Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[Inside_view]

Сложно мне решить, чем мрачное творение обычно куда более легковесных и ироничных братьев Коэнов так пленило публику. Мало ли жести творится в американской глубинке. Да мы и сами такого насмотрелись и начитались, и сами знаем, что поблизости есть люди настолько инфернальные, что оторопь берёт. Это убийца по убеждению, самый настоящий психопат, которому невозможно предложить ничего достаточно привлекательного в обмен на свою жизнь, так как убийство для него - высшее наслаждение. И смотреть на него - это как смотреть в пропасть: невозможно отвести взгляд...

.

 

Инфернальность в каждом, но не постоянно.

 

Он конечно страшный, но только пока не встретится с таким же как он.

 

 

Впервые вижу столько спойлеров в теме ...где модерации?

[Комеди]

полноте, по книге он вообще застает чигура врасплох, берет на мушку, но отпускает просто потому что нехорошо убивать; коэны еще умело обрезали идеализм маккарти

Да всё равно что там в книге было, лучше или хуже. Эту бестолковость тоже можно было обойти. Я уж закрыл глаза на доблестного сотрудника, который сел спиной к подозреваемому.

 

 

так это неважно, чигур все равно искал просто по окрестностям, и искал бы так и так

Вот именно, этот момент для меня не важен, но фильм в таком случае был бы ещё более уныл.

[DoctorWagner]

Наверно многим зрителям, в том числе и мне, с годами всё сложнее проходить мимо произведений, которые вроде бы и не преодолели рубеж в символическое двадцатилетие, но тем не менее уже считаются в какой-то мере культовыми. Да и наверно уже после релиза могли считаться таковыми. У Братьев Коэн на данный момент наверно достаточно таких вещей. Это вообще уникальные фильмоделы, участие которых в том или ином проекте становится залогом качества. Об их картине «Старикам тут не место» был в общем-то наслышан, не говоря уже о том, что цитатами и кадрами из фильма полнится добрая часть всемирной паутины. Ну и стоит сказать, что приобщится к указанному фильму спустя 13 лет после релиза весьма приятно, так как картина в действительности достойна олицетворять определённые грани таланта братьев Коэн.

 

Техас – родина американских фермеров и в то же время современных ковбоев с крутым нравом. А ещё это весьма засушливое место, в котором один из местных, так называемых «ковбоев» - Мосс, находит место жестокой перестрелки между картелями. В этой перестрелке не выжил вообще никто, и вся добыча, за которую так отчаянно сражались преступники, осталась фактически нетронутой. Предприимчивый Мосс забирает себе огромный чемоданчик, что полностью забит деньгами, и уже даже было думает о том, как будет реализовывать их. Да только вот не всё так просто, и за чемоданчиком, а по совместительству и самим Моссом отправляют наёмного убийцу, который не остановится ни перед чем.

 

Наверно даже не стоит упоминать о том, что у произведения просто фантастическая атмосфера, которая выглядит хоть и вполне стереотипно, но в то же время как-то завораживающе. Все декорации и акценты на них использованы с умом, и многие вещи создателями словно бы нередко подчёркиваются. Данному способствует и местное построение сюжетной составляющей. Уже успел выяснить тот факт, что она в общем-то соответствует книжному оригиналу, и наверно это правильно, так как я не могу сказать, что не являюсь любителем закрученных сюжетов и загадок в повествовании. И в общем в той или иной мере картина всё это вполне способна предоставить. Смысл в том, что нам буквально без лишних слов показывают завязку сюжета, которая в принципе идёт без каких-то огранённых деталей. Вот вам герой Мосса, вот вам место перестрелки, и вот вам безжалостный убийца, который уже чинит полный беспредел. Всё это вводится в повествование без излишних размусоливаний. Но в то же время немного огорчает тот факт, что при всей скрупулёзности первой половины фильма, создаётся ощущение, что во второй его половине словно бы не хватает каких-то фрагментов или дополнительных кадров, и лично меня не покидало это ощущение к моменту начала титров.

 

Братья Коэн известны своими действительно крутыми и качественными диалогами, ну и конечно же здесь это нашло своё отражение. И пусть некоторые из этих диалогов не всегда имеют существенное значение для основного сюжета картины, они выполнены действительно качественно и смотрятся с интересом. То есть далеко не каждый режиссёр действительно способен приковать твоё внимание к тому или иному диалогу, к такту общения персонажей, к построению фраз и даже каким-то идеям. Но вот конкретно Коэны умеют это на весьма высоком уровне. После диалогов того же самого Чигура, ты прекрасно понимаешь, насколько он страшный человек, олицетворяющий в себе зло в чистом виде. У меня его образ на протяжении фильма напрочь олицетворялся с какой-то неостановимой машиной для убийств, и буквально всё в его образе словно бы подчёркивает всю ту опасность исходящую от него. Тем более в картине достаточно в общем-то жестоких сцен, и катализатором этих самых сцен почти всегда выступает именно персонаж Хавьера Бардема. Пожалуй не имеет смысла дольше петь дифирамбы картине «Старикам тут не место», так как я всего лишь один из тех зрителей, кто опоздал на хайптрейн указанного произведения, но в то же время вполне доволен тем, что смог приобщиться, пусть и по прошествии 13 лет.

 

8 из 10

[ТДВ]

А кто те, что нанимают патлатого? А те, чьи программки исполняют браты-акробаты. Такое впечатление от них последнее время.

[Langolyer]

Кино увлекательное, но при этом почему-то не покидало при просмотре странное ощущение, что персонажи интереснее, чем то, что с ними происходит. Хотя оно скорее всего обманчивое – просто характеры были написаны уж больно хорошо. Ну, а в остальном грустный фильм, конечно, in more ways than one.

C тенями, кстати, в фильме особо круто поработали. Ну да это ж Дикинс.

[bigbanan]

Этот Мосс очень бывалый, ветеран войны. Он вовсе не болван и видел характер ранения.

 

 

Очень бывалый не брал бы все деньги из чемоданчика вместе с чемоданчиком, а взял бы просто часть денег)) И тогда бы не отследили И дело не в том "а откуда он мог знать". Но перестраховаться можно было, обстановка к тому подталкивала. Вот этот момент всегда смущал (вот она - жадность), а во всём остальном - великолепно.

[GeorgePhoenix]

Очень бывалый не брал бы все деньги из чемоданчика вместе с чемоданчиком, а взял бы просто часть денег)) И тогда бы не отследили И дело не в том "а откуда он мог знать". Но перестраховаться можно было, обстановка к тому подталкивала. Вот этот момент всегда смущал (вот она - жадность), а во всём остальном - великолепно.

А какое отношение имеет опыт боевых действий к чемодану с деньгами и человеческой жадности? Это не взаимоисключающие параграфы.

[All-That-Yazz]

В конце увидел, что по мотиву романа. Надо будет роман прочитать, а то в фильме создалось впечатление, что атмосфера очень серьезная, а происходящее в фильме - абсурд, когда один человек убивает кого ни лень, и его никто не может поймать. Не люблю фильмы, где убийцы с комплексом бога. Выглядит неестественно приторно. В остальном же смотрится хорошо, но мнение о нем, как в момент выхода - можно было и не смотреть.

[Rimili]

Я совсем недавно смотрела этот фильм и впервые так прониклась убийцей

[sorkoma]

Круто, отброс общества Витька Гюго в гробу переворачивается от радости. Осталось Чикатилу пожалеть из-за того, что никто не вправе ему отказать в любви к свежим кишкам.

[Гатлий Щуч]

Читал статью где-то (на дзене может быть), там выдвигалась теория, что Антон Чигур - это шериф.

[VitoKorleone]

тут ведь правда совершенно нет музыкального сопровождения? Как в "Закатать в асфальт" вроде...

[bambur]

Всем привет!

Знатоки, подскажите по поводу перевода, хранил фильм в таком переводе, но потерял. Для примера два момента:

1.Ньювелин когда нашел в машине раненного мексиканца, ответил ему так "да нет тут волков"

2.Чигур в разговоре с хозяином магазина говорит именно так "да мне вообще никак не хочется, просто так оно и есть"

 

Подскажите пожалуйста где найти этот перевод.

Заранее спасибо

[телескоп]

Всем привет!

Знатоки, подскажите по поводу перевода, хранил фильм в таком переводе, но потерял. Для примера два момента:

1.Ньювелин когда нашел в машине раненного мексиканца, ответил ему так "да нет тут волков"

2.Чигур в разговоре с хозяином магазина говорит именно так "да мне вообще никак не хочется, просто так оно и есть"

 

Подскажите пожалуйста где найти этот перевод.

Заранее спасибо

Перевод, скорее всего, любительский, птч неправильный. Значит, можно искать по любительским, их, наверное, максимум штук 5.

[Filin_A]

Всем привет!

Знатоки, подскажите по поводу перевода, хранил фильм в таком переводе, но потерял. Для примера два момента:

1.Ньювелин когда нашел в машине раненного мексиканца, ответил ему так "да нет тут волков"

2.Чигур в разговоре с хозяином магазина говорит именно так "да мне вообще никак не хочется, просто так оно и есть"

 

Подскажите пожалуйста где найти этот перевод.

Заранее спасибо

Озвучка ЛостФильм. Но вообще по стилю похоже на переводы Гаврилова. У него много таких фраз типа "да нет таких денег".

[телескоп]

Гаврилов вроде не гнал совсем отсебятину. В первом примере здесь вместо волков в оригинале была вода ("нет у меня воды"), и эту воду Мосс позже, ночью, повез мексиканцу в пустыню, а во втором не помню дословно, но Чигур в том диалоге был хозяином ситуации и не был невнятным, напротив, слишком четко и лаконично формулировал, и как раз его собеседник от этого оказался в смятении и мычал.

[Filin_A]

Гаврилов вроде не гнал совсем отсебятину. В первом примере здесь вместо волков в оригинале была вода ("нет у меня воды"), и эту воду Мосс позже, ночью, повез мексиканцу в пустыню, а во втором не помню дословно, но Чигур в том диалоге был хозяином ситуации и не был невнятным, напротив, слишком четко и лаконично формулировал, и как раз его собеседник оказался в смятении и мычал.

Про точность перевода ничего не могу сказать, поскольку английским владею на минимальном уровне

Но то, что это Лост - отвечаю.

Откуда взялась фраза "да нет тут волков" - не знаю. Там так и звучит "у меня нет воды". А вторая фраза дословно из Лоста.

 

ПС. Поправка. Проверил. И первая фраза тоже из Лоста. Только чуть позже.

[телескоп]

Про точность перевода ничего не могу сказать, поскольку английским владею на минимальном уровне

Но то, что это Лост - отвечаю.

Откуда взялась фраза "да нет тут волков" - не знаю. Там так и звучит "у меня нет воды". А вторая фраза дословно из Лоста.

 

ПС. Поправка. Проверил. И первая фраза тоже из Лоста. Только чуть позже.

Волки должно быть точно в другом месте, я уже не помню. Помню, что в машине с раненым мексиканцем было одно слово по-мексикански: "аква", и это точно было про воду.

На заправке даже не столь важен перевод, сколько "рисунок речи": чел за прилавком: "я не я, просто эээ.. что..", а Чигур наносит удары словами.

создает видимость свободного выбора, но выбирать принуждает; п-м тут важна речь.

 

хотя, сам посмотрел сейчас этот отрывок, и интонации Чигура вполне могли быть:

"да мне вообще никак не хочется, просто так оно и есть"

тч мжет, это и норм перевод, хоть и не дословный.

Изменено 26.11.2020 12:15 пользователем телескоп

[телескоп]

.

[Filin_A]

Волки должно быть точно в другом месте, я уже не помню. Помню, что в машине с раненым мексиканцем было одно слово по-мексикански: "аква", и это точно было про воду.

Там чуть позже, после"agua", на вопрос Мосса "где четвертый? " мексиканец отвечает "ultimo hombre… ", "hay lobos…", на что и следует "да нет тут волков". Так что все верно. Вы просто забыли.

мжет, это и норм перевод, хоть и не дословный.

Вообще, на мой вкус, озвучка Лоста мне больше всего нравится. Им интонационно удается наиболее точно передавать атмосферу эпизода. Возможно, иногда и отклоняясь от дословного перевода.

[KBYSMU]

Для тех, кто, как и я, долго и упорно пытался понять, о чём на самом деле этот фильм: посмотрите вот этот разбор. Там всё равно остаются вопросы, какие-то отдельные вещи кажутся надуманными и спорными, но при том есть несколько очень важных замечаний просто переворачивающих представление о фильме. После них совсем иначе видятся основные темы фильма, характеры и поступки героев. Становится понятно, почему Мосс вернулся в пустыню, например. И из чего построен образ Чигура, тоже. Ну и вообще, очень многое объяснено, как мелкие детали, так и получающаяся общая картина. Самое интересное, что я подобного взгляда на фильм нигде до этого не видел, хотя теперь кажется странным, что сам этого не замечал - настолько вроде бы теперь все очевидно. Помню, всегда на форумах был срач по поводу содержимого фильма, куча мнений и куча несогласных, а всё оказывается из-за того, как фильм устроен и о чём он говорит.

 

 

Видео типа как из трех частей. Первая - про Мосса. Но главные скандалы во втором и третьем.

[Betty Boo]

KBYSMU, это Ваши ролики?

[KBYSMU]

KBYSMU, это Ваши ролики?

 

Нет, не мои. Просто меня они очень-очень удивили. Вообще я не смотрю подобные ютуб-каналы, а смотрю только целенаправленно видео по тому фильму, который интересен здесь и сейчас. До того как наткнулся на это видео, я по Старикам тут не место ничего адекватного не находил. Канал малоизвестный, поэтому решил поделиться. Просто мне всегда нравился этот фильм, и атмосферой, и игрой актеров, и меня всегда очень раздражали негативные комментарии о нем в духе "за что столько оскаров, фильм скучный, нелогичный, фильм ни о чем, и т.п.". Может, посмотрев это видео все такие люди поменяют мнение о фильме. Потому как даже если некоторые выводы выглядят притянутыми за уши, то чисто по-человечески лично мне они кажутся очень правильными и уже поэтому нравятся.

[Betty Boo]

В этих роликах автор подгоняет фильм к своей идее, и, в принципе, местами интересно. Однако, Коэны (и тем более МакКарти) никогда не опускались до узкого клейма "это всё телек виноват". Философам это непозволительно)). Человечество, совершенствуясь, деградирует, с телеками или без. А круг это не обязательно объектив, иногда круг это просто круг можно рассмотреть как более типичный символ .

Телек, на минуточку, предлагает всегда то, что зритель хочет видеть (потому что только так можно срубить бабла за рекламу), это философское, кто больше виноват, телек или люди, его эксплуатирующие.

Автор ролика не знает о том самом фильме Ханеке, жаль, ему было бы на что ещё опереться в высказывании "Чигур-дитё" . Возможно, накинуть няшности АЧ после такой параллели ему не удалось бы.

И автор не может привинтить ко второму сну шерифа ту самую сцену из Железной хватки. Было бы впечатляюще).

Но некоторые моменты показались интересными, хотя они и так достаточно очевидны при просмотре и разжёвывание обламывает магию, что момент с телеками, что с пацанами на пути Чигура и Льюэлина.

Автор ролика зачем-то считает Мосса чем-то вроде Зла.. Для меня он всегда был типичным коэновским иррациональным тупарём.

 

** Фраза Реда из 3го Твин Пикса, "Орёл - я выиграл, решка - ты проиграл" прекрасно подошла бы Чигуру, кабы он был в курсе неё)))

 

А в его же роликах про Лебовского у автора плохо с ЧЮ.

Он игнорирует источники фильма, те книгу Чандлера и фильм Большой сон. А это дофига.

Хоть бы затащил тот самый эпизод из 3го сезона Фарго, что ли))..

Но самое ужасное, что практически витрувианского человека автор роликов интепретирует как бомжа, недостойного подражания.

Ни в какие ворота, короче))).

[KBYSMU]

Человечество, совершенствуясь, деградирует, с телеками или без

 

Если хорошо подумать, то такое попросту невозможно. Нельзя развиваясь деградировать. Это противоречит базовым законам природы. Просто когда организм в целом развивается, то отдельные его части могут деградировать, как ненужные. Общество это тоже организм, и тут происходит то же самое, просто ненужные части могут оказываться довольно большими по размеру

 

А про телики, как я понял, - имеется в виду вообще цифровой мир, все медиа. В книге вообще телеков не было, были газеты. В фильме сделали телики потому, что это кино и их проще показать. Так что как раз не надо зацикливаться на телеках. Смысл более общий.

И там вроде даже сказано, что это обоюдный процесс. Есть люди, есть их желания, и эти желания обрабатывают, чтобы делать деньги, сбывать товар. Если сказать, что вот дескать в этом природа человека и заключается, то можно тогда заканчивать вообще любую деятельность. Цивилизация как раз и заключается в том, чтобы понимать свою природу и направлять в нужное русло. Мне как раз очень понравилась аналогия про аптеку, лечащую разум людей, и злых наркодельцов, которые ведут обратный процесс.

 

Про фильм Ханеке не в курсе, но очень сомневаюсь, что это может иметь какое-то отношение к этому фильму. Совсем другое кино, другой автор. Такая связь бывает очень редко.

 

Видео про Лебовского не смотрел. Потому как на меня сам фильм оказал при просмотре какое-то гнетущее впечатление. Но насколько я помню, главный герой там действительно на бомжа похож