Последнее танго в Париже (Ultimo tango a Parigi)

[Severus]

Только вот одно большое Но меня мучает и не даёт покоя.

 

Он этого хотел. И он ее дожал: она это сделала.

[Oskar777]

Он этого хотел. И он ее дожал: она это сделала.

 

Меня, кстати, тоже очень давно, еще с тех времен когда читала книгу, мучил этот вопрос . И мучил потому, что все его последние слова говорят об одном, но действия и подтекст показывает совершенно другое. Ты думаешь он сам ее руками и через ее голову решил это сделать? Девочка конечно сама не подарок и не кладезь ума, но как же легко она повелась, а затем стерла все из головы.

[Severus]

Меня, кстати, тоже очень давно, еще с тех времен когда читала книгу, мучил этот вопрос . И мучил потому, что все его последние слова говорят об одном, но действия и подтекст показывает совершенно другое. Ты думаешь он сам ее руками и через ее голову решил это сделать? Девочка конечно сама не подарок и не кладезь ума, но как же легко она повелась, а затем стерла все из головы.

 

Он ее по этому принципу, видимо, и выбрал - небольшого ума, но темперамент так и прет. Ее легко развести на эмоции, а обидев, заставить мстить. Вот так все идеальненько и сложилось, потому что сам бы он не решился, он трус, а тут все по-любому рано или поздно сложилось бы. И он этого действительно хотел.

[Oskar777]

Он ее по этому принципу, видимо, и выбрал - небольшого ума, но темперамент так и прет. Ее легко развести на эмоции, а обидев, заставить мстить. Вот так все идеальненько и сложилось, потому что сам бы он не решился, он трус, а тут все по-любому рано или поздно сложилось бы. И он этого действительно хотел.

 

Да я понимаю что хотел, просто в финале он похож на умирающего, которому за несколько дней до кончины становится лучше. Это состояние очень обманывает и начинаешь верить во что-то хорошее. Здесь та же песня: глаза светятся, но система уже запущена. Меня только девчонка смущала.

[White Oleandr]

Severus,мне понравилась ваша т.з.

Но все же как говорит, Oskar777, в конце что то светлое действительно появляется в его глазах.Жаль что такая концовка,но думаю если все было бы иначе, фильм не выглядел бы столь интригующе.

А девчонка очень симпотная.

[Severus]

Девочки, вспоминаем Одинокого мужчину - там разве не так в итоге все вышло? Не играй со смертью, это опасно для жизни.

[Oskar777]

Девочки, вспоминаем Одинокого мужчину - там разве не так в итоге все вышло? Не играй со смертью, это опасно для жизни.

 

Да я полностью согласна, такой финал более чем логичен. Мужик сам стремился к нему.

[Little_Monster]

Одна из лучших работ Бертоллучи, этот фильм на меня произвел довольно сильное впечатление. Брандо просто шикарен, и как играет, столько грусти в глазах, какое-то отчаяние одолевает его героя, но он не показывает это открыто, словами, действиями. Конечно, речь в этом фильме идет не о любви, хотя можно предположить, что это чувство всё-таки возникло между Жанной и Полом.. Но, по-моему они просто пытались восполнить внутреннюю пустоту вот таким образом. Она в поисках самой себя, а он уже всё потерял. Точнее он так решил. Может Пол просто сдался. Он думал что закрывшись в этой комнате все проблемы отойдут на второй план, останутся за глухой стеной. Но он сам создал себе эти проблемы. От них нельзя убежать, их надо как-то решать. А он ушел. Заставил Жанну избавить его от этого, потому что даже сам не мог решиться на подобный шаг. Так стоит ли тут говорить о любви? Слова Пола в конце.. это всего лишь слова!.. А Жанну он просто использовал. Как и впринципе она его. Только он делала это для чего-то осознанно, а она, просто так. Новые впечатления.

[Stalk-74]

Только вот одно большое Но меня мучает и не даёт покоя.

 

Я искренне не понимаю причины,подтолкнувшей её убить его.о расположении такого импозантного мужчины мечтает наверное каждая женщина,не говоря уже о молодой девушке.Он предложил ей выйти за него замуж,говорил что без ума от неё,и как я поняла, он не собирался её насиловать.Ну зачем...зачем надо было в него стрелять.

 

Это практически идеальная концовка бытовой, по сути дела, истории. Закончи Бертолуччи по-другому, и резонанс был бы меньший, а претензии на место в пантеоне кинематографа уменьшились геометрически. Финальный же кадр на балконе врезается в память.

 

Ну, а если отнестись к вопросу не с точки зрения бытия, а с точки зрения философии, то получается ещё круче - до распада личности.

[denis_sp]

... и как играет, столько грусти в глазах, какое-то отчаяние одолевает его героя, но он не показывает это открыто, словами, действиями..

По свидетельству очевидцев, Брандо был не только лучшим другом индейцев, но и ужасно не любил заучивать наизусть тексты, в связи с чем иногда совершенно забывал, что должен говорить здесь и сейчас, в такие моменты и появлялся на его замечательном лице фирменный взгляд, исполненный невыразимой грусти и отчаяния.

Но, по-моему они просто пытались восполнить внутреннюю пустоту вот таким образом...

И внутреннюю, и внешнюю, и все виды пустот в ассортименте, вообще говоря, замечательное высказывание "мы используем друг друга чтоб заполнить пустые места" (авторство принадлежит, вроде бы, БГ) может служить как эпиграфом к фильму, так и к жизни нас многих, другое дело, стоит ли из-за всего лишь внезапно нахлынувшего понимания столь безобразной истины ломать стулья и палить куда не попадя, не говоря уж о том, что она - истина - не така уж и безобразна, ибо значительно повышает эффективность одного отдельно взятого существования, но это тема отдельная, да и автор, вроде бы, с этим не согласен, причем, учитывая финал, несогласен жестко, так что и мы развивать не будем.

[Betty Boo]

По свидетельству очевидцев, Брандо был не только лучшим другом индейцев, но и ужасно не любил заучивать наизусть тексты, в связи с чем иногда совершенно забывал, что должен говорить здесь и сейчас, в такие моменты и появлялся на его замечательном лице фирменный взгляд, исполненный невыразимой грусти и отчаяния.

Фэй Данауэй из того же теста))). Только она когда с невыученным заданием приходила на площадку, у неё в кадре взгляд был такой)): http://www.kinopoisk.ru/picture/694405/.

(по мне так они оба хорошие, им можно )

[Stalk-74]

Скандальная известность «Последнего танго» заставила обоих главных актеров давать противоречивые интервью. Мария жаловалась, что её обманом заставили изображать животную страсть, меняли на ходу сценарий и всячески пользовались неопытностью наивной девушки. Марлон подчеркивал, что отнесся к фильму, как к эксперименту, не напрягаясь и импровизируя. В этом много лукавства. Сразу вспоминается Шэрон Стоун с перекладыванием ног в «Основном инстинкте». Тоже рьяно ругала Верховена за низкий обман. Изменено 23.02.2011 17:43 пользователем Stalk-74

[meduza gorgona]

Вот никто меня не переубедит, но любви м\у молодухой и Брандо не увидела. Ну да была страсть. Только я думаю на ее месте любая тетка могла оказаться, кот. бы была в его вкусе.

Тут мне понравилась какая-то обреченность, красота умирания...

По посл. сцене с балконом тоже согласна. Предана сильнейшая атмосферность, когда день еще не умирает, но небо такого густоватого цвета. Такое бывает только летом...

То, что Б. страдал от сметри жены - это факт. То есть с помощью Жанны старался как-то заглушить эту боль, страх, возможно, раскаяние. Наск. я поняла это была ее не первая попытка. Первая - удачная то есть...

Потом показаны столкновения поколения. Костность старого и цинизм и энтузиазм и инфантильность молодого. Такие несовместимые по зрелости характеры. Ну и концовка прям не знаю, есть горечь послевкусия, но концовка красива, повторюсь своей убыточной красотой. И в силу своей избыточности, обречена на умирание...

[Severus]

Вот никто меня не переубедит, но любви м\у молодухой и Брандо не увидела.

 

А разве она там нужна вообще, любовь-то? Там история о другом, там даже страсть не первостепенна, в этих отношениях.

[meduza gorgona]

А разве она там нужна вообще, любовь-то? Там история о другом, там даже страсть не первостепенна, в этих отношениях.

 

Я полистала темку, там все убеждены, что м\у ними была любофф...

Любовь нужна. Хотя в возрасте Брандо, думаю уже не нужна...

Да вот я о том и говорю, что у одной любопытство инфузории, а у другого лекарство от боли...

[Severus]

Я полистала темку, там все убеждены, что м\у ними была любофф...

Любовь нужна. Хотя в возрасте Брандо, думаю уже не нужна...

Да вот я о том и говорю, что у одной любопытство инфузории, а у другого лекарство от боли...

 

Ну как же все, если я не убеждена? И тезис о необходимости любви - не из этой сказки. Эта сказка совсем о другом, там даже с женой и с мальчиком была в обоих случаях не любовь, если уж углубляться конкретно. И не любопытство девочки свело героев вместе, и не лекарства от боли искал герой. У него давно все перегорело на самом деле. Там трусость была. И равнодушие тотальное.

[meduza gorgona]

Ну как же все, если я не убеждена?

Витт, до того, как ты подключилась, были убеждены многие. Я заметила, что у нас с тобой часто ощущения от кин сходятся. Но не все ж такие...

И тезис о необходимости любви - не из этой сказки. Эта сказка совсем о другом, там даже с женой и с мальчиком была в обоих случаях не любовь, если уж углубляться конкретно. И не любопытство девочки свело героев вместе, и не лекарства от боли искал герой. У него давно все перегорело на самом деле. Там трусость была. И равнодушие тотальное.

 

Ты думаешь, что у него душа типа как уже при жизни отлетела да? А про трусость обьясни плиз....Я не поняла в каком контексте...

А у девки не любопытство разве было? Я это так восприняла...

[Severus]

Ты думаешь, что у него душа типа как уже при жизни отлетела да? А про трусость обьясни плиз....Я не поняла в каком контексте...

А у девки не любопытство разве было? Я это так восприняла...

 

Он эгоист. Его так кинула жена. Доказать, что он нереально крут, он ей уже не сможет - она его и раньше имела как хотела, а теперь уже вообще ничего ей сделать нельзя. Все - у него планка упала, доказать себе, что он звезда, надо, но бесполезно же по факту. Эта конкретно тетенька его уже сделала, причем красиво. Смириться он не может, но прекратить бесполезные попытки что-то доказать у него тоже нет сил. И страшно. Нужна девочка не особо с мозгами, зато с темпераментом. И все будет красиво, он таки сможет кое-что доказать жене. Шо мы и сами могЕм, ага. Глупо, конечно, и по-детски, но он ведь и не особо умен. А у девочки было не любопытство, а самоутверждение. Она тоже без мозгов, но с апломбом, ей тоже хочется всех иметь и быть королевой. А шо ее эту глупость амбициозную используют, она в итоге так и не поняла. И все счастливы, каждый получил то, что хотел.

[meduza gorgona]

Он эгоист. Его так кинула жена. Доказать, что он нереально крут, он ей уже не сможет - она его и раньше имела как хотела, а теперь уже вообще ничего ей сделать нельзя. Все - у него планка упала, доказать себе, что он звезда, надо, но бесполезно же по факту. Эта конкретно тетенька его уже сделала, причем красиво. Смириться он не может, но прекратить бесполезные попытки что-то доказать у него тоже нет сил. И страшно. Нужна девочка не особо с мозгами, зато с темпераментом. И все будет красиво, он таки сможет кое-что доказать жене. Шо мы и сами могЕм, ага. Глупо, конечно, и по-детски, но он ведь и не особо умен. А у девочки было не любопытство, а самоутверждение. Она тоже без мозгов, но с апломбом, ей тоже хочется всех иметь и быть королевой. А шо ее эту глупость амбициозную используют, она в итоге так и не поняла. И все счастливы, каждый получил то, что хотел.

 

Аааа....Ну я читала здесь на КП про его "понты", но сама в фильме это почему-то не увидела... Да есть в их диалогох его какое-то превосходство. Даже пренебрежение к обьекту. Для него она вещь. И не более. А девочка ваапще странная, экзольтированная. С самоутверждением согласна. Это у меня как бэ по умолчанию...

А мне-то показалось, что он весь исстрадался по жене... А он прст "просрал" ее... Да видимо надо пересматривать... У меня было неск. иное мнение по кину...

[Severus]

А мне-то показалось, что он весь исстрадался по жене... А он прст "просрал" ее... Да видимо надо пересматривать... У меня было неск. иное мнение по кину...

 

Не, не по жене, а из-за того, шо он уже ничего не сможет ей сделать. Слишком у них в браке все было извращенно, чтобы он ее любил до сих пор и страдал из-за нее. Это вряд ли. Там эгоизм и самолюбие, а доказать больше никак не получится, шо ты крутой. Тока найти девочку. И тада будет круче, чем у жены. Красивше же ж будет.

[meduza gorgona]

Не, не по жене, а из-за того, шо он уже ничего не сможет ей сделать. Слишком у них в браке все было извращенно, чтобы он ее любил до сих пор и страдал из-за нее. Это вряд ли. Там эгоизм и самолюбие, а доказать больше никак не получится, шо ты крутой. Тока найти девочку. И тада будет круче, чем у жены. Красивше же ж будет.

 

Ахх! Вот оно что! А я его как жертву воспринимала, а он оказывается главный узурпатор. Однако кощунственно после трагедии мстить... Это уже какое-то скотство... Прям щяс все с ног на голову встало... Это он ей мсил за того мужика, ага... жесть)

[Severus]

Ахх! Вот оно что! А я его как жертву воспринимала, а он оказывается главный узурпатор. Однако кощунственно после трагедии мстить... Это уже какое-то скотство... Прям щяс все с ног на голову встало... Это он ей мсил за того мужика, ага... жесть)

 

Не, ну то, шо он отнюдь не безумно влюбленный супруг, готовый на все ради счастья любимой супруги, а тот еще эгоист, это же понятно. И он это еще раз доказал, вслепую использовав оту глупую деву. Одно радует - ее глупость помогла ей ниче не понять, а то мало ли, как она бы отреагировала на то, шо ее вынудили сделать.

[meduza gorgona]

Не, ну то, шо он отнюдь не безумно влюбленный супруг, готовый на все ради счастья любимой супруги, а тот еще эгоист, это же понятно. И он это еще раз доказал, вслепую использовав оту глупую деву. Одно радует - ее глупость помогла ей ниче не понять, а то мало ли, как она бы отреагировала на то, шо ее вынудили сделать.

 

У девы и мозг девственнен это факт... Не знаю я вот так странно смотрела, что любовь к жене у меня прям краеугольный камень сабжа вышел... Чего-то не туда смотрела... Я тока поняла, что он мужлан... Это был мой первый фильм Бертоллуччи, видимо, была не подготовлена)))

[Severus]

У девы и мозг девственнен это факт... Не знаю я вот так странно смотрела, что любовь к жене у меня прям краеугольный камень сабжа вышел... Чего-то не туда смотрела... Я тока поняла, что он мужлан... Это был мой первый фильм Бертоллуччи, видимо, была не подготовлена)))

 

Не знаю, я любви к жене не увидела. Злость была, шо он, такая звезда, а с ним так. И эгоизм был, шо никак не отомстить уже. И поведение с девой меня в моем мнении насчет этого мальчика тока убедило. Не может человек, безумно любивший одну женщину, так поступить с другой. Тем более что она ему ничего плохого не сделала. Это нереально.

[meduza gorgona]

Не знаю, я любви к жене не увидела. Злость была, шо он, такая звезда, а с ним так. И эгоизм был, шо никак не отомстить уже. И поведение с девой меня в моем мнении насчет этого мальчика тока убедило. Не может человек, безумно любивший одну женщину, так поступить с другой. Тем более что она ему ничего плохого не сделала. Это нереально.

 

Я уже поняла, что ты поняла мою мысль, но повторюсь, что мне показалось, он был как бэ уже на грани черной такой меланхолии, посл. стадии депрессии. Что он раскаялся, неся вахту у м. жены, что понял, как ее любит и все такое...Может у меня глюк, но вроде он плакал и сказал, что типа я тебя так люблю, типа только теперь это понял. И вместе с этим понял, что вся его жизнь Г, что сам он Г и что все, что мог спустил в унитаз...