Хоббит: Нежданное путешествие (The Hobbit: An Unexpected Journey)

[Bryansk Eagle]

  karkaty написал:

Боюсь, что ваше личное, уникальное деление на "сказки" и "фэнтази" ничего не меняет и не проясняет)

 

В моем понимании сказки в первую очередь ориентированы на детей. Фэнтези - на подростков и взрослых.

[Alexx XII]

  Rote написал:

Собственно, что и требовалось доказать. Наследнику предложили слишком мало (а потом вообще шиш показали), вот он и вспомнил, что папино наследие нужно чтить и никому-никому не давать.

Так именно он эти деньги и потребовал и настолько невзлюбил Джексона, что вы даже себе не представляете.

 

  Цитата

Действительно, поразительной щедрости человек.

 

А как же!

  Цитата

Как уважающий и того, и другого. Только вот Толкин моим самым любимым писателем не является, а Джексон таки любимый режиссёр.

???

Какие интересные вы делаете выводы.

  Цитата

Что? Какой психологизм? Я вас порой вообще не понимаю.

Пафосное рассуждение о характере каждого героя с психологической точки зрения - т.е. дотошно и занудно рассуждают товарищи там бывает порой.

  Цитата

Понятия не имею. Когда снимут, тогда отвечу.

Гильермо мог снять этого "Хоббита" - был изначально даже в режиссерском кресле.

Я бы на это глянул, но увы - не судьба.

 

  Цитата

А как мне еще отвечать на мнение, с которым я не согласна? Ругаться и биться головой о стену? Я лучше спрошу "и чо?" и пойду дальше.

 

Ловко отделались.

Так вы реально не соглашаетесь НИ С КАКИМИ доводами, когда дело касается в основном ваших любимчиков.

 

  Цитата

И в какой-такой школе работает учителем этот товарищ?

Если кто-то почему-то назвался критиком (и даже если этот кто-то им вроде как является), то это не делает их мнение единственно верным. Или вообще верным.

 

Этот товарищ - критик Английской выдержки.

  Цитата

А мы чисто про Фродо говорили. Ну да, он не книжный, но я его всё равно люблю. Как и всех героев.

!!!

  Цитата

Хоббит предназначается для тех, кто как минимум умеет читать. Пускаем в начале субтитров пояснение "поют на гномьем", "балакают на эльфийском" и никаких проблем.

 

Так они же пели не на гномьем вроде как, а на Английском, который дублируют ПОЛНОСТЬЮ.

 

  Цитата

Скучно и пресно.

 

Вы же даже до конца не досмотрели и уже откуда-то такое мнение.

Неужели за душу не задело?

 

  Цитата

А причём здесь они?

Любите Нарнию, вам никто не запрещает.

Что касается выделенной части абзаца...Это вообще как?

 

"Нарния" близка моей душе не хуже, чем "ВК".

А насчет Боромира - не лучший образ блистательного Шона Бина - слишком фанатичный, до крайности жесткий и до нервной тряски пафосный к тому же, хотя умеет играть и лучше, что он доказал в фильме "Черная смерть" и сериале "Игра Престолов".

 

А во "ВК" зацепил только когда сказал единственное "-Прости".

 

Блин. Ненавижу это кольцо Саурона, ибо оно меняет любого, кто его наденет до неузнаваемости и сильной раздражительности ...

[Падмини]

  Старик и море написал:

не понял ??? к чему смайлики . разумность значит интелектом предпринимать действия для осуществления своих желаний ( уже не животных потребностей есть спать и т .д ) . она может быть как созидающей так и разрушающая . кстати там дракошы даже сторону светлую или темную выбирают .

 

Разрушающая разумность... гм... Как-то это не особо. Например, совсем неразумен человек, который разрушает сук, на котором сам же и сидит.

Да, я считаю, что если кто-то человек, это ещё не делает его априори разумным. :)

 

  Цитата

кстати там дракошы даже сторону светлую или темную выбирают

А где там?

Вот в жизни было бы всё так двух цветно: вот это - злодеи - мы с ними боремся. Вот это - добряки-лесовики - им помогаем.

[karkaty]

  Bryansk Eagle написал:

В моем понимании сказки в первую очередь ориентированы на детей. Фэнтези - на подростков и взрослых.

Есть сборник фантастических рассказов Вадима Шефнера, который называется "Сказки для умных") Ваше деление наверно вам самому помогает, но к жанровой классификации фильмов (увы!) никак не относится. В графе "жанр" НЕТ "фильма-сказки" (такое было в советском кино, но ни на КП, ни на имдб вы такого не найдете), есть только фэнтази, потому с точки зрения жанровой принадлежности ВК и Поттер - одно и тоже.

Ваша точка зрения отражает по сути количество драматического элемента, которого много в "Игре престолов" именно по той причине, которую я уже озвучила)

[Sama po Sebe]

Может уважаемым поклонникам ВК уже хватит нападать на Нарнию. При всем том удовольствии с которым смотрела трилогию Джексона мир Льюиса зацепил меня больше, причем именно зацепил, и до сих пор перечитываю его книги и смотрю фильмы с бОльшим душевным трепетом, ХН полны ностальгического чувства утраченного истинного отечества и это чувство испытываешь и в реальной жизни, тогда как ВК и Хоббит рассказывают о мире, хотя и очень увлекательном и сказочном, но к моей реальной жизни не имеющей отношения и поэтому оставляет меня лично более равнодушной к этим произведениям. Может ХН и не так масштабны, но не менее зрелищны, динамичны и увлекательны, а чем-то даже и более.

[Volfman]

  Sama po Sebe написал:

Может уважаемым поклонникам ВК уже хватит нападать на Нарнию. При всем том удовольствии с которым смотрела трилогию Джексона мир Льюиса зацепил меня больше, причем именно зацепил, и до сих пор перечитываю его книги и смотрю фильмы с бОльшим душевным трепетом, ХН полны ностальгического чувства утраченного истинного отечества и это чувство испытываешь и в реальной жизни, тогда как ВК и Хоббит рассказывают о мире, хотя и очень увлекательном и сказочном, но к моей реальной жизни не имеющей отношения и поэтому оставляет меня лично более равнодушной к этим произведениям. Может ХН и не так масштабны, но не менее зрелищны, динамичны и увлекательны, а чем-то даже и более.

 

Точно так же хватит поклонникам ХН тут нападать на ВК и Хоббита, и вообще сравнивать детскую сказку с фэнтези.

[aranlug-1]

Проголосовала за 10 - ку. Шедевр! Зрелище не передать словами! Конечно, когда шла в кино представляла что увижу, но П. Джексон все равно удивил. Лично ему 100 баллов! Такая красивая картинка - радость для глаз, бальзам на сердце - настоящее фэнтази, ни убавить -ни прибавить! Приятно было видеть старых героев, особенно Фродо, свои 10 минут Элайджа отыграл тоже на десятку))) И новые персонажи просто блеск! Два молодых друга - гнома, Торин, бледный орк, да что говорить -все понравились) Единственное, я бы Бильбо помоложе сделала, хотя понимаю что Фриман самое то для "Хоббита".

[Старик и море]

  Падмини написал:

Разрушающая разумность... гм... Как-то это не особо. Например, совсем неразумен человек, который разрушает сук, на котором сам же и сидит.

Да, я считаю, что если кто-то человек, это ещё не делает его априори разумным. :)

  Цитата

мы говорим о разумности не как о нравственном качестве а о степени эволюц развития

если уж на то пошло разумность не делает еще кого то человеком .

 

 

 

А где там?

Вот в жизни было бы всё так двух цветно: вот это - злодеи - мы с ними боремся. Вот это - добряки-лесовики - им помогаем.

 

  Показать

 

там гендальф с гадриэль сарумяном и смитом совещаются .

 

 

вообще не тока черное белое наш герой был в нетралитете так как-не выбрал не одну из сторон .-а так априори он на стороне зла так как корыстные мотивы не бывают светлые )))

не утверждал что наличии разума говорит о человечности . вот те же гномы амбицизные существа за что и. поплатились . даже по потребностям видно пожрать поспать побольше ну и золотишка срубить .

Изменено 23.12.2012 15:05 пользователем Старик и море

[Rote]

  Alexx XII написал:

Так именно он эти деньги и потребовал и настолько невзлюбил Джексона, что вы даже себе не представляете.

Ну я и говорю: он токо об наследии и печётся, на деньги ему наплевать. Всё для народа, всё для поклонников, всё для тех, кто хочет Средиземье на большом экране увидеть. Сразу бы и честно сказал "я - жмот и вредина, ничего не получите", а он тут наследием прикрывается.

  Цитата

???

Какие интересные вы делаете выводы.

Это не выводы, это моё отношение к двум великим личностям.

  Цитата

Пафосное рассуждение о характере каждого героя с психологической точки зрения - т.е. дотошно и занудно рассуждают товарищи там бывает порой.

Вы ВК читали? Они там как раз этим и занимаются.

  Цитата

Гильермо мог снять этого "Хоббита" - был изначально даже в режиссерском кресле.

Я бы на это глянул, но увы - не судьба.

Я в курсе. Только этого не произошло.

Что толку теперь из пустого в порожнее переливать?

  Цитата

Ловко отделались.

Так вы реально не соглашаетесь НИ С КАКИМИ доводами, когда дело касается в основном ваших любимчиков.

Почему же, могу согласиться. Только это на степень любви никак не повлияет.

  Цитата

Этот товарищ - критик Английской выдержки.

И чо? (я уже повторяться начинаю). Да хоть эстонской.

Он по-прежнему человек и может ошибаться.

  Цитата

Так они же пели не на гномьем вроде как, а на Английском, который дублируют ПОЛНОСТЬЮ.

Блин, да я не об этом. Поют на английском, гномьем, эльфийском, оркском - это НЕ важно. В любом случае дублировать не надо. Кстати, вот оркский чей-то оставили, а эльфийский с русским прононсом забацали. Канешн, эльфами все быть хотят, а вот орков не жалуют.

  Цитата

Вы же даже до конца не досмотрели и уже откуда-то такое мнение.

Неужели за душу не задело?

Посмотрел полфильма - фильм по-прежнему не нравится. Зачем себя насиловать? Выключил и забыл.

  Цитата

А насчет Боромира - не лучший образ блистательного Шона Бина - слишком фанатичный, до крайности жесткий и до нервной тряски пафосный к тому же, хотя умеет играть и лучше, что он доказал в фильме "Черная смерть" и сериале "Игра Престолов".

Боромир таким и был. Пафос и ВК - понятия неразделимые.

  Цитата

А во "ВК" зацепил только когда сказал единственное "-Прости".

Боромир - патриот, который хотел как лучше, а получилось как всегда. Он мечется, он неоднозначен, этим и цепляет.

Ну не зацепил он вас, ну что поделать. Меня в нём всё устраивает.

  Цитата

Блин. Ненавижу это кольцо Саурона, ибо оно меняет любого, кто его наденет до неузнаваемости и сильной раздражительности ...

А мне оно нравится, так что я себе реплику купила.

[Santiago Grey]

Смотрел в 3D, но не HFR. Сразу скажу, что не являюсь огромным фанатом фэнтези как жанра, а Толкиена вообще не читал. Поэтому могу судить только с позиции обычного киноманьяка Картина получилось крепкой, во всяком случае точно не хуже трилогии ВК. Пи Джей как всегда долго запрягает (несколько "фирменных "затянутых сцен обязательно будут, куда уж без них), но к середине повествование потихоньку начинает набирать обороты. Местами действительно скучно, но в целом фильм смотрится хорошо. 3D достойное, хотя во время динамических сцен часто наблюдается размытие картинки.. Конечно, хотелось бы посмотреть, как оно в оригинале должно быть с их 48fps и сделать самостоятельные выводы, но возможности пока нет.

 

В целом мне, как не фанату, понравилось. Хронометраж не особо напрягает, когда с творчеством Джексона уже знаком, и знаешь куда и на что идешь. Приключений во время очередного великого похода (привет "Властелину") хватает и динамика будет, главное, чтобы первая треть фильма не отпугнула. Ну, а многие фанаты будут в восторге, это да.

[Nostromo233]

Кстати а что говорит Кристофер Толкин по поводу качества экранизации ВК? Где можно прочесть об этом что нибудь?

[Шустрая_Эстонка]

  Curiosity написал:

 

  Показать

Кстати, когда в конце они там сидели на елках, и приперся Азог, я сидела и думала, что Торин стопудов сейчас спрыгнет нафик с елки и побежит на Азога геройствовать. Ну он и спрыгнул, только позже

Вот с елками у Джексона вышел прокол. По книжке-то там одни варги были, если моя память мне ни с кем не изменяет. Ну и логично от варгов-то на деревья лезть. А тут-то и гоблины, что, они не смогли бы полезть за гномами на деревья? Или тупо снизу расстрелять их из луков (почему луков не было, кстати?) Поэтому лезть на елки было, по сути, не очень логично.

А дракона показали ноздрю и глаз, смешно даже типа, главная интрига следующего фильма - как выглядит Смог? Тоже мне что мы, драконов не видели? Чего они нам этакого смогут показать?

 

 

 

К сожалению Ваша память Вам с кем-то изменяет.

 

  Показать

Гоблины были: они подошли позже, отогнали варгов и стали подбрасывать хворост в огонь, чтобы пламя подобралось к деревьям, на которых сидела наша доблестная компания. По книге луков у них не было, поскольку всё их оружие отобрали, когда они попали в плен (Гэндальф во время побега успел только прихватить меч Торина), в фильме же была такая суматоха, что я не обратила на этот момент внимания. После эффектного появления Гэндальфа возможно гномы были в небольшой расстерянности и успели схавить только свои мечи

 

[Curiosity]

  Шустрая_Эстонка написал:

К сожалению Ваша память Вам с кем-то изменяет.

 

  Показать

Гоблины были: они подошли позже, отогнали варгов и стали подбрасывать хворост в огонь, чтобы пламя подобралось к деревьям, на которых сидела наша доблестная компания. По книге луков у них не было, поскольку всё их оружие отобрали, когда они попали в плен (Гэндальф во время побега успел только прихватить меч Торина), в фильме же была такая суматоха, что я не обратила на этот момент внимания. После эффектного появления Гэндальфа возможно гномы были в небольшой расстерянности и успели схавить только свои мечи

Ага, пасиб)

  Показать

Ну, в любом случае, гоблины подошли уже после того, как герои вынуждены были принять решение залезть на деревья. Если бы они изначально были с варгами, логика принятия решения могла быть другой

 

[Narcissa]

Фильм шикарный! Не понравился ненужный ироничный юмор, совсем не к месту, и не идёт героям, делает их странными. Жду следующие 2 части) Может ещё и "Сильмариллион" экранизируют, ведь есть куча фильмов с не менее сложным сюжетом и их сняли ведь, "Сильм" достоин экранизации, хочу увидеть как Лютиен песней ввела в спячку Моргота и вытащила Берена из плена)

[Dmitry.She.]

новый выпуск Полкино, где Петр говорит о фильме. http://www.kinopoisk.ru/shows/617/

[Egg]

Наконец удалось посмотреть фильм.

Сразу скажу, что не являюсь толкиенистом, да и вообще само Средиземье не очень интересует, больше всего нравиться вселенная ЗВ. Но трилогия ВК это нечто, персматривай хоть тысячу раз.

Перед походом на фильм перечитал книгу, а читал ее лет 10 назад и почти ничего не помнил. Больше всего непонравились никчемные гномы, которых все время спасали Гэндальф, а затем и Бильбо.

Я шел на фильм и уже почти все знал, что там будет (спасибо спойлерам), но при этом я не зевал, мне не хотелось спать, почти не отвлекался от экрана, если бы не захотелось в туалет еще перед трейлерами, но думал выдержу, подумаешь 2:40 фильм , но выдержка закончилась на Ривенделе. То есть настолько было интересно смотреть, что еле-еле вышел из зала.

Я не знаю как можно было, во время просмотра фильма строить связи с ВК (ой, а в ВК Гэндальф так же ударился о люстру; опа, а кольцо так же первый раз наделось на хоббита). Для меня это был совершенно новый фильм, словно новая книга. Вроде бы это уже было, но в Хоббите все выглядит по другому, тут другая атмосфера. Даже если сравнивать Торина с Арагорном, то Арагорн-бесстрашен, а Торин-отважен, хоть оба и короли, но они же абсолютно разные. Да и Бильбо с Фродо нельзя сравнить, Фродо не мог отказаться, он немог повернуть обратно, от него все зависело. А Бильбо мог когда угодно пойти назад в Шир, но он остался.

Теперь собственно о фильме. Техническое исполнение на высоте, все на высшем уровне, но вот только ни одна сцена не захватывала дух, уж не знаю чем меня можно удивить. В этом году только от Рейда и его экшена я был сильно удивлен, все остальное на уровне Хоббита или ниже.

Игра актеров нет слов, особенно этот Фриман, он просто настоящий "хоббит", который любит сидеть в своей норе и никуда не выходить. Ну и Энди "моя прелесть" Серкис бесподобен.

Музыка. Вот тут я не особо впечатлен, это единственный минус. Из нового почти ничего не услышал, песню загубил дубляж.

Юмор хорош, посмеяться можно.

Экшен. Он пытаеться вырваться из оболочки фентези-сказки, быть эпичным и жестким, каким был в ВК, но естественно это не получается. Но я доволен.

Еще можно добавить: Галадриэль очень красивая; Саруман очень старый; Радагаст забавный такой, но только потому что он сумасшедший и чудоковатый (как его вообще можно назвать Джа-Джа-Бингсом, он же просто дурак и неуклюж, но Радагаст не такой).

9/10. Очень хорошее фентези, но не больше. Ждем 2ую часть.

[Mouses]

  Volfman написал:

Точно так же хватит поклонникам ХН тут нападать на ВК и Хоббита, и вообще сравнивать детскую сказку с фэнтези.

 

Вы так решили, потому что в Нарнии главные герои - дети? А если в ВК сделать детей главными героями? Раз в фильме про Нарнию не поняли смысл, и книг не читали, то прочтите хотя бы википедию в чем смысл все таки.

[Egg]

  Bryansk Eagle написал:

Как раз Игра престолов это фэнтези. А Хоббит, Нарния, Эрагон - это сказки.

Сам ВК это фэнтези, пускай и немного сказочное.

 

Ага, я то и дело вижу как Тирион имеет эльфийских шлюх ну и т.п.

Игра престолов - это средневековье на фоне фентези, а ВК и Хоббит - это фентези на фоне средневековья, или я чего-то не понимаю?

[VOMBAT]

Король гоблинов весь такой экспрессивный в фильме. Маленький гоблин которого отправили писать весточку вообще няша :з.

[Стальной Детройт]

  Alexx XII написал:

"Эрагон" красивое и очень хорошее доброе фэнтези с отличной игрой уважаемых актеров.

 

Эрагон скомканый фильм, с плохо раскрытыми персонажами и вторичным сюжетом. Книга чуть лучше, но тоже проходняк.

  Rote написал:

И что дальше? ВК снял, Хоббита снимает, Сильм снимет.

К тому же Кристоферу уже 88 лет. Иф ю фоллоу ми.

И что за "на растерзание". Правильно "на великолепную экранизацию".

Сомнительно. Кристофер категорично против екранизации Сильмарионна.

Вот его слова:

  Цитата

"Лично я считаю, что "Властелин колец" абсолютно непригоден для преобразования в визуальную драматическую форму. С другой стороны, я признаю, что это спорный и сложный вопрос искусства, и это абсолютно безосновательные предположения о том, что я "неодобряю" экранизации, какого бы качества они не были, особенно от тех, с кем я не схожусь во мнении".

  Alexx XII написал:

Элайджа Вуд?

Да он какого-то сопливого и ноющего персонажа сделал (неужели он и в книге такой был?),

Бред. Он сыграл его так как нужнр. И он не сопливый и ноющий.

  Цитата

Кто такой этот Таракан?

Речб про компанию по пецифектам ВЕТА. Еще это назвиние новозеландского насекомого.

  Bryansk Eagle написал:

Как раз Игра престолов это фэнтези. А Хоббит, Нарния, Эрагон - это сказки.

Сам ВК это фэнтези, пускай и немного сказочное.

Какая глупость. Фэнтези все это. Так сейчас сказки называют. Все.

[VOMBAT]

Момент когда.

 

 

  Показать

Король гоблинов испугался гоблинского клинка и начал в пафосных тонах говорить про Окрист офигенный.

 

[Старик и море]

  VOMBAT написал:

Король гоблинов весь такой экспрессивный в фильме. Маленький гоблин которого отправили писать весточку вообще няша :з.

 

ага женская половина зала аж вся взбрезгнула от этой самой экспресивности . второй подбородок гениальный .

[Nostromo233]

  Стальной Детройт написал:

 

Сомнительно. Кристофер категорично против екранизации Сильмарионна.

Вот его слова:

 

Короче сам не признает что можно достойно экранизировать Сильмарилион. И в принципе может он и прав. Если с Властелином Колец не все гладко в этом плане ( а в Хоббите и подавно), то на самом деле, что уж говорить о Сильмарилионе.

[Старик и море]

  VOMBAT написал:

Момент когда.

 

 

  Показать

Король гоблинов испугался гоблинского клинка и начал в пафосных тонах говорить про Окрист офигенный.

он вообще воплощение пафоса самый большой как никак

 

 

  Показать

кстати 3 гоблина каменных на привале в братсве кольца их не показали тут пи джи реабрлитировал этот момент

 

 

[Alexx XII]

  VOMBAT написал:

Король гоблинов весь такой экспрессивный в фильме. Маленький гоблин которого отправили писать весточку вообще няша :з.

 

Эти гоблины похоже навеяны Гильермо Дель Торо и его гротескными персонажами из фильма "Хэллбой. Золотая армия".

Навеяны, но не стырены - так что не путайте.