Елена

[Tim25]

Одни общие слова. Что в нем прекрасного? Чем он актуальнее остальных фильмов 2011? Где именно там кинематографические удачи?

А последняя фраза - это стадность, упомянутая мной выше...

 

А какие другие актуальные российские фильмы этого года Вы можете назвать? Что актуальнее, Ваши варианты - ?

Насчет удач - да полно. Отличная операторская работа, саундтрек, качественный прогресс для самого автора - Звягинцева. Т.е. этот фильм имеет большое значение и для его фильмографии. От теории - к практике, от философской притчи - к социальной драме, действие которой разворачивается "здесь и сейчас".

 

Последняя фраза - это, извините, не стадность, а справедливость.

[ломо]

А какие другие актуальные российские фильмы этого года Вы можете назвать? Что актуальнее, Ваши варианты - ?

Насчет удач - да полно. Отличная операторская работа, саундтрек, качественный прогресс для самого автора - Звягинцева. Т.е. этот фильм имеет большое значение и для его фильмографии. От теории - к практике, от философской притчи - к социальной драме, действие которой разворачивается "здесь и сейчас".

 

Давайте не будем сползать с Елены. Вам, видимо, она понравилась, а мне интересно понять чем именно?

Операторская работа там совсем не лучшая в 2011. Даже в "2дня" она на голову выше. Премий за звук я не припомню. Фильмография Звягинцева - это проблемы Звягинцева.

Последняя фраза (ни о чем) применима к любому фильму.

Так где чудо-ЕЛЕНА то?

[Tim25]

Давайте не будем сползать с Елены. Вам, видимо, она понравилась, а мне интересно понять чем именно?

Операторская работа там совсем не лучшая в 2011. Даже в "2дня" она на голову выше. Премий за звук я не припомню. Фильмография Звягинцева - это проблемы Звягинцева.

Последняя фраза (ни о чем) применима к любому фильму.

Так где чудо-ЕЛЕНА то?

 

Как же чем, если я Вам уже объяснил? Это очень близкий, очень точный фильм. Близкий для современной России. Общество, во всем своем классовом расслоении, показано чуть ли не в обличительной манере. Раскрыта тема "новой интеллигенции", а так же "диванных революционеров", не случайно показанных в виде обычного быдла. Пропасть между богатыми и бедными показана в новом свете. Бедные - это иногда еще и бездельники, а герой Смирнова всего добился сам. "Вот оно как бывает!".

Если Вас заботят именно премии - пожалуйста: режиссура там вправду отличная, Маркова сыграла замечательно, Лядова себя еще в "Изгнании" проявила, озвучивая Бонневье, а тут - тем более. Блестящее попадание в образ. Про сам фильм я уже сказал - это отличная социальная драма. Достоинства я уже перечислил, на значение фильма указал.

 

В "2 днях" операторская работа лучше, чем в "Елене"?! Ну, это даже несерьезно как-то. Нет, не думаю, что Вы правы. Может, скажете, что "2 дня" вообще лучше "Елены"? Хотя, каждое мнение имеет право и т.д. Но все-таки это слишком разные фильмы, чтобы их сравнивать, как с точки зрения смысла, так и с т.з. формы.

 

Последняя фраза применима только к хорошим фильмам, Вы же понимаете.

[ломо]

режиссура там вправду отличная

А что в ней отличного?

И без Звягинцева известно, что есть богатые-бедные, работяги-ленивые, умные-тупые, есть клуши, которые пожизненно "водят за ручку" своих сынков-дегенератов (это Елена).

Сама история банальна как табуретка.

Нового ничего не сказано.

По-новому ничего не сказано.

Так в чем прикол? За что ордена?

 

PS: Боже меня упаси сравнивать Елену и 2 дня. Я взял его как первый попавшийся фильм 2011. Просто его оператор Осадчий, для меня, на голову выше оператора Звягинцева (кто там у него, не помню).

[Tim25]

А что в ней отличного?

И без Звягинцева известно, что есть богатые-бедные, работяги-ленивые, умные-тупые, есть клуши, которые пожизненно "водят за ручку" своих сынков-дегенератов (это Елена).

Сама история банальна как табуретка.

Нового ничего не сказано.

По-новому ничего не сказано.

Так в чем прикол? За что ордена?

 

Вопрос еще в том, как показать. Вы возмутились, что "Елену" награждают разными премиями, вот я и спрашиваю: а что лучше вышло в этом году? Я фильму поставил 7, т.е. каким-то шедевральным я его не считаю, но мне реально очень понравилось, как в фильме раскрыта его проблематика.

Разного рода тарковизмы, присутствующие в фильме, кстати, характерны для Звягинцева, и, к тому же, в чем-то показательны, т.к. он, подобно Тарковскому (хоть и в меньшем масштабе), снимает нечто выходящее за привычные рамки. Таким образом, "Елена" - фильм европейского уровня.

 

Кстати, Вас, как раз-таки, можно было бы упрекнуть в общих словах и т.д. Ну назовите свой любимый фильм и скажите, что там показано такого, о чем раньше не ведали. Порой новаторство следует понимать менее буквально.

 

PS: Боже меня упаси сравнивать Елену и 2 дня. Я взял его как первый попавшийся фильм 2011. Просто его оператор Осадчий, для меня, на голову выше оператора Звягинцева (кто там у него, не помню).

 

Ну, для меня Кричман куда круче, ну уж не знаю, кому как.

[ломо]

Разного рода тарковизмы, присутствующие в фильме, кстати, характерны для Звягинцева, и, к тому же, в чем-то показательны, т.к. он, подобно Тарковскому (хоть и в меньшем масштабе), снимает нечто выходящее за привычные рамки.

Я и пытаюсь увидеть этот выход за рамки. Не вижу.

Вижу лишь уже привычную Тарковщину-Антонионщину. Сколько за их рамки можно выходить?

 

Другие фильмы я не называю, что бы не засорять обсуждение сравнениями. Боюсь пропустить перечисление достоинств Елены...

[STSOFT]

Если сделать такое фантастическое предположение, что фильм снял бы, например, Сокуров

он не ограничился бы показом балкона сквозь ветки дерева во дворе

. Положительные аспекты фильма, как я уже говорил, в его назидательности. Отрицательные аспекты - в поспешности съемок (IMHO). А призы - это вообще давно уже кантовская вещь, непознаваемая. Такая чушь порой призы получает, аж диву даешься - ну куда катится мир? (про этот фильм я не скажу, что это чушь, это учебный фильм, снятый на уровне курсовой работы в вузе).

[beafheart]

 

Так в чем прикол?

 

 

Прикол в том, что вы подумали. Что автор хотел вам что-то рассказать. И развязать тем самым дискуссию. Типа кто правый кто бедный кому бабло нужнее и т.д. А автор закончил дискуссию, начатую когда-то не так давно, потому что вы ему вдруг надоели и даже возможно вдруг стали неинтересны. Это вот как бухаете вы например под Новый Год и вам вдруг одиноко и хочется поговорить и вы думаете как же так народу вокруг много а сравнительно умных чтоб поговорить совершенно нету. И вдруг у вас просят сигарету и ее поджечь, и, получив желаемое, также вдруг уходят, не дождавшись, пока вы сфокусируетесь.

Понятно, что не справедливо, за такое отношение к потенциальным соотечественникам, давать ордена. И это есть повод порассуждать о несправедливости мира вообще.

 

Как всегда, торжественно.

 

"улица. Некоторые дома лучше других:

больше вещей в витринах;

и хотя бы уж тем, что если сойдешь с ума,

то, во всяком случае, не внутри них."

[Tesse]

Я просто поддержу фильм. Не умею формулировать свои впечатления словесно. Поэтому и доказать ничего не смогу.

Люблю неспешные фильмы, без суеты.

А вот назидательности прямой и не заметила.

Ничего не раздражало. Себя я чувствовало в этом фильме свободно, легко дышалось.

Посмотрела раза три, думаю, что это и не предел для меня будет.

[aftsa]

Так в чем прикол? За что ордена?

Назовите же более достойные отечественные фильмы этого года: чтобы тоже неглупо, красиво и качественно. Есть такие?

[Floid]

Сообщение от beafheart

вам вдруг одиноко и хочется поговорить и вы думаете как же так народу вокруг много а сравнительно умных чтоб поговорить совершенно нету. И вдруг у вас просят сигарету и ее поджечь, и, получив желаемое, также вдруг уходят, не дождавшись, пока вы сфокусируетесь.

Понятно, что не справедливо, за такое отношение к потенциальным соотечественникам, давать ордена. И это есть повод порассуждать о несправедливости мира вообще.

 

Вы не думаете, что справедливость и наш мир в его обиходном значении просто некомпланарны? Справедливость - понятие слишком для этого мира тонкое и слишком умное, притом оно требует временной протяжённости, устраивания. А автор просто сократил окружающий мир на своего героя (Владимира), стёр его настройки и параметры без сохранения рабочего проекта. Это вещи другого порядка, моментального, скорее случайность, чем несправедливость. Фильм как раз и констатирует зависимость мира от случая.

А то, что автору наскучил зритель, проглядывало и в "Изгнании", которое напоминает изящную, дорогую, но никчёмную бранзулетку.

 

"улица. Некоторые дома лучше других:

больше вещей в витринах;

и хотя бы уж тем, что если сойдешь с ума,

то, во всяком случае, не внутри них."

 

Через тыщу лет из-за штор моллюск

извлекут с проступившим сквозь бахрому

оттиском "доброй ночи" уст

не имевших сказать кому.

Изменено 06.01.2012 17:10 пользователем Floid

[Prosto drug]

Звягинцев сделал хороший фильм, но не единственный достойный из отечественных в этом году.

 

Назовите же более достойные отечественные фильмы этого года: чтобы тоже неглупо, красиво и качественно. Есть такие?

 

«Шапито-шоу».

И в отличии от Звягинцева «Шапито» действительно про современную Россию, веселящуюся и "отжигающую по полной". И энергетика у фильма сумасшедшая, несмотря на всякие необязательные понты вроде 10-минутного Антракта (после второй новеллы).

[TrollingStone]

Кто-то может коротко и внятно объяснить, что выдающегося в этом перепиареном сером фильме?

 

Всякий раз, когда мне встречаются просьбы чисто конкретно пояснить симпатические резоны, вспоминается, знаете ли, Довлатов:

 

Я был на третьем курсе ЛГУ. Зашел по делу к Мануйлову. А он как раз принимает экзамены. Сидят первокурсники. На доске указана тема:

«Образ лишнего человека у Пушкина».

Первокурсники строчат. Я беседую с Мануйловым. И вдруг он спрашивает:

– Сколько необходимо времени, чтобы раскрыть эту тему?

– Мне?

– Вам.

– Недели три. А что?

– Так, говорит Мануйлов, – интересно получается. Вам трех недель достаточно. Мне трех лет не хватило бы. А эти дураки за три часа все напишут.

 

Понятная картинка:

 

[Psychonaut]

Так в чем прикол? За что ордена?

 

Ну это знаете как бывает... Когда привередничать невозможно, приходится выбрать лучшее из худшего. С "Ленусей" этот самый случай. Может, и лучшего ничего не было, но и ввиду этого не следует несносное кино награждать только потому, что вокруг всё ещё более несносное. Насчёт несогласия с орденами поддерживаю.

[ломо]

Всякий раз, когда мне встречаются просьбы чисто конкретно пояснить симпатические резоны, вспоминается, знаете ли, Довлатов:

 

При всем уважении к Довлатову, есть цитата уместнее: Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. Бернард Шоу

 

Понятная картинка:

Опять конкурс художественного фото? Кино, вроде, от слова движение.

[STSOFT]

При всем уважении к Довлатову, есть цитата уместнее: Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. Бернард Шоу

 

Опять конкурс художественного фото? Кино, вроде, от слова движение.

По методике Станиславского второстепенные актеры на сцене должны говорить друг-другу: "Что говорить, когда нечего говорить?" Так и здесь. Кстати, есть такая птица цитатохвост. Похожа на павлина, а вместо хвоста - цитаты. Не подумайте - это не про кого-либо конкретно здесь в теме.

О фильме. Мне в нем все понятно. Сочинение на тему фильма можно написать за... 10 минут. Но нужно ли?

За что ордена - ни за что. Вот "Миллионер из трущоб" - аж 8 Оскаров. Чему удивляться? Судьи - тоже люди.

[TrollingStone]

При всем уважении к Довлатову, есть цитата уместнее: Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. Бернард Шоу

 

Как соберетесь разъяснить сферическим детишкам интегралы, ну, или, скажем, римское право - непременнно позовите меня, я буду счастлив пронаблюдать этакое шоу.

 

Впрочем, что это я? Не будем мудрить и обратимся к истокам, хехе. Итак, повесть, леденящая кровь, излагаю коротко и ясно, со всей пролетарской прямотой, как цитатохвост начетчик и талмудист - начетчику и талмудисту.

 

Началось все с того, что свежим морским бризом в тред ворвались вы, дружище, и поставили вопрос ребром - мол, так и так, латентно-стадные, я вас ни х* будьте так любезны пояснить достоинства** расхваленной пустышки, причем желательно - коротко и ясно.

 

* - подумалось, что очередная цитата родом из "Изображая жертву" будет невместна

** - здесь надобно пояснить, что художественные достоинства - не вполне римское право, тут ввиду разных эстетических предпочтений возможны разные оценки; скажем, мне нравятся уши Тарковского, когда кино делается тихо и холодно, протяжными планами, а вам - не очень, следовательно, говорить тут уже не о чем - кому арбуз, кому попадья

 

Ну да ладно, едем дальше. Дружелюбный Tim25 следует вашей просьбе и поясняет, что ему в сабже понравилось - мол, актуальность, операторская работа, то-се, пятое-десятое. Вы в ответ попрекаете Тима общими словами, при этом выстраивая диалог приблизительно вот таким образом:

 

Тим: "очень актуальный для нашего современного общества"

Вы: "Чем он актуальнее остальных фильмов 2011?"

Тим: "А какие другие актуальные российские фильмы этого года Вы можете назвать?"

Вы: "Давайте не будем сползать с Елены"

 

Исходя из этого, мне, например, несколько неясно, чавойта юзер ломо вообще хочет от присутствующих здесь. Чтобы присутствующие пояснили симпатию к сабжу коротко и ясно? Ну, пояснили: режиссура, операторская работа, музыка, социальные подтексты, этцетера, этцетера. Вы в ответ говорите, что все это не ново, за музыку премий не вручали, поминаете Осадчего и жонглируете табуретками.

 

Т.е. сцена получается неприглядная - морской бриз оборачивается просьбой выпить море, а вместо предлагаемого вами же тезисного перечисления достоинств вы требуете, судя по всему, как минимум стостраничную раскадровку с объемными пояснениями. Не, можно и море выпить, отчего же нет, только сперва потрудитесь запрудить все впадающие в это самое море реки.

[ломо]

За что ордена - ни за что. Вот "Миллионер из трущоб" - аж 8 Оскаров. Чему удивляться? Судьи - тоже люди.

 

Ваша позиция мне близка и понятна.

А Миллионер - хороший пример несуразно переоцененного фильма.

[Haled]

Наконец-то добрался. Вообще Звягинцев прогрессирует на глазах. При просмотре его "Изгнание" казалось что режиссёр на пике. А тут "Елена", это вообще другой уровень. Такое чувство при просмотре возникает, что в России уже лучше ничего не может быть, только если сам Звягинцев выкинет что-то неописуемое совсем.

[STSOFT]

Наконец-то добрался. Вообще Звягинцев прогрессирует на глазах. При просмотре его "Изгнание" казалось что режиссёр на пике. А тут "Елена", это вообще другой уровень. Такое чувство при просмотре возникает, что в России уже лучше ничего не может быть, только если сам Звягинцев выкинет что-то неописуемое совсем.

Что он выкинул-то? Сравните с "Домом", например, Погодина. Где, если так можно выразиться, художественность-то фильма-то? Что касается on-line съемок - Германика и то больше впечатляет. Правда, у нее и времени больше было, сериал же.

[Haled]

Что он выкинул-то? Сравните с "Домом", например, Погодина. Где, если так можно выразиться, художественность-то фильма-то? Что касается on-line съемок - Германика и то больше впечатляет. Правда, у нее и времени больше было, сериал же.

 

Мне интересно: вы вообще умеете радоваться прогрессу отечественного кинематографа? Я не конкретно вас имею в виду, а критиков в общем. Зачем постоянно сравнивать?

Я например могу бесконечно наслаждаться работами Кричмана, так что вы мне теперь будете Хамидходжаева советовать?

[Psychonaut]

Мне интересно: вы вообще умеете радоваться прогрессу отечественного кинематографа?

 

Он наверняка умеет. Но когда этого прогресса нет по факту, то и радоваться не получается.

[STSOFT]

Мне интересно: вы вообще умеете радоваться прогрессу отечественного кинематографа? Я не конкретно вас имею в виду, а критиков в общем. Зачем постоянно сравнивать?

Я например могу бесконечно наслаждаться работами Кричмана, так что вы мне теперь будете Хамидходжаева советовать?

Умею. И писал об этом неоднократно. Каждый отдельный фильм - отдельное мнение. А сравнение - путь познания. Особенно, если мы говорим об общих аспектах, о кинематографической ценности фильма, как произведения искусства.

[ajax]

хороший фильм, мне непонятна разве что смысловая нагрузка статичной картинки в некоторых эпизодах, например вначале, когда около минуты показывают балкон

Елена сразу вызвала неприязнь своим внешним видом, кричаще несоответствующим обстановке, в которой она живёт: эдакая уборщица из 70-х, скучная, безликая, с застывшей скорбью-недовольством на лице. кого она могла воспиать? кого могла, того и воспитала, всё правильно показано, откуда что берётся.

остаётся только недоумевать, за какие-такие заслуги неглупый и сильный человек берёт её в свой дом не прислугой, а законной супругой, ни внешности у неё, ни души, ни воображения, пустой человек со всех сторон.

[ajax]

Что он выкинул-то? Сравните с "Домом", например, Погодина.

а что Дом? после его просмотра не то что обсуждать нечего, а даже не захотелось в соответственной теме обсуждения упомянуть что я его смотрел