бы странно это не звучало, но триквел действительно должен раскрыть некоторые карты в этом смысле. Пока мне видится, что 3ка будет чем-то средним между 1й и 2й, где местные антагонисты будут вставлять палки в колеса.

Посмотрим.

[VitoKorleone]

  mi6 написал:

Что ты в данном случае под зрелищностью подразумеваешь?

баталии. БАТАЛИИ. На созерцании красоты другого мира и межличностных конфликтов в быту синих человечков* - далеко не уедешь (читай - притягательную на много фильмов франшизу не создашь). Зрителю это быстро надоест. Зритель от франшизы Аватара хочет, в первую очередь, масштабного конфликта и порождающую им зрелищность.

 

*вот ты представь себе, если бы Скотт решил бы создать цикл фильмов о Ностромо до событий Чужого - тупо про команду из семи человек, полностью посвящённую их трудовым будням и межличностным отношениям и растянуть это на 5-7 фильмов. Тебя бы это увлекло??? Зритель бы ходил на это из раза в раз??? Ответ очевиден.

 

  mi6 написал:

Ну...подумай.

отстань Я чужие мысли читать не умею...

 

  mi6 написал:

Ты сам себе противоречишь. Любая история в контексте подобного кино определяется постановкой. Масштаб будет ровно такой, по какому пути автор выбрал двигаться. И именно тут работает определение "все гениальное - просто".

нет никакого противоречия. Я написал - замысел простой, а значит - франшиза должна быть короткой. Всё логично. Нет идеологического размаха - нет франшизы.

 

  mi6 написал:

При этом ты приводишь в пример рафинированные ЗВ.

нееее... ты о них заговорил. Именно ты А я лишь их назвал в качестве образца/примера - когда вселенная богата на детали и конфликты и потому есть за счёт чего растянуть цикл на много, много, много, много, много, много фильмов...

 

и я ЗВ не смотрю Здесь у меня нет противоречия в принципах и поступках.

[mi6]

  VitoKorleone написал:

баталии. БАТАЛИИ. На созерцании красоты другого мира и межличностных конфликтов в быту синих человечков* - далеко не уедешь (читай - притягательную на много фильмов франшизу не создашь). Зрителю это быстро надоест. Зритель от франшизы Аватара хочет, в первую очередь, масштабного конфликта и порождающую им зрелищность.

Ты походу прикалываешься, так как Аватару можно предъявить за некоторое, но зрелищность к их числу точно не входит:lol:.

И зрительский отклик как бы намекает на это... .

  Цитата

*вот ты представь себе, если бы Скотт решил бы создать цикл фильмов о Ностромо до событий Чужого - тупо про команду из семи человек, полностью посвящённую их трудовым будням и межличностным отношениям и растянуть это на 5-7 фильмов. Тебя бы это увлекло??? Зритель бы ходил на это из раза в раз??? Ответ очевиден.

И? В Аватаре как бы на фоне межличностных отношений происходят действия, а не подкаст в комнате.

Скотт к слову 3 раза использовал одну ту же завязку. На третий облажался.

  Цитата

отстань Я чужие мысли читать не умею...

Тогда не задавай глупых вопросов.

  Цитата

Нет идеологического размаха - нет франшизы.

Я тебе выше писал, что тут идеалогический размах от экологии, до людского варварства. В промежутках с семьей. Возможно в будущем ИИ появится.

  Цитата

нееее... ты о них заговорил. Именно ты А я лишь их назвал в качестве образца/примера - когда вселенная богата на детали и конфликты и потому есть за счёт чего растянуть цикл на много, много, много, много, много, много фильмов...

Я привел их в качестве примера долгоиграющей саги, в качестве аналога. И вселенная больше богата на количество, а не на качество. Хотя правильнее сказать на концепт.

Аватар же развивается в своем ключе.

[Fiksaj]

  VitoKorleone написал:

... я лишь их назвал в качестве образца/примера - когда вселенная богата на детали и конфликты и потому есть за счёт чего растянуть цикл на много, много, много, много, много, много фильмов...

 

и я ЗВ не смотрю Здесь у меня нет противоречия в принципах и поступках.

ЗВ сам Кэм любит упоминать как пример франчайза, и как ты узнал о какой-то "богатой" вселенной ЗВ если смотрел только первый фильм? повстанцы против империи вот и всё "богатство" ЗВ , как и люди против аборигенов с экзо-живо-планеты в Аватарах