Операция «Арго» (Argo)

[Танцор34]

Хаха. На 11 сентября никому не плевать, для США как для самой эгоцентричной страны мира, для любого американца события внутреннего масштаба на тысячи порядков более значимы, чем внешняя политика.

Нет, согласно данным предоставленным некоторыми пользователями там тупое быдло постящее в твиттер и которому совершенно побоку все что дальше чем год назад, где им вспомнить то что было 11 лет назад.

[Полный специалист]

Да вы пишите, пишите свою ерунду сколько хотите. Мне все равно.

[Танцор34]

Да вы пишите, пишите свою ерунду сколько хотите. Мне все равно.

Это ваша аргументация, которой вы пользовались чуть дальше по ветке. Она такая.

[robik2004]

colevo 01-03-2013, 09:35

(И потом пришел (шла) Обама, сообщив, что только такие "пиджаки" надо носить, ибо лучшие….)

 

Спасибо, дружище, за коммент моего поста.

Вы - правы. После финальных титров начинаются игры в политику.

Если охота, можно подробно обсудить фильм, но не "Оскар"...

 

Для затравки скажу, что много есть чего, за что "Арго" можно по-киношному уважать.

 

Кстати, очень уважаю Ваш аватар после "Медвежатника" (Score).

Готов обсудить и творчество Нортона на другой поляне в рамках другой темы.

(КиноПоиск через амбициозных модераторов заказывает музыку...)

[Полный специалист]

Это ваша аргументация, которой вы пользовались чуть дальше по ветке. Она такая.

 

Вы сделали из моих слов неправильные выводы, это ваша проблема. Того, о чем вы пишите, я не говорил.

[Андрей Колев]

Вы - правы. После финальных титров начинаются игры в политику.Если охота, можно подробно обсудить фильм, но не "Оскар"...

Ваш акцент понятен, соглашусь, что политическая аранжировка - это другое;

но у этого фильма нет [is how i see^^] предмета для анализа художественных достоинств.

[lazarianu]

Крепкий, динамичный, держащий в напряжении качественный фильм, полностью оправдывающий свои награды, ибо снят в полном соответствии со всеми оскаровскими стандартами. В коллекцию.

[euro-banan]

Иранцы показаны не более картонными, чем любые соперники США в любом американском кино.

 

Каким образом это делает Арго не ангажированным?

 

То что 50 залогов где-то рядом фигурируют не делает их центром сюжета, как я сказал, и как нам говорит сценарий, основа основ фильма в освобождении шестерых.

 

Никто не говорил про центр сюжета, однако линия 50 заложников, являясь вторичной, вполне полноценна - имеет завязку, развитие, развязку с патетичной похвалой американцев. И специально не затрагивает их лажи. По понятным причинам ангажированности. По тем же, по которым иранцев показывают картонными.

 

Тут оспаривать нечего, вы видите то, что хотите видеть

 

нет, это вы видите то, что хотите, я же описал то, что есть в фильме, возражений на это не вижу

 

пытаясь превратить художественный фильм, основанный на реальной истории и с некоторой долей коверканья фактов в агитку. Арго не агитка.

 

вы превращаете в агитку такой же художественный фильм Бигелоу, основанный на реальной истории с некоторой долей коверканья фактов, при этом уверяя, будто такое же Арго, и даже более актуальное, агиткой не является. Вы подгоняете факты под свои слова, а не наоборот - это вредно.

 

Им плевать как раз на Иран.

 

им как раз не плевать на Иран, мной это уже показано, учитесь возражать фактами, а не своим неверным мнением, итак: Иран более центральная тема сегодня, ему, а не 11 сентрября, к примеру, посвящают сериал Родина, выпуски новостей и прочее, в то же время на 11 сентрября сегодня всем плевать, и было плевать давно, примерно с тех пор, как СаусПарк себе позволил об этом шутить.

 

Это их больная тема, а не иранские революции.

 

вы не знаете о больных темах американцев, их больная тема как раз Иран, их христианские антимусульманские митинги и акции направлены против Ирана, равно как и вектор их нынешней дискуссии восток/запад, а не против бен Ладена, на которого всем давно плевать. Арго даже бОльшая агитка, чем Цель, а вы этого упорно не замечаете.

[marker]

Арго не агитка.

Арго - офигеть какая агитка! Единственное, что там уравновешивает пропагандистскую линию - это некоторый стеб Голливуда над самим собой, над своей продажностью, лживостью и т.п.

 

Оскар, такой Оскар...

[Полный специалист]

Каким образом это делает Арго не ангажированным?

 

Каким образом делает. Тогда любой фильм, где показуют иностранцев, в частности русских, ангажирован.

 

Никто не говорил про центр сюжета, однако линия 50 заложников, являясь вторичной, вполне полноценна - имеет завязку, развитие, развязку с патетичной похвалой американцев. И специально не затрагивает их лажи. По понятным причинам ангажированности. По тем же, по которым иранцев показывают картонными.

 

Вы придаете этому слишком большое значение. Оно того не стоит. Никогда в жизни США ни в одном своем фильме не показывает себя с нелицеприятной стороны. Арго тут не исключение, не хуже не лучше других, но придираетесь вы к нему.

 

нет, это вы видите то, что хотите, я же описал то, что есть в фильме, возражений на это не вижу

 

Все притянуто за уши.

 

вы превращаете в агитку такой же художественный фильм Бигелоу, основанный на реальной истории с некоторой долей коверканья фактов, при этом уверяя, будто такое же Арго, и даже более актуальное, агиткой не является. Вы подгоняете факты под свои слова, а не наоборот - это вредно.

 

Арго не актуальней, реальность истории Бигелоу под вопросом.

 

им как раз не плевать на Иран, мной это уже показано, учитесь возражать фактами, а не своим неверным мнением, итак: Иран более центральная тема сегодня, ему, а не 11 сентрября, к примеру, посвящают сериал Родина, выпуски новостей и прочее, в то же время на 11 сентрября сегодня всем плевать, и было плевать давно, примерно с тех пор, как СаусПарк себе позволил об этом шутить.

 

вы не знаете о больных темах американцев, их больная тема как раз Иран, их христианские антимусульманские митинги и акции направлены против Ирана, равно как и вектор их нынешней дискуссии восток/запад, а не против бен Ладена, на которого всем давно плевать. Арго даже бОльшая агитка, чем Цель, а вы этого упорно не замечаете.

 

Вы не оттуда берете инфу для своих домыслов. Никогда ни в какие времена внешння политика США не заботила, за исключение ситуаций, когда они оказывались вовлеченными в конфликт. Например Вьетнам. Ирак. Афганистан. То, что СМИ могут активно муссировать тему Ирана ничего не означает. Это просто подсознательное зондирование почвы и подготовка массового сознания. Но конкретно обычным американцам плевать на этот Иран. Он их интересует чисто опосредованно. А Бен Ладен интересовал напрямую и когда его убили и CNN и Foxnews и abcnews и все другие сайты и каналы пестрили на главной во всю страницу этой новостью. Про Иран такого и близко нет. Инфа про него - только в рамках колонки, посвященной ближнему востоку.

[Paha1990]

Никогда ни в какие времена внешння политика США не заботила, за исключение ситуаций, когда они оказывались вовлеченными в конфликт. Например Вьетнам. Ирак. Афганистан.

А тебя сегодня очень заботило что в Африке дети голодают?

[Paha1990]

Арго - офигеть какая агитка!

ты говоришь агитка так будто это что-то плохое. Стоит в России снять какую-нить ура-патриотичную парашу, вроде "Грозовых ворот", так у нас её будут нахваливать и плакать при просмотре. Если снимут что-то патриотичное американцы так сразу - Агитка!

На 11 сентября никому не плевать, для США как для самой эгоцентричной страны мира, для любого американца события внутреннего масштаба на тысячи порядков более значимы, чем внешняя политика. Им плевать как раз на Иран. А вот на своих сыновей, которые гибли в Ирака и Афгане нет.

То есть американцев должны волновать не свои жертвы, а жертвы мусульман, которые плясали от радости когда произошли теракты? В плане эгоизма, американцам до русских как до луны пешком Изменено 02.03.2013 17:47 пользователем Paha1990

[robik2004]

...но у этого фильма нет [is how i see^^] предмета для анализа художественных достоинств.

 

Чувствую, что проклюнувшаяся было тема, Вам не по душе...

 

Одно из худ.достоинств этого фильма - финальные фото, документальные и постановочные - рядом.

Содержание и композиции статики - почти идеально! Это уважение режиссёра фильма к истории события.

Поскольку это сделано кино-средствами - так "на посошок" художественно воплотили идею.

Месседж - "Основное из того, что Вы увидели, было на самом деле." :dgi:

 

Кое-что из моих оценок по теме "Реальные спецоперации в кино":

 

JFK (1991) - 9

К-19 (2002) - 9

Мюнхен (2005) - 5

Башни-близнецы (2006) - 5 (World Trade Center, пожарные, Николас Кейдж).

Цель номер один (2012) - 5

Операция Арго (2012) - 9

 

А в папке "Любимые 10-ки":

Неприкасаемые (1987) и Охота за "Красным Октябрем" (1990).

 

Можно спросонья тиснуть любую оценку любому фильму, но когда в копилке - сотни фильмов

и есть возможность раскладывать по папкам, возникают несуразности одной и той же оценки

для явно разных по уровню фильмов. А это, помимо каши в кино-голове и беспорядка в кино-гардеробе,

влияет и на местный рейтинг...

 

Судя по Вашим тысячам постов, Вы на поляне - проверенно свой.

Может, подскажите, КТО и КАК заявляет темы?

Спасибо!

Изменено 02.03.2013 18:29 пользователем robik2004

[marker]

ты говоришь агитка так будто это что-то плохое. Стоит в России снять какую-нить ура-патриотичную парашу, вроде "Грозовых ворот", так у нас её будут нахваливать и плакать при просмотре. Если снимут что-то патриотичное американцы так сразу - Агитка!

Что-то не припомню, чтобы отечественные агитки получали "Оскар" и прочее, а потом пихались зрителям по всему миру под девизом - мега-супер-фильм.

 

Американцы, к сожалению, именно так и делают. Берут событие, которое важно конкретно им, и делают всё, чтобы оно стало важно и для остальных.

[robik2004]

Арго - офигеть какая агитка!

 

Давно и очень хочется увидеть нашу агитку (без дураков),

сопоставимую с "Обратной тягой (1991)", про наших пожарных...

[echnathon]

То, что СМИ могут активно муссировать тему Ирана ничего не означает. Это просто подсознательное зондирование почвы и подготовка массового сознания. Но конкретно обычным американцам плевать на этот Иран.

 

Ну вот сами же начинаете понимать. Пропаганда нужна для разогрева возмущенного разума обывателя, которому до фени. Для разъяснения обывателю ситуации. Арго для этого и снимали.

 

Там еще и администрацию США, которая шаха привела к власти, обкакали заодно, в свете новых веяний внешней политики эпохи Обамы.

[Fana Morgana]

Арго — алаверды Голливуду. Вот мол, как фабрика грез спасает на яву. Поэтому академикам так понравилось.

[Танцор34]

ты говоришь агитка так будто это что-то плохое. Стоит в России снять какую-нить ура-патриотичную парашу, вроде "Грозовых ворот", так у нас её будут нахваливать и плакать при просмотре. Если снимут что-то патриотичное американцы так сразу - Агитка!

У нас так потому, что, это штучный товар, как правило третьесортных режиссеров. У них конвеер.

То есть американцев должны волновать не свои жертвы, а жертвы мусульман, которые плясали от радости когда произошли теракты? В плане эгоизма, американцам до русских как до луны пешком

Ошибаешся.

[euro-banan]

Каким образом делает. Тогда любой фильм, где показуют иностранцев, в частности русских, ангажирован.

 

Не, вы начали с того, что любой американский фильм так показывает врагов америки; впрочем, это и неважно, по-прежнему не вижу, как тот факт, что любой фильм ангажирован, может сделать неангажированным фильм Арго.

 

Вы придаете этому слишком большое значение. Оно того не стоит. Никогда в жизни США ни в одном своем фильме не показывает себя с нелицеприятной стороны. Арго тут не исключение, не хуже не лучше других, но придираетесь вы к нему.

 

Какой-нибудь Майкл Мур постоянно показывает свою страну с нелицеприятной стороны; ну и разумеется я про любой условный сша-фильм, где они из своих полит-противников делают зомби, буду говорить, что он ангажирован, т.к. именно так оно и есть, и Арго ангажированное кино

 

Все притянуто за уши.

 

вы снова путаете: это не возражение, а немотивированное мнение, возражение - это как когда я пишу, с фактами

 

Арго не актуальней, реальность истории Бигелоу под вопросом.

 

реальность истории Бигелоу под таким же вопросом, как реальность истории Арго; Арго актуальней, я это вам уже показал, приведя в пример внимание американских СМИ, американской политики, митингующих простых американских христиан, популярного сериала и проч.

 

Вы не оттуда берете инфу для своих домыслов.

 

домыслы на данный момент делаете вы, т.к. у вас нет фактов, доказывающих, что американцев волнует бен Ладен до сих пор, а у меня есть факты, доказывающие, что их волнует Иран, соответственно пока в дискуссии прав я, а домыслы - у вас, и похоже действительно не из достоверного источника

 

Никогда ни в какие времена внешння политика США не заботила, за исключение ситуаций, когда они оказывались вовлеченными в конфликт. Например Вьетнам. Ирак. Афганистан.

 

внешняя политика всегда заботила США, они не "оказывались" вовлечены в конфликт, а вовлекали себя сами, предварительно создавая пропагандистскую почву для этого: 11 сентрября в 2001 году было более яркой почвой, чем иранские митинги и ислам сегодня, но последние остаются сегодня и Аффлек ссылается на них, а 11 сентрября со своими самым красивым террактом осталось осенью дюжину лет назад, и убийство бен Ладена восприняли относительно холодно, они, конечно, покричали на улицах, и забыли, потому что это пройденный этап. А Иран для США - предстоящий, для них это фактически действующий враг, который вот-вот создат BOMB, аткульность Ирана перед никчемным бородатым бен Ладеном, с которым последние годы был связан только мотив мести безо всякого беспокойства, очевидна

 

То, что СМИ могут активно муссировать тему Ирана ничего не означает.

 

вы, кажется, не понимаете: "ничего не означает" ваша позиция, потому что в ней вообще ничего нет, а я привел ряд примеров актуальности Ирана - не вижу никакого резона считать, что внимание СМИ ничего не означает, оно означает, в том числе и то, чего нет у тематики Бигелоу

 

Но конкретно обычным американцам плевать на этот Иран.

 

этим американцам на 11 сентября, а тем более на бен Ладена плевать еще больше

 

А Бен Ладен интересовал напрямую и когда его убили и CNN и Foxnews и abcnews и все другие сайты и каналы пестрили на главной во всю страницу этой новостью. Про Иран такого и близко нет.

 

Эмм, нет, вообще про Иран говорят и больше, и дольше, а вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Про убийство бен Ладена была короткая радостная весть и ничего больше; про Иран долгая накручивающая сми-пропаганда, и из-за ядерного оружия, и из-за того, что США за Израиль, и из-за революций, и из-за убийства посла теперь, и из-за радикализации ислама.

 

Инфа про него - только в рамках колонки, посвященной ближнему востоку.

 

какой колонки, расскажите про ваши познания - откуда вы черпаете информацию по новостям в США; даже европейские новости (euronews) про Иран, конфликт Ирана и США, говорят в разы (учтите, в разы) чаще и дольше, чем они говорили (крайна небольшой срок) про убийство бен Ладена.

[Paha1990]

Что-то не припомню, чтобы отечественные агитки получали "Оскар" и прочее, а потом пихались зрителям по всему миру под девизом - мега-супер-фильм.

Ну так, а кто виноват, что американские фильмы с интересом смотрят во всём мире, а российское барахло никому нафиг не нужно

У нас так потому, что, это штучный товар, как правило третьесортных режиссеров. У них конвеер.

Вот про штучный товар не надо. Посмотри сколько фильмов про войну у нас сняли только за последние 10 лет

http://www.kinopoisk.ru/s/type/film/list/1/m_act%5Bfrom_year%5D/2002/m_act%5Bto_year%5D/2012/m_act%5Bcountry%5D/2/m_act%5Bgenre%5D%5B0%5D/19/m_act%5Bgenre_and%5D/on/

Даже если убрать отсюда всяких Михалковых и пр. останутся как минимум 200

[Танцор34]

Вот про штучный товар не надо. Посмотри сколько фильмов про войну у нас сняли за последние 10 лет

Даже если убрать отсюда всяких Михалковых и пр. останутся как минимум 200

Я видел где-то 80%

Останется десятка два максимум. Делаю скидку на то что мог не доглядеть.

В Асашай столько в год могут снять.

[Paha1990]

Я видел где-то 80%

Останется десятка два максимум.

Достойных фильмов там вообще нет, но речь то шла не об этом, а о так называемых агитках, в чём обвиняют американское кино. Таких наберётся штук 200

[Танцор34]

Достойных фильмов там вообще нет, но речь то шла не об этом, а о так называемых агитках, в чём обвиняют американское кино. Таких наберётся штук 200

Речь шла о патриотических агитках. Таких там наберется именно столько сколько я сказал.

[echnathon]

Речь шла о патриотических агитках. Таких там наберется именно столько сколько я сказал.

 

По-моему это тот же персонаж, что в теме перевала Дятлова отжигал, только аккаунт незабаненный.

[Paha1990]

Речь шла о патриотических агитках. Таких там наберется именно столько сколько я сказал.

Ну если только совсем квасных, как ты любишь. Хотя и таких наберётся не меньше сотни