Alexx XII Опубликовано 24 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2012 На вкус и цвет Мне вот 3 серия показалась очень скучной. после нее я месяц не могла себя заставить смотреть дальше Но концовка была офигенная! Я просто был поражён актёрской игре! Просто верил всем и вся! 3 и 4 части ничем не уступили 1 и 2! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexx XII Опубликовано 24 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2012 Ревность. Обычная банальная ревность. ТО, что отец прощал Хуану все (и этим, кстати, делал хуже прежде всего Хуану), но не замечал стараний Чезаре. И из-за такой братской ревности, перешедшей все границы (ну а когда столько убиваешь собственноручно это приходит быстрее) - он и убил Хуана. Теперь уже по наклонной все пойдет только. Понял! Теперь всё понял! Спасибо за объяснения! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tomiris Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Но концовка была офигенная! Я просто был поражён актёрской игре! Просто верил всем и вся! 3 и 4 части ничем не уступили 1 и 2! а что там в третей я не помню? И чей актерской игре вы поразились?Для меня лучшие серии 1, 2, 8,9 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tomiris Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Так в том-то и дело, что он нервничал, но не выдавал эмоций! Никаких! А насчёт рясы, что могу сказать, ему просто надоело ждать и он плюнул на всё и на всех! Даже на брата! у Чезаре вообще лицо не меняется, с таким же лицом с Катериной любовью занимается, с этим же людей убивает, и с Савонаролой говорит, одно и тоже везде Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thegumyoulike Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Ведь есть две версии Смерти Хуана. у историков. Одна в том числе и смерть от рук Чезаре. Точнее версия номер один даже. Ну, исторически версий убийства Хуана - вагон и маленькая тележка, т.к. за свою короткую жизнь он успел затрахать, в прямом и переносном смысле, пол-Италии. В параллельном, европейском сериале это отлично обыграно, кстати. Самые вероятные и правдоподобные кандидаты в убийцы - семья Орсини, которая в сериале Джордана отсутствует напрочь, поскольку его единственного( в этом сериале) представителя - кардинала Орсини - авроры ухлопали аж в первой серии первого сезона, предварительно а) сильно его состарив, б) укоротив его жизнь на добрый десяток лет, в) зачем-то изменив его имя...:dgi: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NightRaven Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 у Чезаре вообще лицо не меняется, с таким же лицом с Катериной любовью занимается, с этим же людей убивает, и с Савонаролой говорит, одно и тоже везде Да нет, меняется приглядитесь Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thegumyoulike Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Ну конец убил, неужели все Для меня лично никакого "клиффхэнгера" не получилось: ясно, что Папа не может умереть прямо сейчас: ни исторически( лет 5-6 у него еще впереди), ни с точки зрения развития сюжета( без отца Чезаре - никто и ничто; на всех его воинственных планах можно ставить крест), ни коммерчески( и так уже рейтинги последней серии упали из-за того что Дэвид Оукс "выбыл", ага, давайте еще и Айронса выпилим...) Так что не переживайте понапрасну... Мое имхо: вся линия с делла Ровере и его "мстёй" ооочень растянутая, унылая и ведущая в никуда( ну и не историчная ни разу, это само собой). Отдельно порадовало, что после неудачного покушения в 1-й серии Борджиа о нем напрочь забывают до самого конца! Ну хоть бы разок поинтересовались, как там Джулиано, чем дышит, не болеет ли... Все-таки враг номер 1... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thegumyoulike Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Прямо боюсь показаться бессердечным чудовищем... Айронс, конечно, АКТЕРИЩЕ, не вопрос. И сцена похорон Хуана меня действительно растрогала... я вообще люблю поплакать в кино, да под хорошую музыку,... НО: сама ситуация с папой римским, который тащит тело сына через весь Ватикан( причем никто его не замечает и не останавливает), а потом лично закапывает где-то в саду, под забором, без гроба и каких-либо христианских ритуалов, прям как собачку любимую, настолько абсурдна и нелепа... Нельзя так, господа сценаристы... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sagan Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 НО: сама ситуация с папой римским, который тащит тело сына через весь Ватикан( причем никто его не замечает и не останавливает), а потом лично закапывает где-то в саду, под забором, без гроба и каких-либо христианских ритуалов, прям как собачку любимую, настолько абсурдна и нелепа... Нельзя так, господа сценаристы... Именно так, я тоже сразу об этом подумала) Еще когда он лично, хотя с сопровождением, ходил по мертвецким, в поисках, - сразу мысль: ребяты, ну, вы загнули...) А Хуана жалко в итоге. Ибо с Чезаре что-то случилось не то во 2-м сезоне , и брат перетянул одеяло (внимание) на себя) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thegumyoulike Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 конечно историей тут не пахнет, какая та параллельная реальность. Жаль Хуана, зарубили такого перса. Вообще Дэвид у меня теперь в любимчиках, так сыграть отрицательного персонажа, которому сценаристы приписали все грехи, что его в конце стала жаль. 8 и 9 ИМХО переиграл всех, еще выделяю Савонарола, харизматичный перс. А вот смотреть на Чезаре мне не интересно Сто раз ДА! У меня 3 проблемы с Хуаном, и все они связаны со сценарием: - Превращение недалекого, легкомысленного, но, в целом, безобидного мальчика в законченного мерзавца не мотивировано НИКАК и так же внезапно, как и новый парик Дэвида Оукса. - Даже будучи негодяем, Хуан все еще ведет себя как полный идиот. Это неинтересно, могло бы быть гораздо круче... - Авторы СЛИШКОМ настойчиво и грубо стараются убедить зрителя, что Хуан 1) абсолютная и опасная сволочь, дурак, трус, ничтожество и т.д.; 2) все равно не жилец, 3) так что не стоит ни жалеть его, ни ненавидеть Чезаре за убийство... Мало того, что повесили на Хуана кучу выдуманных грехов и болячек( убийство любовника сестры, сифилис, неудачная осада Форли, гангрена, наркомания - все ведь придумано, с нуля!). К концу 9-й серии стало просто нелепо: за какой-то последний час своей жизни Хуан успевает, последовательно: подразнить Чезаре, оскорбить мать, еще раз оскорбить сестру и почти что убить ее младенца, изнасиловать и почти кокнуть какую-то левую девицу( и заразить ее сифилисом, да!) и накуриться напоследок... Надо было для верности еще где-нибудь на его пути котенка подложить, чтобы пнул... В итоге, для меня результат оказался противоположным: мне Хуана было ЖАЛКО всю дорогу. Плюс Дэвид сыграл офигительно, респект. И соглашусь насчет "деревянности" Арно, кстати. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thegumyoulike Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Именно так, я тоже сразу об этом подумала) Еще когда он лично, хотя с сопровождением, ходил по мертвецким, в поисках, - сразу мысль: ребяты, ну, вы загнули...) Хорошо, что я не одна такая, это успокаивает! У меня первая мысль была: бедный старик совсем съехал с катушек и тащит труп на свадьбу - чтобы Хуан тоже мог "поприсутствовать" на семейном торжестве, ну хоть так! Чуть позже возникла спасительная идея, что все это происходит только в воображении Родриго, что-то вроде "dream sequence", а на самом деле все еще сидит один над телом и плачет... Но нет, последние сомнения отпали, когда он, весь извазюканный, заявился-таки на свадьбу... А что ребяты загибают нехило, было ясно, еще когда Родриго с Джулией шастали по притонам ночного Рима, переодетые непойми кем... Или когда король Неаполя(!!!), тоже переодетый, зайцем скакал по полям, прячась за камнями... А да, еще было замечательно, в первом сезоне: бедная Джулия Фарнезе, знатная и благородная дама, отправляется в Пезаро - одна, без охраны, верхом( папа, старый хрыч, даже на экипаж для любимой женщины пожмотился ), по оккупированной врагом местности, кишащей дикими зверями, бандитами и прочим сбродом...:lol: Километров 300 между Римом и Пезаро - так, к слову... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sagan Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 - Авторы СЛИШКОМ настойчиво и грубо стараются убедить зрителя, что Хуан 1) абсолютная и опасная сволочь, дурак, трус, ничтожество и т.д.; 2) все равно не жилец, 3) так что не стоит ни жалеть его, ни ненавидеть Чезаре за убийство... Мало того, что повесили на Хуана кучу выдуманных грехов и болячек( убийство любовника сестры, сифилис, неудачная осада Форли, гангрена, наркомания - все ведь придумано, с нуля!). К концу 9-й серии стало просто нелепо: за какой-то последний час своей жизни Хуан успевает, последовательно: подразнить Чезаре, оскорбить мать, еще раз оскорбить сестру и почти что убить ее младенца, изнасиловать и почти кокнуть какую-то левую девицу( и заразить ее сифилисом, да!) и накуриться напоследок... Надо было для верности еще где-нибудь на его пути котенка подложить, чтобы пнул... Зато какой классический мерзавец получился, это ж любо-дорого смотреть! И актеру интересно играть, и зрителю нравится)) не секрет, что отрицательные персонажи имеют успех И соглашусь насчет "деревянности" Арно, кстати У меня к нему менялось отношение)) И периодически было жалко актера - он не то чтобы деревянный, уж не буду так сурово - он какой-то растерянный временами)) видать, никак не мог понять, ЧТО играть - то ли зайку пушистого, то ли убивца безжалостного)) или как это соединить, чтоб смотрелось органично) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thegumyoulike Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Зато какой классический мерзавец получился, это ж любо-дорого смотреть! И актеру интересно играть, и зрителю нравится)) не секрет, что отрицательные персонажи имеют успех Я просто очень не люблю, когда мне так упорно пытаются вдолбить, КАК я должна относиться к персонажу и ПОЧЕМУ, попутно безбожно искажая исторические факты и выдумывая на ходу... Я считаю: то, что Хуан получился таким ярким и интересным, целиком заслуга актера, авторы всю дорогу "работали" против него. Читала недавно интервью с Дэвидом: они даже попытались вырезать сцену, где он беседует со своим членом, но Дэвид, ясное дело, яростно воспротивился. Кстати, насчет особой любви зрителей к отрицательным героям: американский интернет буквально переполнен постами НЕНАВИСТИ к Хуану... Аж неуютно как-то... У меня к нему менялось отношение)) И периодически было жалко актера - он не то чтобы деревянный, уж не буду так сурово - он какой-то растерянный временами)) видать, никак не мог понять, ЧТО играть - то ли зайку пушистого, то ли убивца безжалостного)) или как это соединить, чтоб смотрелось органично) Да, наверное, вы правы... Он, короче, не Айронс... И не Дэвид Оукс. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jelek Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Концовка сезона прямо-таки шокировала.. Шли разговоры о поцелуе Лукреции и Чезаре, а тут убийство Папы Да и вообще сцены с Чезаре могли быть более эмоциональными.. Что ж нас ждет в 3 сезоне? Подозреваю, что тему инцеста они все-таки не решатся развить, это было бы уже слишком наверное... Не на тот сегмент зрителей все же сериал рассчитан. Так и будут щекотать нервы взглядами/сплетениями рук Красиво, будорожит, но не более того. Да, поразил цинизм Чезаре, когда он снимает кардинальский перстень и кладет его на тело мертвого брата. Не знаю, могли бы дать нам сложный персонаж, раздираемый собственными страстями. Чезаре мог хоть слезинку выдавить что ли... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thegumyoulike Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Так в том-то и дело, что он нервничал, но не выдавал эмоций! Никаких! Ага, видать, сильно нервничал... Вместо того, чтобы прикочить Хуана одним ударом в сердце, начал тупо тыкать ножом в живот родному брату, который и без того так страдает, что еле на ногах стоит! А потом еще и в речку бросили, еще живого... Если у Чезаре проблемы с самообладанием или с анатомией( он, кстати, и у Джованни Сфорца все никак не мог сердце отыскать), то надо было не заморачиваться и поручить все "дело" Микелетто, он бы лучше справился... И вот эта патетическая фраза - "Мы Борджиа, мы никогда не прощаем!" - она, вообще, к чему??? Хуан, во-первых, на минуточку, тоже Борджиа, а во вторых: что такого Хуан сделал лично Чезаре, что и простить прямо невозможно? А кстати, если уж Борджиа никогда никого не прощают, то зачем Чезаре так позарез нужно прощение отца? Да и вообще, зачем он признался в убийстве? И глупо, и жестоко... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tomiris Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 НО: сама ситуация с папой римским, который тащит тело сына через весь Ватикан( причем никто его не замечает и не останавливает), а потом лично закапывает где-то в саду, под забором, без гроба и каких-либо христианских ритуалов, прям как собачку любимую, настолько абсурдна и нелепа... Нельзя так, господа сценаристы... согласно с вами, нелепо и как вообще мог нести, ведь Хуан не легкий мальчик, там сила нужны хорошая, Родрига у нас худенький Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tomiris Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 Кстати, насчет особой любви зрителей к отрицательным героям: американский интернет буквально переполнен постами НЕНАВИСТИ к Хуану... Аж неуютно как-то... а я наоборот читала, что всем его теперь жалко стало Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tomiris Опубликовано 25 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2012 У меня к нему менялось отношение)) И периодически было жалко актера - он не то чтобы деревянный, уж не буду так сурово - он какой-то растерянный временами)) видать, никак не мог понять, ЧТО играть - то ли зайку пушистого, то ли убивца безжалостного)) или как это соединить, чтоб смотрелось органично) Я уже писала, что Чезаре мне нравился в первым сезоне, да и он там почти ГГ играл. Но в этом смотреть на него не интересно, потерял он обаяние, не понятно эта знаменитый Чезаре Борджи или Робин Гуд в маске Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexx XII Опубликовано 26 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2012 Я уже писала, что Чезаре мне нравился в первым сезоне, да и он там почти ГГ играл. Но в этом смотреть на него не интересно, потерял он обаяние, не понятно эта знаменитый Чезаре Борджи или Робин Гуд в маске Да! Что-то лажанул он! Но в 3 серии его хоть как-то заставили сыграть по хорошему! Удивление, когда он узнал в пацане-девчёнку, просто выше всяких похвал! А концовка в 3 части очень неожиданная и задорная (когда он разбил ядро об пол) - мне нравится режиссёр Джон Эмиел! Его серии самые неординарные для любых сериалов, в том числе последние две серии второго сезона телесериала "Тюдоры"! Эмиел - рулит! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexx XII Опубликовано 26 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2012 а что там в третей я не помню? И чей актерской игре вы поразились?Для меня лучшие серии 1, 2, 8,9 Поразился опытом, легкомысленностью и поразительной находчивостью режиссёра! Полный восторг! Жаль только, что Джордан больше не пишет сценарий к сериалу! Жаль! И великолепного художника Франсуа Сегуина, отвечавшего за 1 сезон во 2-м заменили на Джонатана МакКинстри (который уничтожил фильм "Александр" - очень жаль! МакКинстри художник хороший, но такая замена кажется не совсем корректной для данного сериала! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ERA4ka Опубликовано 2 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2012 Глянула 4 серии второго сезона.. чота по сравнению с первым мне совсем не идет. Лукреция переигрывает адски, все эти пафосные сопли через каждые 15 мин "мы семья бла-бла-бла". Мылом, кароч, отдает. Расчехлятся может дальше Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рэндом Опубликовано 2 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2012 Просмотрел первый сезон - с большим трудом, если честно. Скандалов нет, разврат не развратный, интриги не интригуют, Чезаре Борджа на себя не похож, так, тень самого себя реального; разве что костюмы классные да Айронс - ну так кто бы сомневался. Второй сезон смотреть не буду, ибо скучно, бессмысленно и затянуто. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Real Ash Опубликовано 2 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2012 Чезаре Борджа на себя не похож,. Вы его в реале видовали? Поделитесь откровением Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рэндом Опубликовано 3 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2012 Вы его в реале видовали? Поделитесь откровением Для тех, кто в танке, существует немалое количество прижизненных изображений Чезаре Борджа. Впрочем, портретное сходство не важно, я имел в виду, естественно, modus operandi данного исторического персонажа. Если вы и сейчас не понимаете, о чем речь, советую почитать его биографию - любую, какую найдете. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Madame Cocaine Опубликовано 3 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2012 Посмотрела пока только первый сезон (отстаю, господа, а что поделать. жизнь такая), зато про второй начиталась спойлеров и позвонила подруге, теперь хоть знаю, чего там ожидать Сериал начал нравиться где-то серии с четвертой, до этого мне что-то всё скучновато было. Да, историю, конечно, переписали нехило и можно накопать кучу ляпов и претензий. Но есть один ооогромный плюс - сериал очень красивый. Начиная с очень красивых картинок и шикарных костюмов и заканчивая подбором актёров. Смотришь на некоторые лица (Джулия Фарнезе, Сфорца, делла Ровере и другие) и такое впечатление, что просто лица взяты с итальянских портретов того времени. Очень и очень аутентичные лица. Я не к тому, что актеры похожи на своих персонажей. Просто внешность у многих вот именно что соответствующая духу времени. Потрясающе. И ещё. Вот понимаешь, что вся семейка Борджиа далекооо не белая и пушистая. Правда, и времена такие были. И папа Александр был не единственный в своём роде распутник, убийца и прочее. кто занимал папский престол. И отравителей в Италии хватало без Борджиа (чего далеко ходить - Медичи вон тоже блистали, особенно Екатерина в своё время во Франции). Какие времена, такие и нравы. Но почему-то вызывают эти самые Борджиа и симпатию, и сострадание, и даже понимание. В первом сезоне особенно мила Лукреция, которая из наивной девочки превращается в умную и очаровательную бестию. Отдельные мои комплименты Джулии Фарнезе. Красавица. Восхитительная. Великолепная. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.