Последнее танго в Париже (Ultimo tango a Parigi)

[Severus]

Его агрессивное исступление удачно встретилось с ее любопытствующей готовностью к неизведанному породив ту самую искру, из-за которой впоследствии приходится бежать на вокзал встречать поезд растрепанной и без чулок.

 

Исступление - это когда нет самообладания, когда несет не по-деццки. Это никак не про главного героя, там все было под контролем, он четко шел к поставленной цели. Нет, эмоции там, естественно, были, но это не было потерей самоконтроля.

 

А там ее уже ждет Пол, стремительно убегающий от ответа на вопрос: почему его жена Роза покончила с жизнью?

 

Один хочет забыть, другая — чтобы было что вспомнить.

 

Он прекрасно понимал, почему жена так сделала. Они играли в ту же игру, в которую он пытается играть снова. Только жена была посильнее игрок, потому она типа и выиграла, если можно так сказать. А теперь цель - доказать ей, что он может еще круче. Потому он не хочет забыть, он хочет отомстить-победить.

 

Фантазия воплощена, голод утален — что же дальше? Любопытство, азарт, игра, из которой так сложно выйти. Ведь Пол настолько невыносим в своих смешной грубости, мальчишеской пошлости, жестокой непреклонности, что невольно с нетерпением ожидаешь, когда же этот хам, шут и циник снова появится в поле зрения. А тот тем временем мечется от тоски до неистовства, то холодно прозаично, то эмоционально, устраивая, порой, из этого целое представление.

 

Он не мечется, он девочку обрабатывает. Он с самого начала знал, чего хочет, и он четко идет к поставленной цели. Вы обратите внимание - он же ни одного лишнего шага с ней не сделал, все как по нотам разыграно. Так где там метания? В том эпизоде с женой? Там злость, что он проиграл и что все так вышло, но там тоже не метания. Он вообще по жизни очень хорошо себя и свои эмоции контролирует, он очень цельная личность для метаний.

 

Неожиданно все становится ясно: эта квартира воняет, здесь все прогнило и она слишком дорогая — здесь нельзя жить! Но игра еще не закончена, она просто приняла новый оборот: теперь в представлении участвуют имена — ставки поднялись.

 

Никакой жизни вне квартиры нет и быть для них не может. И никакого общего будущего тоже. И ставки не поднимались, потому что девочка была карамельная блонди, она ни разу не сделала ничего, что могло бы свидетельствовать о необходимости изменить тактику или правила игры. Она попадала во все ловушки и всегда шла туда, куда ее изначально и вели. Потому в финале она ни в чем не сомневалась - карамельные блонди никогда не станут умняшками, им это не дано. Она ничего не поняла, ей удобнее считать все страстным романом, который она сама прекратила, потому что ее достали. И главный герой это понимал, что, с одной стороны, его оправдывает, ведь он не порушил ее психику. Но с другой - такие вещи нельзя проворачивать ни с кем, даже с карамельками неумными. Их непонимание ситуации и ее последствий от ответственности умных мальчиков не освобождает.

[meduza gorgona]

и уверенная в своей молодости и красоте девушка

Ну, я бы сказала, что наоборот... Там как раз показана тетя "вся такая внезапная". То есть желеобразная масса, с интеллектом ребенка, которая ваапще мало что соображает... На контрасте Пола(иначе не встретились бы).

Пол, стремительно убегающий от ответа на вопрос: почему его жена Роза покончила с жизнью?

Вот-вот... На этой точке и строиться весь фильм. Сколько бы мы не спорили с Виттой, но не увидела я, что он не сожалеет... Тут показано, что его внутренняя боль сжигает его изнутри(танго - как агония)... и т.п.

[f.a.v]

Исступление - это когда нет самообладания, когда несет не по-деццки. Это никак не про главного героя, там все было под контролем, он четко шел к поставленной цели. Нет, эмоции там, естественно, были, но это не было потерей самоконтроля.

 

 

 

Он прекрасно понимал, почему жена так сделала. Они играли в ту же игру, в которую он пытается играть снова. Только жена была посильнее игрок, потому она типа и выиграла, если можно так сказать. А теперь цель - доказать ей, что он может еще круче. Потому он не хочет забыть, он хочет отомстить-победить.

 

Вита, никакой игры там не было. И жену он любил. По своему , возможно по садистки, но любил. Я только вчера кино пересмотрела. Там боль невыносимая , а не просто холдный расчет. Сегодня вечером напишу подробный отзыв

[aftsa]

Исступление - это когда нет самообладания, когда несет не по-деццки. Это никак не про главного героя, там все было под контролем, он четко шел к поставленной цели. Нет, эмоции там, естественно, были, но это не было потерей самоконтроля.

Ну тут имелось ввиду его общее состояние(в частности первая сцена под мостом это хорошо показывает). То есть даже если он с самого начала с ней все продумал, то в целом он все же не может найти себе места после смерти жены, отсюда и девочка(девочка появилась из-за метаний). Настолько хладнокровным я его не считаю, чтобы он сразу же после самоубийства Розы придумал себе новый план совершенно не руководствуясь эмоциями при этом, скорее у него это на автомате получилось.

 

Он прекрасно понимал, почему жена так сделала. Они играли в ту же игру, в которую он пытается играть снова. Только жена была посильнее игрок, потому она типа и выиграла, если можно так сказать. А теперь цель - доказать ей, что он может еще круче. Потому он не хочет забыть, он хочет отомстить-победить.

Круче это найти себе такую же, но поглупее? Не уверена. Думаю он хочет просто притвориться, что ничего не произошло, заменив жену новой девочкой, а та просто под руку попалась.

 

Он не мечется, он девочку обрабатывает. Он с самого начала знал, чего хочет, и он четко идет к поставленной цели. Вы обратите внимание - он же ни одного лишнего шага с ней не сделал, все как по нотам разыграно.

В таком случае конец не логичен, он переоценил свою власть.

Так где там метания? В том эпизоде с женой? Там злость, что он проиграл и что все так вышло, но там тоже не метания. Он вообще по жизни очень хорошо себя и свои эмоции контролирует, он очень цельная личность для метаний.

Сначала ненавидит, потом любит - это метания. Позировать там было не перед кем. Или вот зачем он тогда того клиента проститутки догнал и побил? Он частенько чисто напоказ истерит, но не всегда и не полностью.

 

Сорри, остальное потом отвечу, бежать надо.

[aftsa]

Никакой жизни вне квартиры нет и быть для них не может. И никакого общего будущего тоже.

Почему нет? С Розой ведь была.

И ставки не поднимались, потому что девочка была карамельная блонди, она ни разу не сделала ничего, что могло бы свидетельствовать о необходимости изменить тактику или правила игры.

Он же звал ее жить с ним в гостинице, назвал свое имя, рассказал о себе, стал расспрашивать ее, то есть игра приняла серьезный оборот, где этот странный американец уже не просто интересная тайна, с которой можно иногда убежать от реальности, а сама ее реальность. Вот почему ставки поднялись.

Она попадала во все ловушки и всегда шла туда, куда ее изначально и вели. Потому в финале она ни в чем не сомневалась - карамельные блонди никогда не станут умняшками, им это не дано. Она ничего не поняла, ей удобнее считать все страстным романом, который она сама прекратила, потому что ее достали. И главный герой это понимал, что, с одной стороны, его оправдывает, ведь он не порушил ее психику. Но с другой - такие вещи нельзя проворачивать ни с кем, даже с карамельками неумными. Их непонимание ситуации и ее последствий от ответственности умных мальчиков не освобождает.

То есть с его стороны это все суицид? Не, такие с жизнью не кончают, такие играются со своими жертвами, пока те сами не начнут молить о смерти. Просто девочка внезапно услышала, что говорил ей жених об ответственности и все такое и поняла всю суть отношений с Полом. Не зря она его спрашивала: "расскажи лучше о своей жене". И ее не достали, просто тот не вовремя решил сделать последний аккорд с эффектным появлением вне квартиры. Она ведь уже не могла от него уйти, но поняла, что и с ним жить невозможно.

 

Ну, я бы сказала, что наоборот... Там как раз показана тетя "вся такая внезапная". То есть желеобразная масса, с интеллектом ребенка, которая ваапще мало что соображает... На контрасте Пола(иначе не встретились бы).

Ну такая избалованная девочка, полная романтики и неопытного любопытства, отец опять же служивый, что как бы намекает. Но это ведь уверенности в своей молодости и красоте не противоречит, скорее наоборот

Вот-вот... На этой точке и строиться весь фильм. Сколько бы мы не спорили с Виттой, но не увидела я, что он не сожалеет... Тут показано, что его внутренняя боль сжигает его изнутри(танго - как агония)... и т.п.

Ну да, еще бы не переживать -любимую игрушку отобрали))) На самом деле я на твоей стороне

[Peacemaker]

Мне не понять Бертолуччи. Сюррреализм какой-то.

Но Брандо справился и с такой ролью.

Мой большой респект великому артисту Марлону Брандо. Если он смог сыграть в такой бредятине, то он может всё!

[f.a.v]

Исступление - это когда нет самообладания, когда несет не по-деццки. Это никак не про главного героя, там все было под контролем, он четко шел к поставленной цели. Нет, эмоции там, естественно, были, но это не было потерей самоконтроля.

 

Там была боль и потеря самоконтроля . Ты серьезно думаешь, что он прям все расссчитал-продумал. Девочку он использовал, но не для того, о чем ты говоришь. Он вообще склонен к некрофилии был, а такие люди любят подчинять. А с этой девочкой вариант проходил.

 

Он прекрасно понимал, почему жена так сделала. Они играли в ту же игру, в которую он пытается играть снова. Только жена была посильнее игрок, потому она типа и выиграла, если можно так сказать. А теперь цель - доказать ей, что он может еще круче. Потому он не хочет забыть, он хочет отомстить-победить.

 

 

Не понимал как раз. Оттуда и нежелание узнавать имена, подробности личной жизни, потому что все что скажет о себе человек этого всего лишь деталька огромного паззла, элемент картины. Имена, адреса, даты - мишура, человека не узнаешь и за сотни лет совместной жизни, о чем он кстати и говорил, во время монолога у трупа жены. Мучило его не то, что она типа круче, а то что за годы брака он так и не смог узнать , что творилось на душе у его жены. Поэтому и пошел к любовнику, в надежде на то, что тот знал жену лучше, но любовник оказался весьма повехностным человеком.

Он понял, что брак и все узы, которые связывают людей обречены. Что невозможно познать даже самого близкого человека.

И Бертоллуччи снимал фильм о людях-живых и страдающих, а не о роботах, которые продумывают все детали собственной жизни и даже смерти. А ты прям игру увидела. И жену он любил. Просто люди разные, и эгоизм , нарциссизм, жертвенность у разных людей развиты в разной степени. Поэтому и чувства по разному проявляются. Пол изначально был деструктивной личностью. Тут тебе и не самое счастливое детство, и отсутствие свободы выбора( не подоишь корову-получишь в шею). Сильные чувства разрушают человека, потому что требуют полной самоотдачи. И жена чувствовала этого, оттого и металась в поиске альтернативного варианта, не столь губительного для личности. Но поняла, что новые отношения фальшивка поэтому и покончила с собой.

И Пол ее любил. Там надрыв виден за версту. А девочка была единственным способом выплеснуть накопившуюся боль наружу. Он неосознанно подводил ее к финальному поступку, но там был не расчет. Не может человек рассчитать действия другого человека, в силу непредсказуемости человеческой натуры.

[flyingcamel]

Он неосознанно подводил ее к финальному поступку, но там был не расчет. Не может человек рассчитать действия другого человека, в силу непредсказуемости человеческой натуры.

Смотрим фильм "Семь".

[f.a.v]

Смотрим фильм "Семь".

 

Ну Пол не был таким знатоком человеческой натуры.

[meduza gorgona]

Ну такая избалованная девочка, полная романтики и неопытного любопытства, отец опять же служивый, что как бы намекает. Но это ведь уверенности в своей молодости и красоте не противоречит, скорее наоборот

Для меня она ваапще самый отталкивающий персонаж в кине. От того, что там мозга мало. Есть элемент какого-то подсознательного узнавания... Всегда где-то есть такая вот умильная идиотка, которая думаю, что по-глупости, а не из ревности, ненависти, несчастной любви и т.п., сделала то, что она сделала...

 

Мне не понять Бертолуччи. Сюррреализм какой-то.

 

Где там сюр? Вот его, может и где-то не хватало... Хотя тут показана крайняя степень депрессии. Холст, кот. измазан чернилами и коричневой краской...Там выдумывать не надо...

[aftsa]

Для меня она ваапще самый отталкивающий персонаж в кине. От того, что там мозга мало. Есть элемент какого-то подсознательного узнавания... Всегда где-то есть такая вот умильная идиотка, которая думаю, что по-глупости, а не из ревности, ненависти, несчастной любви и т.п., сделала то, что она сделала...

Ой не знаю, что вы на нее все так накинулись) 20 лет ребенку, у нее вся жизнь по накатанной с самого рождения считай - понятно, что думалка не особо разработана. Чего ее за это ненавидеть - не понимаю, ее пожалеть надо, что угораздило попасть к такому вот мужику. А выбраться без особых последствий у нее получилось только благодаря тому, что раньше жены его сообразила что к чему.

[meduza gorgona]

Ой не знаю, что вы на нее все так накинулись) 20 лет ребенку, у нее вся жизнь по накатанной с самого рождения считай - понятно, что думалка не особо разработана. Чего ее за это ненавидеть - не понимаю, ее пожалеть надо, что угораздило попасть к такому вот мужику. А выбраться без особых последствий у нее получилось только благодаря тому, что раньше жены его сообразила что к чему.

 

Сообразила ли??? Такие как она никогда не взрослеют. Скорее это было подсознание и интуиция, кот. у детей хорошо развита))) Жена судя по всему была умная тетка, но с хронической депрессией. думаю Пол тут причастен, но лишь отчасти. Все намекало, что тетка была истеричного типа. Такие как Пол прст дает последний толчок, а девка прст играла с огнем... Там как у Меладхе - "Самба белого матылька... Только бы крылышки не опалить..." и т.п.

[aftsa]

Сообразила ли??? Такие как она никогда не взрослеют.

Да почему же не взрослеют? Все при определенных жизненных обстоятельствах взрослеют. Возьмем ту же Китти из Узорного Покрова например.

Скорее это было подсознание и интуиция, кот. у детей хорошо развита)))

Ну может и интуитивно, но факт остается фактом: после слов ее жениха она сообразила, что надо драпать от американца.

Жена судя по всему была умная тетка, но с хронической депрессией. думаю Пол тут причастен, но лишь отчасти. Все намекало, что тетка была истеричного типа. Такие как Пол прст дает последний толчок, а девка прст играла с огнем...

Нифига себе последний толчок. Да он же как и с Жанной скорее всего полностью завладел и ее жизнью и ее волей. И хроническая депрессия именно пониманием этого и бессилием вызвана(отсюда и любовник=муж). Так что никаких отчасти.

[meduza gorgona]

Да почему же не взрослеют? Все при определенных жизненных обстоятельствах взрослеют. Возьмем ту же Китти из Узорного Покрова например.

Неа. По-моему тут четко прорисован типаж тетки, которая и в 40-к лет будет убегать от мышки и тормозить по-любому поводу)))(Это личное конечн)))

Ну может и интуитивно, но факт остается фактом: после слов ее жениха она сообразила, что надо драпать от американца.

Может она и не до такой степени дура. Есть такие, "совершеннейшие дураки, но кот. умеют обстряпывать свои имущественные делишки" и т.п. Я про то, что может она и не совсем идиотка, так как адекватна, но на полноценную личность явно не тянет(Мне кажется так я угодала штрихи режиссера)

Нифига себе последний толчок. Да он же как и с Жанной скорее всего полностью завладел и ее жизнью и ее волей. И хроническая депрессия именно пониманием этого и бессилием вызвана(отсюда и любовник=муж). Так что никаких отчасти.

Ну, я когда смотрела у меня почему-то совсем иное мнение сложилось. Может же быть что в человеке уживается и то, и то? Да, он чудовище, но может он на 0,01% сожалел о том, что сделал?

[aftsa]

Неа. По-моему тут четко прорисован типаж тетки, которая и в 40-к лет будет убегать от мышки и тормозить по-любому поводу)))(Это личное конечн)))

Может она и не до такой степени дура. Есть такие, "совершеннейшие дураки, но кот. умеют обстряпывать свои имущественные делишки" и т.п. Я про то, что может она и не совсем идиотка, так как адекватна, но на полноценную личность явно не тянет(Мне кажется так я угодала штрихи режиссера)

Ну да, полноценная личность конечно это не про нее) На счет будущего ее не знаю, но жизнь заставляет людей меняться, причем любых людей. И такая вот история не могла пройти для нее бесследно - таких бревен не бывает - хоть на интуитивном уровне, хоть на каком, а опыт она приобрела.

 

Ну, я когда смотрела у меня почему-то совсем иное мнение сложилось. Может же быть что в человеке уживается и то, и то? Да, он чудовище, но может он на 0,01% сожалел о том, что сделал?

Конечно жалел, еще как жалел, места себе не находил. Но он ведь как ребенок: жалость у него в первую очередь к себе, потому что если бы хоть на секунду задумался, что он сделал с Розой, не стал бы бегать за Жанной.

[meduza gorgona]

таких бревен не бывает

Самое страшное, что бывает. Я даже видела их)))

Конечно жалел, еще как жалел, места себе не находил. Но он ведь как ребенок: жалость у него в первую очередь к себе, потому что если бы хоть на секунду задумался, что он сделал с Розой, не стал бы бегать за Жанной.

Я знаю такой тип людей, хотя он и редкость.(все-таки) Такие как он гниют за живо, но что-то там теплится. А ваапще тут на лицо псих. растройство. Может Бертоллуччи и не ставил на кон это самое безумие, но по жизни такие люди нуждаются в квал. помощи.

[aftsa]

Самое страшное, что бывает. Я даже видела их)))

Не, у человека мозг так устроен: он постоянно обучается. Поэтому хоть на рефлекторном, хоть на подсознательном, но профит есть - не бывает не обучаемых. Хотя бы эмоциональная база у нее уж точно расширилась.

Я знаю такой тип людей, хотя он и редкость.(все-таки) Такие как он гниют за живо, но что-то там теплится. А ваапще тут на лицо псих. растройство. Может Бертоллуччи и не ставил на кон это самое безумие, но по жизни такие люди нуждаются в квал. помощи.

Это да

[meduza gorgona]

Не, у человека мозг так устроен: он постоянно обучается. Поэтому хоть на рефлекторном, хоть на подсознательном, но профит есть - не бывает не обучаемых. Хотя бы эмоциональная база у нее уж точно расширилась.

 

Ну да. Зайца можно научить курить и т.п. Но тут какой-то особенный идиотизм пьяной обезьяны. Я, конечно, только за то, чтобы свой поступок поняла, но тут концовка такова, что как будто сама умом повредилась. Пол тот человек, который разносит вирус безумия. Она типа тоже заразилась.

[aftsa]

Ну да. Зайца можно научить курить и т.п. Но тут какой-то особенный идиотизм пьяной обезьяны. Я, конечно, только за то, чтобы свой поступок поняла, но тут концовка такова, что как будто сама умом повредилась. Пол тот человек, который разносит вирус безумия. Она типа тоже заразилась.

А что там в конце такого нелогичного? Как раз по-моему непривычно расчетливо для себя поступила - избавилась от того самого вируса.

[meduza gorgona]

А что там в конце такого нелогичного? Как раз по-моему непривычно расчетливо для себя поступила - избавилась от того самого вируса.

 

Не знаю, кто как смотрел, но мне показалось, что это случайность)))

[aftsa]

Не знаю, кто как смотрел, но мне показалось, что это случайность)))

А мне вот так не показалось: после слов жениха она неожиданно решает не снимать его квартиру, потом как реагирует на Пола(типа зря ты пришел), потом спрашивает про жену, ну и вообще все поведение в кафешке(по ней же видно, что ей весело, но она понимает, что больше так не может продолжаться и это последнее танго), ну и потом она действительно пытается от него убежать.

[meduza gorgona]

ну и вообще все поведение в кафешке(по ней же видно, что ей весело, но она понимает, что больше так не может продолжаться и это последнее танго), ну и потом она действительно пытается от него убежать.

 

Не она-то понимает. Это видно, прст сам

выстрел

был случаен. Ваапще сцена в кафешке, то прямо агония показана. Стриптиз Брандо и далее по тексту:"А ты ж такая на самом деле уродина!" - то, для меня главные моменты кина, очень правдиво. То есть, в какой-то момент ее осенило, но концовка -это импульс.

[aftsa]

Не она-то понимает. Это видно, прст сам

выстрел

был случаен. Ваапще сцена в кафешке, то прямо агония показана. Стриптиз Брандо и далее по тексту:"А ты ж такая на самом деле уродина!" - то, для меня главные моменты кина, очень правдиво. То есть, в какой-то момент ее осенило, но концовка -это импульс.

Ну понятно импульс, но импульс продиктованный общим состоянием понимания: "надо валить от него". Так что не такая у она и бездумная мне показалась.

[peperino]

Как ни странно, вот очень ББ люблю, но этот, наверное, самый известный его фильм, не так люблю. История в основе, при этом, нравится очень. Она довольно откровенна, эмоциональна, что интересно. Но у меня причина в актерах-героях, не знаю, как-то не очень мне приятны Шнайдер и Брандо вместе. Могла бы очень полюбить этот фильм, но из-за них не получается.

Даже как-то больше готова принять Веронику Лазар в роли трупа и надоедливо прыгающего на заднем плане Лео.

Но в любом случае, фильм хорош.

[Sakurian]

один из моих любимых фильмов про саморазрушение. вот ничего не могу поделать, обожаю здесь Брандо и его монологи. что бы ни говорили, но играет как бог