Борджиа (The Borgias)

[Alexx XII]

На вкус и цвет Мне вот 3 серия показалась очень скучной. после нее я месяц не могла себя заставить смотреть дальше

 

Но концовка была офигенная!

Я просто был поражён актёрской игре!

Просто верил всем и вся! 3 и 4 части ничем не уступили 1 и 2!

[Alexx XII]

Ревность. Обычная банальная ревность.

ТО, что отец прощал Хуану все (и этим, кстати, делал хуже прежде всего Хуану), но не замечал стараний Чезаре. И из-за такой братской ревности, перешедшей все границы (ну а когда столько убиваешь собственноручно это приходит быстрее) - он и убил Хуана. Теперь уже по наклонной все пойдет только.

 

Понял! Теперь всё понял!

Спасибо за объяснения!

[tomiris]

Но концовка была офигенная!

Я просто был поражён актёрской игре!

Просто верил всем и вся! 3 и 4 части ничем не уступили 1 и 2!

 

а что там в третей я не помню? И чей актерской игре вы поразились?Для меня лучшие серии 1, 2, 8,9

[tomiris]

Так в том-то и дело, что он нервничал, но не выдавал эмоций! Никаких! А насчёт рясы, что могу сказать, ему просто надоело ждать и он плюнул на всё и на всех! Даже на брата!

 

 

у Чезаре вообще лицо не меняется, с таким же лицом с Катериной любовью занимается, с этим же людей убивает, и с Савонаролой говорит, одно и тоже везде

[thegumyoulike]

Ведь есть две версии

 

 

Смерти Хуана. у историков. Одна в том числе и смерть от рук Чезаре. Точнее версия номер один даже.

 

Ну, исторически версий

убийства Хуана

- вагон и маленькая тележка, т.к. за свою короткую жизнь он успел затрахать, в прямом и переносном смысле, пол-Италии. В параллельном, европейском сериале это отлично обыграно, кстати.

Самые вероятные и правдоподобные кандидаты в убийцы - семья Орсини, которая в сериале Джордана отсутствует напрочь, поскольку его единственного( в этом сериале) представителя - кардинала Орсини - авроры ухлопали аж в первой серии первого сезона, предварительно а) сильно его состарив, б) укоротив его жизнь на добрый десяток лет, в) зачем-то изменив его имя...:dgi:

[NightRaven]

у Чезаре вообще лицо не меняется, с таким же лицом с Катериной любовью занимается, с этим же людей убивает, и с Савонаролой говорит, одно и тоже везде

Да нет, меняется приглядитесь

[thegumyoulike]

Ну конец убил, неужели все

 

 

Для меня лично никакого "клиффхэнгера" не получилось: ясно, что Папа не может умереть прямо сейчас: ни исторически( лет 5-6 у него еще впереди), ни с точки зрения развития сюжета( без отца Чезаре - никто и ничто; на всех его воинственных планах можно ставить крест), ни коммерчески( и так уже рейтинги последней серии упали из-за того что Дэвид Оукс "выбыл", ага, давайте еще и Айронса выпилим...)

 

Так что не переживайте понапрасну...

Мое имхо: вся линия с делла Ровере и его "мстёй" ооочень растянутая, унылая и ведущая в никуда( ну и не историчная ни разу, это само собой). Отдельно порадовало, что после неудачного покушения в 1-й серии Борджиа о нем напрочь забывают до самого конца! Ну хоть бы разок поинтересовались, как там Джулиано, чем дышит, не болеет ли... Все-таки враг номер 1...

[thegumyoulike]

Прямо боюсь показаться бессердечным чудовищем... Айронс, конечно, АКТЕРИЩЕ, не вопрос. И сцена

похорон Хуана

меня действительно растрогала... я вообще люблю поплакать в кино, да под хорошую музыку,... НО:

сама ситуация с папой римским, который

тащит тело сына через весь Ватикан( причем никто его не замечает и не останавливает), а потом лично закапывает где-то в саду, под забором, без гроба и каких-либо христианских ритуалов, прям как собачку любимую,

настолько абсурдна и нелепа... Нельзя так, господа сценаристы...

[Sagan]

НО:

сама ситуация с папой римским, который

тащит тело сына через весь Ватикан( причем никто его не замечает и не останавливает), а потом лично закапывает где-то в саду, под забором, без гроба и каких-либо христианских ритуалов, прям как собачку любимую,

настолько абсурдна и нелепа... Нельзя так, господа сценаристы...

Именно так, я тоже сразу об этом подумала) Еще когда он лично, хотя с сопровождением, ходил по мертвецким, в поисках, - сразу мысль: ребяты, ну, вы загнули...)

 

А Хуана жалко в итоге. Ибо с Чезаре что-то случилось не то во 2-м сезоне , и брат перетянул одеяло (внимание) на себя)

[thegumyoulike]

конечно историей тут не пахнет, какая та параллельная реальность. Жаль Хуана, зарубили такого перса. Вообще Дэвид у меня теперь в любимчиках, так сыграть отрицательного персонажа, которому сценаристы приписали все грехи, что его в конце стала жаль. 8 и 9 ИМХО переиграл всех, еще выделяю Савонарола, харизматичный перс. А вот смотреть на Чезаре мне не интересно

Сто раз ДА!

У меня 3 проблемы с Хуаном, и все они связаны со сценарием:

- Превращение недалекого, легкомысленного, но, в целом, безобидного мальчика в законченного мерзавца не мотивировано НИКАК и так же внезапно, как и новый парик Дэвида Оукса.

- Даже будучи негодяем, Хуан все еще ведет себя как полный идиот. Это неинтересно, могло бы быть гораздо круче...

 

- Авторы СЛИШКОМ настойчиво и грубо стараются убедить зрителя, что Хуан 1) абсолютная и опасная сволочь, дурак, трус, ничтожество и т.д.; 2) все равно не жилец, 3) так что не стоит ни жалеть его, ни ненавидеть Чезаре за убийство... Мало того, что повесили на Хуана кучу выдуманных грехов и болячек( убийство любовника сестры, сифилис, неудачная осада Форли, гангрена, наркомания - все ведь придумано, с нуля!). К концу 9-й серии стало просто нелепо: за какой-то последний час своей жизни Хуан успевает, последовательно: подразнить Чезаре, оскорбить мать, еще раз оскорбить сестру и почти что убить ее младенца, изнасиловать и почти кокнуть какую-то левую девицу( и заразить ее сифилисом, да!) и накуриться напоследок... Надо было для верности еще где-нибудь на его пути котенка подложить, чтобы пнул...

 

В итоге, для меня результат оказался противоположным: мне Хуана было ЖАЛКО всю дорогу. Плюс Дэвид сыграл офигительно, респект.

И соглашусь насчет "деревянности" Арно, кстати.

[thegumyoulike]

Именно так, я тоже сразу об этом подумала) Еще когда он лично, хотя с сопровождением, ходил по мертвецким, в поисках, - сразу мысль: ребяты, ну, вы загнули...)

Хорошо, что я не одна такая, это успокаивает!

 

У меня первая мысль была: бедный старик совсем съехал с катушек и тащит труп на свадьбу - чтобы Хуан тоже мог "поприсутствовать" на семейном торжестве, ну хоть так! Чуть позже возникла спасительная идея, что все это происходит только в воображении Родриго, что-то вроде "dream sequence", а на самом деле все еще сидит один над телом и плачет... Но нет, последние сомнения отпали, когда он, весь извазюканный, заявился-таки на свадьбу...

 

А что ребяты загибают нехило, было ясно, еще когда Родриго с Джулией шастали по притонам ночного Рима, переодетые непойми кем... Или когда король Неаполя(!!!), тоже переодетый, зайцем скакал по полям, прячась за камнями...

А да, еще было замечательно, в первом сезоне: бедная Джулия Фарнезе, знатная и благородная дама, отправляется в Пезаро - одна, без охраны, верхом( папа, старый хрыч, даже на экипаж для любимой женщины пожмотился ), по оккупированной врагом местности, кишащей дикими зверями, бандитами и прочим сбродом...:lol: Километров 300 между Римом и Пезаро - так, к слову...

[Sagan]

- Авторы СЛИШКОМ настойчиво и грубо стараются убедить зрителя, что Хуан 1) абсолютная и опасная сволочь, дурак, трус, ничтожество и т.д.; 2) все равно не жилец, 3) так что не стоит ни жалеть его, ни ненавидеть Чезаре за убийство... Мало того, что повесили на Хуана кучу выдуманных грехов и болячек( убийство любовника сестры, сифилис, неудачная осада Форли, гангрена, наркомания - все ведь придумано, с нуля!). К концу 9-й серии стало просто нелепо: за какой-то последний час своей жизни Хуан успевает, последовательно: подразнить Чезаре, оскорбить мать, еще раз оскорбить сестру и почти что убить ее младенца, изнасиловать и почти кокнуть какую-то левую девицу( и заразить ее сифилисом, да!) и накуриться напоследок... Надо было для верности еще где-нибудь на его пути котенка подложить, чтобы пнул...

Зато какой классический мерзавец получился, это ж любо-дорого смотреть! И актеру интересно играть, и зрителю нравится)) не секрет, что отрицательные персонажи имеют успех

И соглашусь насчет "деревянности" Арно, кстати

У меня к нему менялось отношение)) И периодически было жалко актера - он не то чтобы деревянный, уж не буду так сурово - он какой-то растерянный временами)) видать, никак не мог понять, ЧТО играть - то ли зайку пушистого, то ли убивца безжалостного)) или как это соединить, чтоб смотрелось органично)

[thegumyoulike]

Зато какой классический мерзавец получился, это ж любо-дорого смотреть! И актеру интересно играть, и зрителю нравится)) не секрет, что отрицательные персонажи имеют успех

Я просто очень не люблю, когда мне так упорно пытаются вдолбить, КАК я должна относиться к персонажу и ПОЧЕМУ, попутно безбожно искажая исторические факты и выдумывая на ходу... Я считаю: то, что Хуан получился таким ярким и интересным, целиком заслуга актера, авторы всю дорогу "работали" против него. Читала недавно интервью с Дэвидом: они даже попытались вырезать сцену, где он беседует со своим членом, но Дэвид, ясное дело, яростно воспротивился.

Кстати, насчет особой любви зрителей к отрицательным героям: американский интернет буквально переполнен постами НЕНАВИСТИ к Хуану... Аж неуютно как-то...

У меня к нему менялось отношение)) И периодически было жалко актера - он не то чтобы деревянный, уж не буду так сурово - он какой-то растерянный временами)) видать, никак не мог понять, ЧТО играть - то ли зайку пушистого, то ли убивца безжалостного)) или как это соединить, чтоб смотрелось органично)

Да, наверное, вы правы... Он, короче, не Айронс... И не Дэвид Оукс.

[jelek]

Концовка сезона прямо-таки шокировала.. Шли разговоры о поцелуе Лукреции и Чезаре, а тут

 

убийство Папы

 

 

Да и вообще сцены с Чезаре могли быть более эмоциональными..

 

Что ж нас ждет в 3 сезоне?

 

Подозреваю, что тему инцеста они все-таки не решатся развить, это было бы уже слишком наверное... Не на тот сегмент зрителей все же сериал рассчитан. Так и будут щекотать нервы взглядами/сплетениями рук Красиво, будорожит, но не более того.

Да, поразил цинизм Чезаре, когда он снимает кардинальский перстень и кладет его на тело мертвого брата. Не знаю, могли бы дать нам сложный персонаж, раздираемый собственными страстями. Чезаре мог хоть слезинку выдавить что ли...

[thegumyoulike]

Так в том-то и дело, что он нервничал, но не выдавал эмоций! Никаких!

Ага, видать, сильно нервничал...

Вместо того, чтобы прикочить Хуана одним ударом в сердце, начал тупо тыкать ножом в живот родному брату, который и без того так страдает, что еле на ногах стоит! А потом еще и в речку бросили, еще живого...

Если у Чезаре проблемы с самообладанием или с анатомией( он, кстати, и у Джованни Сфорца все никак не мог сердце отыскать), то надо было не заморачиваться и поручить все "дело" Микелетто, он бы лучше справился...

И вот эта патетическая фраза - "Мы Борджиа, мы никогда не прощаем!" - она, вообще, к чему??? Хуан, во-первых, на минуточку, тоже Борджиа, а во вторых: что такого Хуан сделал лично Чезаре, что и простить прямо невозможно?

А кстати, если уж Борджиа никогда никого не прощают, то зачем Чезаре так позарез нужно прощение отца? Да и вообще, зачем он признался в убийстве? И глупо, и жестоко...

 

[tomiris]

НО:

сама ситуация с папой римским, который

тащит тело сына через весь Ватикан( причем никто его не замечает и не останавливает), а потом лично закапывает где-то в саду, под забором, без гроба и каких-либо христианских ритуалов, прям как собачку любимую,

настолько абсурдна и нелепа... Нельзя так, господа сценаристы...

 

согласно с вами, нелепо

и как вообще мог нести, ведь Хуан не легкий мальчик, там сила нужны хорошая, Родрига у нас худенький

 

[tomiris]

Кстати, насчет особой любви зрителей к отрицательным героям: американский интернет буквально переполнен постами НЕНАВИСТИ к Хуану... Аж неуютно как-то...

 

 

а я наоборот читала, что всем его теперь жалко стало

[tomiris]

У меня к нему менялось отношение)) И периодически было жалко актера - он не то чтобы деревянный, уж не буду так сурово - он какой-то растерянный временами)) видать, никак не мог понять, ЧТО играть - то ли зайку пушистого, то ли убивца безжалостного)) или как это соединить, чтоб смотрелось органично)

 

Я уже писала, что Чезаре мне нравился в первым сезоне, да и он там почти ГГ играл. Но в этом смотреть на него не интересно, потерял он обаяние, не понятно эта знаменитый Чезаре Борджи или Робин Гуд в маске

[Alexx XII]

Я уже писала, что Чезаре мне нравился в первым сезоне, да и он там почти ГГ играл. Но в этом смотреть на него не интересно, потерял он обаяние, не понятно эта знаменитый Чезаре Борджи или Робин Гуд в маске

 

Да! Что-то лажанул он! Но в 3 серии его хоть как-то заставили сыграть по хорошему!

 

Удивление, когда он узнал в пацане-девчёнку, просто выше всяких похвал! А концовка в 3 части очень неожиданная и задорная (когда он разбил ядро об пол) - мне нравится режиссёр Джон Эмиел! Его серии самые неординарные для любых сериалов, в том числе последние две серии второго сезона телесериала "Тюдоры"! Эмиел - рулит!

[Alexx XII]

а что там в третей я не помню? И чей актерской игре вы поразились?Для меня лучшие серии 1, 2, 8,9

 

Поразился опытом, легкомысленностью и поразительной находчивостью режиссёра! Полный восторг!

 

Жаль только, что Джордан больше не пишет сценарий к сериалу! Жаль!

 

И великолепного художника Франсуа Сегуина, отвечавшего за 1 сезон во 2-м заменили на Джонатана МакКинстри (который уничтожил фильм "Александр" - очень жаль!

МакКинстри художник хороший, но такая замена кажется не совсем корректной для данного сериала!

[ERA4ka]

Глянула 4 серии второго сезона.. чота по сравнению с первым мне совсем не идет.

Лукреция переигрывает адски, все эти пафосные сопли через каждые 15 мин "мы семья бла-бла-бла".

Мылом, кароч, отдает. Расчехлятся может дальше

[Рэндом]

Просмотрел первый сезон - с большим трудом, если честно. Скандалов нет, разврат не развратный, интриги не интригуют, Чезаре Борджа на себя не похож, так, тень самого себя реального; разве что костюмы классные да Айронс - ну так кто бы сомневался. Второй сезон смотреть не буду, ибо скучно, бессмысленно и затянуто.

[Real Ash]

Чезаре Борджа на себя не похож,.

 

Вы его в реале видовали? Поделитесь откровением

[Рэндом]

Вы его в реале видовали? Поделитесь откровением

Для тех, кто в танке, существует немалое количество прижизненных изображений Чезаре Борджа. Впрочем, портретное сходство не важно, я имел в виду, естественно, modus operandi данного исторического персонажа. Если вы и сейчас не понимаете, о чем речь, советую почитать его биографию - любую, какую найдете.

[Madame Cocaine]

Посмотрела пока только первый сезон (отстаю, господа, а что поделать. жизнь такая), зато про второй начиталась спойлеров и позвонила подруге, теперь хоть знаю, чего там ожидать

Сериал начал нравиться где-то серии с четвертой, до этого мне что-то всё скучновато было. Да, историю, конечно, переписали нехило и можно накопать кучу ляпов и претензий. Но есть один ооогромный плюс - сериал очень красивый. Начиная с очень красивых картинок и шикарных костюмов и заканчивая подбором актёров. Смотришь на некоторые лица (Джулия Фарнезе, Сфорца, делла Ровере и другие) и такое впечатление, что просто лица взяты с итальянских портретов того времени. Очень и очень аутентичные лица. Я не к тому, что актеры похожи на своих персонажей. Просто внешность у многих вот именно что соответствующая духу времени. Потрясающе.

И ещё. Вот понимаешь, что вся семейка Борджиа далекооо не белая и пушистая. Правда, и времена такие были. И папа Александр был не единственный в своём роде распутник, убийца и прочее. кто занимал папский престол. И отравителей в Италии хватало без Борджиа (чего далеко ходить - Медичи вон тоже блистали, особенно Екатерина в своё время во Франции). Какие времена, такие и нравы. Но почему-то вызывают эти самые Борджиа и симпатию, и сострадание, и даже понимание. В первом сезоне особенно мила Лукреция, которая из наивной девочки превращается в умную и очаровательную бестию. Отдельные мои комплименты Джулии Фарнезе. Красавица. Восхитительная. Великолепная.