Последнее танго в Париже (Ultimo tango a Parigi)

[peperino]

один из моих любимых фильмов про саморазрушение. вот ничего не могу поделать, обожаю здесь Брандо и его монологи. что бы ни говорили, но играет как бог

 

Не спорю, что играет сильно. Но как-то - передоз горечи и желчи от его персонажа.

[serenada12]

Не спорю, что играет сильно. Но как-то - передоз горечи и желчи от его персонажа.

 

Простите, не очень поняла, как это "передоз горечи и желчи", т.е. предполагается, что в реале человек не может до такой степени...эээ быть несчастен?

[peperino]

Простите, не очень поняла, как это "передоз горечи и желчи", т.е. предполагается, что в реале человек не может до такой степени...эээ быть несчастен?

 

Да может, конечно. Просто в Поле из Последнего танго как-то мне многовато этого было. Как и в реале, бывает иногда желание с такими людьми не встречаться, вот у меня примерно такое же.

[serenada12]

Да может, конечно. Просто в Поле из Последнего танго как-то мне многовато этого было. Как и в реале, бывает иногда желание с такими людьми не встречаться, вот у меня примерно такое же.

 

А.., это да, согласна, "погружение в экранную реальность" здесь местами просто зашкаливает, а Поль - это из серии и "и хочется и колется", весьма инфернально-брутален внешне, но иметь с ним дело...хм...надо дважды подумать.

[a-vega]

"Последнее танго в Париже" - фильм об отстранённости, о страсти, о противоборстве раздражающей иллюзорности и фальши с волнительной честностью, заставляющей трепетать.

 

8/10

[Сенс]

Жаль, что многим не продраться к смыслу фильма через его эротические сцены. Здесь надо понимать, что картина была снята на пике сексуальной революции. На самом деле кино метафизическое, экзистенциальное.

Дело не в замечательной музыке джазового импровизатора Г. Барбьери, не в потрясающем искусстве лучшего в мире оператора Витторио Стораро, и даже не в превосходной игре великого Марлона Брандо (большинство реплик его героя принадлежат ему).

Перед нами ТРАГЕДИЯ о поиске гармонии и её несбыточности в жизни.

Человек мучается от своей не цельности, пытаясь обрести её в любви. Ведь томление пола и тайна любви - в жажде преодолеть трагический разрыв полов. И "смысл любви - в мистическом ощущении личности, в таинственном слиянии с другим, как своей родной полярной и вместе с тем тождественной индивидуальностью. Любовь решает то, что немцы называют Du-Frage, проблему перехода одного существа к другому и всему миру, выхода из своей ограниченности и оторванности... Полюбить нужно не для образования родовой семьи, всегда эгоистически замкнутой, миру противоположной, личность поглощающей, а для мистически-любовного слияния всех существ мира, всех вещей мира" (Бердяев).

Надо смотреть не меньше трёх раз.

10 из 10.

[Floid]

Сенс, замечательный отзыв, пожалуй, лучший в этой теме! Спасибо! Хотя, если честно, в своё время сам я порядком изранился, "продираясь к смыслу фильма", и также понадобился пересмотр для понимания того, что

Перед нами ТРАГЕДИЯ о поиске гармонии и её несбыточности в жизни.

[Tesse]

Когда смотрела, картина понравилась, но снова пересматривать - не тянет. Тяжёлый фильм.

[a-vega]

Когда смотрела, картина понравилась, но снова пересматривать - не тянет. Тяжёлый фильм.

 

Первая половина очень даже свеженькая, но дальше создаётся ощущения некоей вымученности, такую историю можно было и покороче рассказать

[serenada12]

Жаль, что многим не продраться к смыслу фильма через его эротические сцены...На самом деле кино метафизическое, экзистенциальное.

Дело не в замечательной музыке джазового импровизатора Г. Барбьери, не в потрясающем искусстве лучшего в мире оператора Витторио Стораро, и даже не в превосходной игре великого Марлона Брандо (большинство реплик его героя принадлежат ему).

Перед нами ТРАГЕДИЯ о поиске гармонии и её несбыточности в жизни...Надо смотреть не меньше трёх раз.

10 из 10.

 

Да, пожалуй так, Сенс, мне кажется Вы идеально подытожили все многословие по этой теме. Фильм действительно сплошная метафизика и экзистенциализм, где истина (или несколько истин?) прячется за всей этой чувственно-умирающей красотой, воссоздаваемой на экране - наслоениями великолепных кадров, медитативной музыки, и массе вопросов, вихрем поднимающихся после просмотра - любила-не любила (любил-не любил), зачем ушла, зачем схватилась за папенькино оружие…???? Можно поспорить на счет того, присутствует ли любовь в этом фильме (не физический аспект, конечно), но наличие здесь самой что ни наесть горькой, последней отчаянной попытки любви отрицать невозможно. Именно так – попытка любить…и невозможность достижения гармонии

Изменено 01.10.2011 12:50 пользователем serenada12

[Severus]

Жаль, что многим не продраться к смыслу фильма через его эротические сцены. Здесь надо понимать, что картина была снята на пике сексуальной революции. На самом деле кино метафизическое, экзистенциальное.

 

Я ни в коем разе не спорю, что философия в фильмах Бертолуччи - это нормально, это правильно и это естественно. Но тока вот Танго - одна из самых простых вещей у него в этом плане. Потому мне не совсем понятно, зачем усложнять его понимание всякими философскими размышлениями, которые якобы не видны за эротическими сценами. История предельно простая, хотя и многослойная, но излишней глубиной, к которой надо продираться, она точно не страдает. Там все на поверхности, только слоями как бы, а не прямолинейно так, в лоб. Но уж точно не глубоко философично и потому, значит, тока с третьего раза становится понятным.

[Сенс]

Severus,

История предельно простая

А сколько раз смотрели фильм?

[Severus]

Severus, А сколько раз смотрели фильм?

 

Он с первого просмотра стал моим любимым у Бертолуччи, и потом мое отношение и мое видение истории не менялось уже. А смотрела несколько раз, точно не помню. Один - точно под настроение, а дальше - случайно получалось.

[Doberman87]

Денис, Jack Sparrow, Exhibiture - ППКС, вы втроём уже за меня чётко высказали мнение о данном "шедевре", поэтому не вижу смысла повторяться. Читал ваши мысли по этому поводу не без смеха и подписывался под каждым словом )))

 

Как точно еще было сказано, что к этому фильму может быть только два отношения - либо 10/10, либо 1/10, для меня же это последнее, равнодушным он уж точно не оставляет. Смотрел я его, кстати, во второй раз, мнение нисколько не поменялось. Совершеннейшее антихудожество, вульгарщина и безвкусица, взявшая в свой 1972 год зрителя эпатажем и тем, что его показ состоялся в обычных кинотеатрах без особых ограничений.

 

Гораздо больше на ту же тему мне понравились "9 1/2 Недель" Эдриана Лайна, и КУДА больше (вот там действительно шедевр) "Горькая Луна" Романа Полански.

 

Я никогда не ставлю единицы, но этот фильм я буквально возненавидел.

[Сенс]

Смотрел я его, кстати, во второй раз, мнение нисколько не поменялось. Совершеннейшее антихудожество, вульгарщина и безвкусица, взявшая в свой 1972 год зрителя эпатажем и тем, что его показ состоялся в обычных кинотеатрах без особых ограничений.

Гораздо больше на ту же тему мне понравились "9 1/2 Недель" Эдриана Лайна.

Честный отзыв. Вам, думаю, надо будет просто ещё раз этот фильм пересмотреть через несколько лет.

Жанровый фильм Лайна, конечно, на совсем другую тему, нельзя высокую ТРАГЕДИЮ о поиске гармонии и её несбыточности в жизни сравнивать с эротической мелодрамой.

[serenada12]

... Совершеннейшее антихудожество, вульгарщина и безвкусица...

 

Охохонюшки, вот мы и дожили до обвинения Стараро, Барбьери и Брандо в антихудожественности и бузвкусице...

 

Ну да ладно, действительно, каждый видет то, что хочет видеть, на нравится/не нравится и суда нет,... единственное, чего всё-таки никак не могу понять, - пусть "Горькая Луна", но какое отношение может иметь розовосопливый "дамский роман" 9 с половиной к Последнему Танго? (вероятно дрочащая, пардон за мой фрэнч, Бессингер и есть образец изысканности и утонченности)

[Doberman87]

какое отношение может иметь розовосопливый "дамский роман" 9 с половиной к Последнему Танго?

 

9 1/2 я считаю чуть выше среднего уровня мелодрамой, просто я сказал, что она мне показалась все-таки более приятной, сравнивая, и по отношению к Последнему Танго в Париже. Согласен, тут сходств не так много, за исключением темы взаимоотношений и разницы психологии типичного мужчины и типичной женщины. Но вот Горькая Луна, которая для меня почти шедевр, имеет больше сходств - то же саморазрушение, умопомрачительная страсть, которая губит, тот же контраст мужской и женской психологии, причем ярко выраженный со всеми вытекающими последствиями.

 

(вероятно дрочащая, пардон за мой фрэнч, Бессингер и есть образец изысканности и утонченности)

 

А что изысканного в ПТвП? Грубо и топорно, а порой и вовсе дико. И я не только про сцену со сливочным маслом, там масса других отвратительных и антисексуальных сцен была, и не только постельных. А главное, смысл СПРЯТАН за столь непривлекательной и отталкивающей оболочкой, но так ли он на поверку велик и сложен, чтобы нырять за ним в ..... ?

 

Да и в ПТвП сцены секса - это оболочка, форма, а в 9 1/2 это, собственно, и содержание, получается, я сам понял о неуместности сравнения )))

[serenada12]

9 1/2 я считаю чуть выше среднего уровня мелодрамой, просто я сказал, что она мне показалась все-таки более приятной...

...Да и в ПТвП сцены секса - это оболочка, форма, а в 9 1/2 это, собственно, и содержание, получается, я сам понял о неуместности сравнения )))

 

Вооот...

Приятность - это совсем не то слово, которое стОит применять к такому фильму, как Последнее Танго...

 

что изысканного в ПТвП? Грубо и топорно, а порой и вовсе дико. И я не только про сцену со сливочным маслом, там масса других отвратительных и антисексуальных сцен была, и не только постельных

 

В Танго изысканы стиль и форма, а не содержание. И например у меня сложилось впечатление, что Танго отнюдь не ставит перед собой целью показать сексуальные завлекалки, этого и так навалом в мировом кино...Ну и по меньшей мере изысканы операторская работа и музыка (если остальное не вдохновляет, этого уж трудно не заметить).

[Little_Monster]

Гораздо больше на ту же тему мне понравились "9 1/2 Недель" Эдриана Лайна

 

У, нашли с чем сравнить.

 

Вряд ли режиссер хотел чтобы его фильм с его вызывающими сценами показался вам приятным. Может быть даже наоборот. Да и не в этих самых сценах вовсе дело.

Изменено 04.01.2012 17:38 пользователем Little_Monster

[Severus]

Да и в ПТвП сцены секса - это оболочка, форма, а в 9 1/2 это, собственно, и содержание, получается, я сам понял о неуместности сравнения )))

 

Конечно это вообще разное кино. Танго - драма, там секс идет 145-м пунктом, он нужен как способ выражения драмы. Недели - там как раз секс в основе, ибо через него показывается, на чем строятся отношения, если они, конечно, строятся.

[Bonnie Castle]

Ожидала от фильма нечто большего, хотя и не разочаровал. Поль - несчастный человек, которому сужденно лишь влюбиться и любить одну женщину, потеряв ее, он теряет и связь с миром, а молодая ГГ своего рода ниточка за которую он отчаянно цепляется особенно в финале. Этот самый финал - сильнейшая часть в фильме, честно, я не ожидала, все просто, но спустя время думаешь, так и должно быть.

[-Se7eN-]

Первая мысль после просмотра: какой же здесь замечательный Брандо и эффектный финал. Трагичная история взаимоотношений двух случайно встретившихся людей постепенно затягивает зрителя, заставляя следить за их страстью, ненавистью, одиночеством. Так сложились обстоятельства, что в одной квартире оказались именно они. И каждый раз возвращаясь туда, они оказываются в своем собственном мирке, внося в него что-то свое. Понятно, что бесконечно так продолжаться не может и их отношения должны прийти к финалу. Смогли бы они быть вместе дальше? Скорее нет, чем да, поэтому концовка выглядит абсолютно оправданной.

 

Актеры - это, конечно, лучшее, но так же тут очень чувственная, проникновенная музыка, красивые кадры, хорошо поставленные сцены. Чувствуется мастерство, в атмосфере и особом шарме не откажешь. Те самые известные эротические сцены, которые шокировали публику в свое время, сейчас уже не впечатляют именно в плане откровенности - и не такое видали, но это никак не сказывается на них.

 

Достойная картина, в которой лично я прежде всего выделю исполнителей главных ролей, ибо действительно вжились в роль. 8-ка.

[konfetka Bon-Bon]

Это второй фильм Б.Бертолуччи, который я посмотрела. Первым были "Мечтатели". Думаю это не мой режиссер, не скажу что совсем не понравилось, но не зацепило, и восторга не вызвал ни один из фильмов. Гораздо больше мне понравилась также недавно отсмотренная и немного похожая по тематике "Горькая луна" Р.Полански.

Многие пишут ,что атмосфера фильма мрачная и неприятная, для меня же атмосфера и картинка как раз плюсы фильма. Париж и в то время был прекрасен, красивы старые дома, улочки, заброшенные квартиры и лестничные клетки, особенно понравились мне двери лифта, у нас и сейчас таких особо не делают.

Актеры, исполнившие главные роли, мне тоже понравились, они прекрасно воплотили своих героев. На роль Жанны Бертолуччи видимо специально искал актрису с несколько детским личиком, которое бы дополнительно отражало ее незрелость.

По поводу финала, после просмотра я думала об этом, и тему почитала, и все-таки считаю, что

 

Жанна действительно в Поля была влюблена, вот только не в него самого, а в образ таинственного, грубого мужчины, скрывающего в себе мрачные тайны. Когда же туман рассеялся и она увидела перед собой обычного немолодого мужчину, к тому же обремененного большим разочарованием, вся влюбленность ушла.

 

Откровенных и тем более шокирующих сцен современный зритель в этом фильме не увидит. Сцена с маслом не произведет впечатления на тех, кто смотрел "Необратимость". Хотя в свое время "Последнее танго в Париже" наверняка было практически порнографическим фильмом.

[наполеон и я]

Кино в своё время шокировало не откровенностью (была же накладка), а нарочитой вульгарностью. Все темы поднятые в фильме, были пропущены через эту призму.

Мне фильм показался вялым, актёры уставшими, сюжет вторичен. Итальянский аналог На последнем дыхании.

[Betty Boo]

Итальянский аналог На последнем дыхании.

Поясните, пожалуйста, если не трудно.