Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[euro-banan]

просто в реальности полиция бы быстро поймала такого психопата

 

Вы ничего не знаете о работе полиции - она ловила небезызвестного Банди (Тэда, не Эла) в течении 2х лет, а когда поймала - он сбежал из здания суда и его ловили еще 2 года. При этом Тэд никогда не был связан с криминальными структурами и не был профессиональным убийцей, при этом у самого дела была широкая огласка и искали дружно всеми штатами. Поэтому пытливые претензии, мол, как это можно, чтобы Чигур, подлец, копа придушил, а его сразу же и не поймали - надуманные. Как и от всех, кстати, кто приходит в тему с таким видом, будто много чего понимает в нелегком сыскном деле, гг

[Тaксист]

Поэтому пытливые претензии, мол, как это можно, чтобы Чигур, подлец, копа придушил, а его сразу же и не поймали - надуманные. Как и от всех, кстати, кто приходит в тему с таким видом, будто много чего понимает в нелегком сыскном деле, гг

У меня уже претензия к тому как коп приведя опасного преступника не додумался посадить его за решетку? Назовите мне подобные случаи ? Что у Тэда Банди были такие? Также у Банди было подобное-

средь бела дня в центре города,в небоскребе завалил босса, причем с пушкой довольно больших размеров, хоть и с глушителем,да и вообще-то страно выглядит что у него отсутствует охрана и да все копы такие идиоты что не пропалили его,

 

[Бодхисатва]

У меня уже претензия к тому как коп приведя опасного преступника не додумался посадить его за решетку? Назовите мне подобные случаи ? Что у Тэда Банди были такие? Также у Банди было подобное-

средь бела дня в центре города,в небоскребе завалил босса, причем с пушкой довольно больших размеров, хоть и с глушителем,да и вообще-то страно выглядит что у него отсутствует охрана и да все копы такие идиоты что не пропалили его,

 

В Чтиве тоже бандиты открыли огонь средь бела дня, зайдя за чемоданичком в какую-то общагу - соседи наверняка все слышали, но герои успели ретироваться, а затем ехали по городу с окровавленными стеклами, хотя вокруг народу тоже было немеренно. И что теперь оба фильма на помойку?

[euro-banan]

У меня уже претензия к тому как коп приведя опасного преступника не додумался посадить его за решетку? Назовите мне подобные случаи удушения?

 

Снова демонстрируешь чудеса познаний... Некто Девин Мур одним прекрасным днем, лет 7 назад, приведенный в участок, тоже отнюдь не профессиональный убийца, ловко завладел оружием одного из полицейских и застрелил троих. Троих, старина, в забитом участке. И потом угнал полицейскую машину. И только потом был пойман. При куче свидетелей и копов вокруг. А у тебя якобы фантастика, что где-то в провинции профессиональный убийца задушил одинокого копа.

 

средь бела дня в центре города,в небоскребе завалил босса, причем с пушкой довольно больших размеров, хоть и с глушителем,да и вообще-то страно выглядит что у него отсутствует охрана и да все копы такие идиоты что не пропалили его,

 

Про охрану босса ничего не сказано, никто их в кабинете не держит, максимум на входе в здание. А полиция скоро будет только у нас палить людей с ружьем, в США не запрещено носить оружие. И уж понятно, что Чигурушка с ним не гулял, а ездил на машине. Претензии нулевые, как и у недавних гостей этой темы, опомнись, пока не поздно.

[Женек92]

Смотрите мои предыдущие посты, где я подробно и обосновано все изложил. От фильма я ожидал криминального триллера. Я вообще то говорил что зло тоже побеждает,но именно такое как в фильме редко,правда,только если при присутствии таких тупых копов,как показано было в фильме,и эта учитывая что в действительности американская полиция одна из самых лучших в мире, мой друг живший в Америке по обмену мне говорил как они очень сурово прижимают к стене,к полу и скручивают преступников, причем даже мелких мошенников и тем более с такими маньяками,как Чигур они сверх суровы и бдительны.

 

Этот пост как никакой показывает...что смотреть людям воспитанным на экшене и криминальной хроники, неординарных режиссёров противопоказано!!!

Вы Таксист так и не смогли предьявить хоть какие-то внятные минусы данного фильма...вместо этого вы предлагая свою наверняка излюбленную теорию о "хорошем конце" пытаетесь грубо говоря опустить этот фильм

Запомните Кино как форма искусства - есть всё-таки проекция реальности, и в этой проекции режиссер вправе не следовать общепринятым канонам хеппи-энда и каким-то ожиданиям зрителей(как допустим ваша поимка главгада)

[Тaксист]

В Чтиве тоже бандиты открыли огонь средь бела дня, зайдя за чемоданичком в какую-то общагу - соседи наверняка все слышали, но герои успели ретироваться, а затем ехали по городу с окровавленными стеклами, хотя вокруг народу тоже было немеренно. И что теперь оба фильма на помойку?

 

Нет, что вы в фильм Тарантино для меня шедевр благодаря гениальным диалогом и сюжетом, и там это не так важно, да и персонажи там не отморозки киллеры с извращенными принципами. А в фильме Коэнов банальное криминальное преследование с очень малым количеством никчемных диалогов.

Снова демонстрируешь чудеса познаний... Некто Девин Мур одним прекрасным днем, лет 7 назад, приведенный в участок, тоже отнюдь не профессиональный убийца, ловко завладел оружием одного из полицейских и застрелил троих. Троих, старина, в забитом участке. И потом угнал полицейскую машину. И только потом был пойман. При куче свидетелей и копов вокруг. А у тебя якобы фантастика, что где-то в провинции профессиональный убийца задушил одинокого копа.

 

 

 

Про охрану босса ничего не сказано, никто их в кабинете не держит, максимум на входе в здание. А полиция скоро будет только у нас палить людей с ружьем, в США не запрещено носить оружие. И уж понятно, что Чигурушка с ним не гулял, а ездил на машине. Претензии нулевые, как и у недавних гостей этой темы, опомнись, пока не поздно.

 

Этот Дэвин Мур был 18-летним угонщиком машин,копы видимо видимо лояльно к нему относились,сравнение неуместное. У таких людей,как босс точно должна быть охрана,но

видимо и он,как и копы недоумок, да в центре города и в офисном небоскребе совершить убийство и без палева уйти

выглядит это все очень фальшиво.

 

Этот пост как никакой показывает...что смотреть людям воспитанным на экшене и криминальной хроники, неординарных режиссёров противопоказано!!!

Вы Таксист так и не смогли предьявить хоть какие-то внятные минусы данного фильма...вместо этого вы предлагая свою наверняка излюбленную теорию о "хорошем конце" пытаетесь грубо говоря опустить этот фильм

Запомните Кино как форма искусства - есть всё-таки проекция реальности, и в этой проекции режиссер вправе не следовать общепринятым канонам хеппи-энда и каким-то ожиданиям зрителей(как допустим ваша поимка главгада)

 

А помне так наоборот, мне не смогли предьявить внятые плюсы этого фильма. Как говорится ''Навкус и цвет ........

Изменено 06.01.2011 12:04 пользователем Тaксист

[Dawn_of_the_Dead]

Запомните Кино как форма искусства - есть всё-таки проекция реальности, и в этой проекции режиссер вправе не следовать общепринятым канонам хеппи-энда и каким-то ожиданиям зрителей(как допустим ваша поимка главгада)

- вот те, Таксист, правильное, но уж очень неуместное определение.

 

Отсутствие хэппи-энда в "стариках" оправдывает сполна непосредственно идея фильма, скрытая в названии.

Изменено 06.01.2011 12:14 пользователем Dawn_of_the_Dead

[euro-banan]

Этот Дэвин Мур был 18-летним угонщиком машин,копы видимо видимо лояльно к нему относились

 

Видимо-невидимо, а твоя теория про то, как всех в штатах тыкают носом в пол оказывается не совсем верна, гг. Чигура тоже не арестовывали как убийцу и манька, это было обычное задержание в провинциальном городке, где никто не привык к разбою (о чем и говорит за кадром старина Томми). Так что претензия мимо, эпизод раелистичен, все такое.

 

У таких людей,как босс точно должна быть охрана

 

Научись читать внимательней. В фильме не показано, что у него нет охраны, в фильме показан только коридор и кабинет. Там держать быков не принято, там проводятся встречи, в том числе и с секретаршами. Нигде не показано, что охраны как таковой у босса нет. Поэтому и данная претензия мимо. Равно как и то, что уйти, застрелив человека в небоскребе - это фальшиво. Опиши-ка, друк, как именно Чигур "ушОл без палева". И как он должен был уйти на-самом-деле, с шашками и плясками.

[Тaксист]

Видимо-невидимо, а твоя теория про то, как всех в штатах тыкают носом в пол оказывается не совсем верна, гг. Чигура тоже не арестовывали как убийцу и манька, это было обычное задержание в провинциальном городке, где никто не привык к разбою (о чем и говорит за кадром старина Томми). Так что претензия мимо, эпизод раелистичен, все такое.

 

 

 

Научись читать внимательней. В фильме не показано, что у него нет охраны, в фильме показан только коридор и кабинет. Там держать быков не принято, там проводятся встречи, в том числе и с секретаршами. Нигде не показано, что охраны как таковой у босса нет. Поэтому и данная претензия мимо. Равно как и то, что уйти, застрелив человека в небоскребе - это фальшиво. Опиши-ка, друк, как именно Чигур "ушОл без палева". И как он должен был уйти на-самом-деле, с шашками и плясками.

У нег был не просто пистолет,а автомат- такие вызвут подозрение у копов. Босс был связан с криминалом,таких просто так не завалишь, охрана точно должна была быть и проверять таких как Чигур,тем более он прекрасно понимал,какой он отморозок,соответсвено его охрана должна была знать о нем,да и логичнее было Чигуру прийти к нему ночью домой.

Изменено 06.01.2011 13:45 пользователем Тaксист

[euro-banan]

У нег был не просто пистолет,а автомат-

 

У него ружье, в штатах ружья не запрещены

 

охрана точно должна была быть и проверять таких как Чигур

 

Рукалицо. Да, охрана была и Чигур их убил, гг

[FanBest]

У меня вопрос:

1. Какие идеи преследовались

 

 

последней сценой с Чигуром, где Антон попадает в аварию... ну и затем эта история с рубашкой, где Чигур говорит, мол, Ты меня не видел и уходит?

 

 

2. И было ли этот эпизод в Книге?

[Бодхисатва]

У меня вопрос:

1. Какие идеи преследовались

 

 

последней сценой с Чигуром, где Антон попадает в аварию... ну и затем эта история с рубашкой, где Чигур говорит, мол, Ты меня не видел и уходит?

 

Что, када едешь в машине,

не нужно смотреть в зеркало заднего вида и по возможности, точнее желательно, проезжать на зеленый.

 

[FanBest]

Что, када едешь в машине,

не нужно смотреть в зеркало заднего вида и по возможности, точнее желательно, проезжать на зеленый.

 

Вы ответили только на первый Вопрос и то частично - было ещё ведь продолжение с рубашкой... и вообще-то я говорил про идеи в отношении Чигура с точки зрения повествования, если Вы не поняли, а не про Правила дорожного движения спрашивал...

[Бодхисатва]

Вы ответили только на первый Вопрос и то частично - было ещё ведь продолжение с рубашкой... и вообще-то я говорил про идеи в отношении Чигура с точки зрения повествования, если Вы не поняли, а не про Правила дорожного движения...

 

Да все я понял, просто пытался пошутить, но вы видимо настроены крайне серьезно... А коль уж так, то одно здесь, как мне кажется, вполне дополняет другое:

Чигур засмотрелся в зеркало на проезжающих позади него пареньков на велисипедах и как следствие пропустил дорожный светофор, на котором по встречной полосе был явно не зеленый. Это можно понимать как угодно: и как обыкновенную невнимательность, и как попытку Коэнов припихнуть сюда ту самую идею о зле, которое ничто не берет.

Выбирайте понравившийся вариант.

[FanBest]

Да все я понял, просто пытался пошутить, но вы видимо настроены крайне серьезно... А коль уж так, то одно здесь, как мне кажется, вполне дополняет другое:

Чигур засмотрелся в зеркало на проезжающих позади него пареньков на велисипедах и как следствие пропустил дорожный светофор, на котором по встречной полосе был явно не зеленый. Это можно понимать как угодно: и как обыкновенную невнимательность, и как попытку Коэнов припихнуть сюда ту самую идею о зле, которое ничто не берет.

Выбирайте понравившийся вариант.

 

Да это всё понятно... зачем продолжение с рубашкой и этот смысловой диалог между Чигуром и ребятами? Наверняка этой сценой преследовалась определенная цель раз она есть у Коэнов в фильме?... учитывая

что Антон уже выполнил обещание, которое дал Моосу

 

[Бодхисатва]

Да это всё понятно... зачем продолжение с рубашкой и этот смысловой диалог между Чигуром и ребятами? Наверняка этой сценой преследовалась определенная цель раз она есть у Коэнов в фильме?

 

Не вижу там ничего смыслового, если конечно не приводить за смысл тот факт, что Чигуру была нужна рубашка,

чтобы перевязать поломанную руку, а деньгами он покупал молчание этих ребят, примерно так же как чуть ранее Мосс разживался пивом и курткой на мексиканской границе.

 

[FanBest]

Не вижу там ничего смыслового, если конечно не приводить за смысл тот факт, что Чигуру была нужна рубашка,

чтобы перевязать поломанную руку, а деньгами он покупал молчание этих ребят, примерно так же как чуть ранее Мосс разживался пивом и курткой на мексиканской границе.

 

Но они же могли проболтаться... вот именно, что такое поведение скорее характерно для Мосса, нежели - для Чигура...

[euro-banan]

Не вижу там ничего смыслового, если конечно не приводить за смысл тот факт, что Чигуру была нужна рубашка,

чтобы перевязать поломанную руку, а деньгами он покупал молчание этих ребят, примерно так же как чуть ранее Мосс разживался пивом и курткой на мексиканской границе.

 

Смысл в том, что ребята у Мосса были довольно взрослые и сами предложили ему сделку (прагматичные, стало быть). Ребята Чигура были мелкие и, напротив, хотели помочь просто так (стало быть, благородные). Месседж в том, что алчными говнюками не рождаются, а становятся ^^ Причем тем распространенным методом, коим в большинстве своем становятся вообще - социализацией, воспитанием в обществе. В роли воспитателя в эпизоде выступает Чигур, он показывает несмышленым, что добра нет, есть только обмен. Т.е. те, с кем торговался Мосс - это уже воспитанные и социализированные в таком обществе, подросший вариант детишек, перевязывавших Чигура. А Чигур с Моссом в свою очередь стареющий вариант деловых подростков на границе. Намек, мол, поколение, в котором нравственным старикам нет места было не одно, теперь такие все. Ну и еще тут в теме была теория, что Маккарти стебал современных американцев, показывая, из кого именно они выросли в тех, в кого выросли. А когда-то были хорошими ребятишками!

[FanBest]

Т.е. те, с кем торговался Мосс - это уже воспитанные и социализированные в таком обществе, подросший вариант детишек, перевязывавших Чигура. А Чигур с Моссом в свою очередь стареющий вариант деловых подростков на границе. Намек, мол, поколение, в котором нравственным старикам нет места было не одно, теперь такие все.

 

Примерно Вас понял.

Ещё хотелось бы спросить про момент в Фильме, где Чигур смотрит на своё отражение в телевизоре?... Здесь стоит искать какой-то подтекст? Или это просто проходная сцена в фильме?

Изменено 07.01.2011 01:36 пользователем FanBest

[FanBest]

Т.е. те, с кем торговался Мосс - это уже воспитанные и социализированные в таком обществе, подросший вариант детишек, перевязывавших Чигура. А Чигур с Моссом в свою очередь стареющий вариант деловых подростков на границе. Намек, мол, поколение, в котором нравственным старикам нет места было не одно, теперь такие все.

 

Примерно Вас понял.

Ещё хотелось бы спросить про момент в Фильме, где Чигур смотрит на своё отражение в телевизоре?... Здесь стоит искать какой-то подтекст? Или это просто проходная сцена в фильме?

Изменено 07.01.2011 01:36 пользователем FanBest

[Бодхисатва]

Смысл в том, что ребята у Мосса были довольно взрослые и сами предложили ему сделку (прагматичные, стало быть). Ребята Чигура были мелкие и, напротив, хотели помочь просто так (стало быть, благородные). Месседж в том, что алчными говнюками не рождаются, а становятся ^^ Причем тем распространенным методом, коим в большинстве своем становятся вообще - социализацией, воспитанием в обществе. В роли воспитателя в эпизоде выступает Чигур, он показывает несмышленым, что добра нет, есть только обмен. Т.е. те, с кем торговался Мосс - это уже воспитанные и социализированные в таком обществе, подросший вариант детишек, перевязывавших Чигура. А Чигур с Моссом в свою очередь стареющий вариант деловых подростков на границе. Намек, мол, поколение, в котором нравственным старикам нет места было не одно, теперь такие все. Ну и еще тут в теме была теория, что Маккарти стебал современных американцев, показывая, из кого именно они выросли в тех, в кого выросли. А когда-то были хорошими ребятишками!

 

Что ж, этот пример еще раз доказывает, что картина Коэнов в большей степени на тему "старое-новое", нежели просто игра в кошки-мышки

 

Ещё хотелось бы спросить про момент в Фильме, где Чигур смотрит на своё отражение в телевизоре?... Здесь стоит искать какой-то подтекст? Или это просто проходная сцена в фильме?

 

Это тоже явно не проходной эпизод, отсылающий к тому самому приему с непопаданием в одну сцену трех заглавных героев. Мне кажется Коэны хотели показать этим примером чисто на символическом уровне, что взаимосвязи между поколениями нет никакой, соответственно и ниточки между ними вить не имеет смысла, - они лишь позволяют этим трем героям отразиться в каком-то одном определенном предмете, в данном случае - выключенном телевизоре.

 

А помимо всего прочего, сцена эта очень многое дает героям на подсознательном уровне: сначала Мосс сидел на диване, смотрел в свой ящик, попивая молоко, потом Чигур проделал тоже самое и наконец шериф. Каждый последующий персонаж проникал в голову предыдущему, ставил себя на его место, пытался думать так же как он.

[FanBest]

Что ж, этот пример еще раз доказывает, что картина Коэнов в большей степени на тему "старое-новое", нежели просто игра в кошки-мышки

 

 

 

Это тоже явно не проходной эпизод, отсылающий к тому самому приему с непопаданием в одну сцену трех заглавных героев. Мне кажется Коэны хотели показать этим примером чисто на символическом уровне, что взаимосвязи между поколениями нет никакой, соответственно и ниточки между ними вить не имеет смысла, - они лишь позволяют этим трем героям отразиться в каком-то одном определенном предмете, в данном случае - выключенном телевизоре.

 

А помимо всего прочего, сцена эта очень многое дает героям на подсознательном уровне: сначала Мосс сидел на диване, смотрел в свой ящик, попивая молоко, потом Чигур проделал тоже самое и наконец шериф. Каждый последующий персонаж проникал в голову предыдущему, ставил себя на его место, пытался думать так же как он.

 

Я Всё понял про телевизор... надо высыпаться и "Стариков" смотреть утром...Спасибо.

[Charger]

Смысл в том, что ребята у Мосса были довольно взрослые и сами предложили ему сделку (прагматичные, стало быть). Ребята Чигура были мелкие и, напротив, хотели помочь просто так (стало быть, благородные). Месседж в том, что алчными говнюками не рождаются, а становятся ^^ Причем тем распространенным методом, коим в большинстве своем становятся вообще - социализацией, воспитанием в обществе. В роли воспитателя в эпизоде выступает Чигур, он показывает несмышленым, что добра нет, есть только обмен. Т.е. те, с кем торговался Мосс - это уже воспитанные и социализированные в таком обществе, подросший вариант детишек, перевязывавших Чигура. А Чигур с Моссом в свою очередь стареющий вариант деловых подростков на границе. Намек, мол, поколение, в котором нравственным старикам нет места было не одно, теперь такие все. Ну и еще тут в теме была теория, что Маккарти стебал современных американцев, показывая, из кого именно они выросли в тех, в кого выросли. А когда-то были хорошими ребятишками!

 

Спасибо,об этом не задумывался

[Хмарочес]

Сцена с ребятишками неиллюзорно отсылает нас к фильму "Похитители велосипедов", я считаю. Мне, кстати, интересно, почему никто до сих пор не разглядел замаскированный смысл в эпизоде с собакой, то есть почему она была пристрелена в полете, а не на своих четырех, как подобает псам? У меня есть теория: летящая собака противоестественна, посягает на первозданный порядок передвижения. За что и пристрелена. Так и люди: однажды оторвавшись от ювенальных истоков, в наказание теперь прокляты к взаимоистреблению. Как дважды два.

 

Там прозвучала мысль, будто бы фильм неполон без наказания Чигура. Отличная идея, обожаю возмездие! Только главное - не торопиться, восполнению этого пробела лучше посвятить целиком вторую часть. Как в лучших судебных драмах: устроить полуторачасовой процесс с вертлявыми адвокатами и тычущим в Чигура прокурором, а в конце - казнь на электрическом стуле. За стеклом соберутся близкие жертв: прабабушка Карсона, вся боссовская коза ностра, бой-френд бухгалтера, вороны опять же сядут на подоконник. Можно даже будет выпустить фильм в 3-д версии, чтоб после экзекуции объемней и четче рассмотреть признаки раскаяния в вывалившихся из орбит глазных яблоках.

 

те, с кем торговался Мосс - это уже воспитанные и социализированные в таком обществе, подросший вариант детишек, перевязывавших Чигура.

 

а почему помимо возрастного фактора не берется во внимание географический? Может, ребятишки на велосипедах - не молодые, а благополучные? Я заметил, там опрятные домики на раёнчике, где Чигур красный свет прозевал. Они, эти ребята, может, и через 40 лет будут там расслабленно на велосипеде кататься. Это не факт, что человек портится с возрастом, как отбивная. В науке действительно есть такое мнение и эксперименты его, в принципе,

, но лично меня они не удовлетворяют - чересчур мала выборка: если убийцей становится один из десяти тысяч, хотелось бы убедиться, что ни один из десяти тысяч младенцев не выберет синий квадрат. Тем более, существует и альтернативная точка зрения, которой я доверяю больше в виду лучшего метода. Проблема слишком сложна, социализация - пустой звук для меня (не понимаю слов без значения, про какой момент можно сказать, что социализация завершена?), есть поступающая информация (вкушение яблок) и выбор. Но это - не тема этого фильма.

 

и да, есть еще вопрос: а где старикам место?

[Хмарочес]

пересмотрел, Чигур то проехал на зеленый, гг. На эту сцену без слез смотреть нельзя

 

 

как он вышел из машины весь перебитый. Такой реальный мен, ехал себе на зеленый, и тут такое...))