Пролетая над гнездом кукушки (One Flew Over Тhe Cuckoo's Nest)

[meduza gorgona]

Что вдруг? -) А остальной части социума то каково? А если кто-то себе горло перережет? А если не себе? =)

 

Это про то, что были мнения, - у ММ был "альтернативный" способ излечения. Лечения участием и теплотой.

 

Тем более, выясняется, что сам ММ потенциально опасен для общества. Мнения экспертной группы. Я согласна с тем, что таких надо держать в узде. Это и ежу понятно.

 

П.С. Я не зря сравнивала в первом посте заведение со школой. Тока эта, видимо, школа для трудных.

Ну, к примеру, если провести парралель - активному и яркому мальчику родители с детства внушают - учись Коля! Будешь инженером или космонавтом!!! Будешь успешным человеком!

А Коля не может ни на чем сосредоточится, школу считает редкой гадостью, ненавидит дисциплину, в классе играет роль шута, все его любят, все над ним смеются(но по-доброму)...

Вручили человеку диплом с одними двойками, человек выходит в большой мир. Человеку уже под сорок, он нигде не может нормально устроится, считает себя неудачником. Вспоминает с горечью советы родителей, про то, что надо было "за ум взятся", и понимает, что те, тащемта, были правы и не только в этом...

Так и тут... Поведение ММ - типичный инфантилизм. Может и были у него "благие намерения", но мы вроде как знаем, куда они ведут...

 

Тут еще девушка писала про каких-то детей. Я поняла по-своему.

Типа дополню ее мысль, что есть дети у которых особенная душа, их нельзя воспитывать жестоко. Но вроде как при "уровниловке" средний учитель не делает различия на "одаренных" и "плоских". Ему прст надо подготовить класс к выпускным экзаменам...

И типа лозунг:"Тичер!!! Лив ас кидс элоун" - может быть потенциально опасным для всех...

 

У меня почему-то стойкие парралели со "Стеной" Паркера.

Изменено 27.07.2011 12:02 пользователем meduza gorgona

[Immortalis Nox]

Роман иной, Форман многое изменил, но вот прям чтобы труд Кизи - пустышка, так нет. И что там конкретно такого галлюциногенного? Глюки - это Бэрроуз, Паланик, а вот Кизи в эту компашку едва ли входит...

А по мне так, Кизи - именно переоценённая пустышка. Весь его роман действительно напоминает бредовые галлюцинации автора (это и неудивительно, учитывая то, что Кен злоупотреблял наркотиками). Для меня Кизи относится к псевдо-интеллектуальным авторам, пытающимся что-то донести до читателя, но вот что именно - непонятно. Однако, особо умные, естественно, найдут в этой книге какой-то глубинный смысл и будут его по-своему трактовать. Но мне не хочется заниматься этим, поэтому эти лизергиновые видения Кизи, рассчитанные на эстетствующих снобов, не для меня. Так что, я лучше пойду ещё раз фильм пересмотрю, который действительно - шедевр!

[x-ile]

А по мне так, Кизи - именно переоценённая пустышка. Весь его роман действительно напоминает бредовые галлюцинации автора (это и неудивительно, учитывая то, что Кен злоупотреблял наркотиками)....Так что, я лучше пойду ещё раз фильм пересмотрю, который действительно - шедевр!

 

Если это не троллинг, то слово "пустышка" можно смело отнести... э, не будем вдаваться, к кому. Фильм в принципе отражает суть книги, умной и дельной, которая имела почти революционное звучание в своё время. И своей целей во многом достигла.

 

Невозможно понять, как можно восхищаться фильмом, ругая столь близкую к нему литоснову. Ну, положим, с Шоушенком, такое ещё возможно. Но тут. Смешить изволите. Единственное, чем действительно ценна экранизация Формана - смещением акцентов с критики системы на критику самих людей (больных и не очень), которым подчас не хватает воли и решимости "хотя бы попытаться". Ответственность распределяется 50 на 50.

[memphisbaru]

В романе Кизи не было отделения ни с буйными, ни с тихопомешанными, а весь сюжет сплошная метафора в декорациях ирреального кафскианского мира и рассказан от лица косноязычного индейца - "иного", по вашей классификации - помешанного. У Формана - натуральная реалистичная психушка - "жизненная", с реальными психами же (поэтому-то Кизи фильм своим буквализмом не понравился, как и мне).

 

Кста, в связи с чем возникает вопрос - в чем это прав Макмерфи, как писали выше? Типа "а давайте всех неиллюзорных психов, которые сейчас сидят повыпускаем?" Так что ли? =)

Вы заблуждаетесь,в книге показана реально-тривиальная лечебница, персонажи книги были основаны на реальных лицах вырванных из жизненного личного опыта Кена Кизи работавшего в психиатрическом отделении в ночные смены в госпитале ветеранов Мэнло-Парк в Калифорнии.И у Формана и у Кизи изображены натуральные Бедламы. Метафора Бедлам-система,Рэтчед-бездушный чиновник,Рэндл МакМерфи-"хиппи” неподчиняющийся системе.

МакМерфи “иллюзорный псих”, он самый обыкновенный американский дебошир ирландского происхождения, "каждый первый ирландец" такой=),он увиливает от уголовного пенитенциарного заведения.Он тысячу раз прав,а его принципиально безвозвратно ломают пополам и выбрасывают на мусорник.

[Movie addict]

Вы заблуждаетесь,в книге показана реально-тривиальная лечебница, персонажи книги были основаны на реальных лицах вырванных из жизненного личного опыта Кена Кизи работавшего в психиатрическом отделении в ночные смены в госпитале ветеранов Мэнло-Парк в Калифорнии.

Да это абсолютно не важно де он там работал (Кафка вон тоже где-то да работал и говорят с себя все писал), важно, что на выходе мы имеем ирреальный, художественно переосмысленный мир. А у Формана с его погоней за достоверностью - натуральные психи во главе с натуральным психом же - Джокером, который не с системой боролся, а с конкретной тетенкой. И если взять как версию, что там все как бы в реальном мире по этой борьбе заметно, что тоже не совсем в адеквате. =) Ну то есть я на лоботомии, конеш не настаиваю, но по крайней мере по эпизоду с рыбалкой и "прощальной вечеринкой" перед неудавшимся побегом - соверши такое кто-то, я бы в "реальной жизни", сказала б, что он неслабо так шибанутый на всю голову.

 

Но если вы считаете, что это все хорошо экранизировано, то ответьте на предыдущий вопрос - чего в реальной жизни с психами (который уже сидят) делать то? Амнистировать как борцов с системой и выпускать?

[Stalk-74]

А по мне так, Кизи - именно переоценённая пустышка. Весь его роман действительно напоминает бредовые галлюцинации автора (это и неудивительно, учитывая то, что Кен злоупотреблял наркотиками). Для меня Кизи относится к псевдо-интеллектуальным авторам, пытающимся что-то донести до читателя, но вот что именно - непонятно. Однако, особо умные, естественно, найдут в этой книге какой-то глубинный смысл и будут его по-своему трактовать. Но мне не хочется заниматься этим, поэтому эти лизергиновые видения Кизи, рассчитанные на эстетствующих снобов, не для меня. Так что, я лучше пойду ещё раз фильм пересмотрю, который действительно - шедевр!

 

Ну, если у Кизи - галлюцинации (по мне, так достаточно реалистическое произведение), то Кастанеда с Пелевиным - это грибы на 110%

[Tesse]

то Кастанеда с Пелевиным - это грибы на 110%

 

ой, объясните. пожалуйста...

что Пелевин - "летун"?

в смысле, не прочь поэкспериментировать с реальность?

[memphisbaru]

натуральные психи во главе с натуральным психом же - Джокером

Ай ,Вашими устами говорят наперебой стереотип и предрассудок мешая взглянуть на героя взглядом чистым и третейским, психологический портрет Джокера схож с МакМерфи, как схож к примеру Андреас Брейвик и старушка Шапокляк, повторюсь Рэндл Патрик не душевнобольной,он симулянт,он дебошир , выпивоха и бабаник,у него выбор нары ,или психушка , он фатально ,ошибочно выбрал лечебницу ,надеясь на мягкие условия в отличии от тюряги,и попал в медвежий капкан к чудовищу в милом нурс-хэте.

но по крайней мере по эпизоду с рыбалкой и "прощальной вечеринкой" перед неудавшимся побегом - соверши такое кто-то, я бы в "реальной жизни", сказала б, что он неслабо так шибанутый на всю голову.

Я уверен что Вы не старушка,почему же такой унылый взгляд на презабавнейшее приключение ,Вы же не вяжете сейчас носок для внука?=)

Рэндл организовал такой “докторский консилиум” на настоящую рыбалку, такой поступок дорогого стоит, и как минимум запечетлен золотыми буквами в безумных головах пациентов на всю оставшуюся жизнь и ворвался освежающим ветерком в пыльные ,мрачные легенды этой клиники.

 

Но если вы считаете, что это все хорошо экранизировано, то ответьте на предыдущий вопрос - чего в реальной жизни с психами (который уже сидят) делать то? Амнистировать как борцов с системой и выпускать?

психи пусть сидят, душевно поправляются.

[Movie addict]

Ай ,Вашими устами говорят наперебой стереотип и предрассудок мешая взглянуть на героя взглядом чистым и третейским.

Мне в данном случае мешает манера игры данного гражданина

Я уверен что Вы не старушка,почему же такой унылый взгляд на презабавнейшее приключение ,Вы же не вяжете сейчас носок для внука?=).

ну по крайней мере, адекватней носки вязать, чем набухатся до безсознанки перед побегом, после которого (и он это знает!) его могут закрыть насовсем.

психи пусть сидят, душевно поправляются.

Я боюсь, что вы что хотел сказать Кизи, не поняли.

[memphisbaru]

Мне в данном случае мешает манера игры данного гражданинану

Это и есть предрассудок,но это Ваш взгляд на игру актера, и этот взгляд имеет право быть.

адекватней носки вязать, чем набухатся до безсознанки перед побегом, после которого (и он это знает!) его могут закрыть насовсем.

Тоскливый рационализм=(

Я боюсь, что вы что хотел сказать Кизи, не поняли.

Ваша боязнь за мое верное восприятие романа трогательна и дает мне на надежду и вдохновение.=)

[meduza gorgona]

memphisbaru странно, что вы считаете предрассудками - острастку самого "буйного" в этом заведении.

Видать не все бывали, не все плавали. Тока нео-реализм он тем и хорош, что не дает ни лазейки для буйной фантазии.

Я думаю, у таких как он все от избытка энергии.

[Movie addict]

Тоскливый рационализм=(

 

Ваша боязнь за мое верное восприятие романа трогательна и дает мне на надежду и вдохновение.=)

Рационализм тут не причем. Просто я тут пытаюсь выяснить, какая там была полит.програма у вашего "борца с режимом" Макмермерфи, была, а вы мне че-то не отвечаете.

 

Вы ж понимаете, в чем дело то. У Кизи система - это весь социум в целом. В дурку отправлются те, кто по тем или иным причинам "выпадают", аутсайдеры то есть. Макмерфи в меру своих скромных сил пытается прервать этот порядок вещей, типа революшн, а в фильме получается, что он исключительно от не фиг делать на рожон лезет и перед психами лидера разыгрывает. -)

[memphisbaru]

memphisbaru странно, что вы считаете предрассудками - острастку самого "буйного" в этом заведении

Мне в данном случае мешает манера игры данного гражданина

Это и есть предрассудок,но это Ваш взгляд на игру актера, и этот взгляд имеет право быть

[memphisbaru]

Рационализм тут не причем. Просто я тут пытаюсь выяснить, какая там была полит.програма у вашего "борца с режимом" Макмермерфи, была, а вы мне че-то не отвечаете.

 

Вы ж понимаете, в чем дело то. У Кизи система - это весь социум в целом. В дурку отправлются те, кто по тем или иным причинам "выпадают", аутсайдеры то есть. Макмерфи в меру своих скромных сил пытается прервать этот порядок вещей, типа революшн, а в фильме получается, что он исключительно от не фиг делать на рожон лезет и перед психами лидера разыгрывает. -)

Просто не мешать жить, и хоть немного постоять на краю сколько удержится по жизни, но ангел в нурс-хэте обладал очень злым голосом.

[Ennia]

Для меня Макмерфи в "Полете" - это программное продолжение николсоновского героя в "Беспечном ездоке". Типа - что было бы, если бы фермеры с битами били чуть менее сильно...

[a-vega]

Для меня Макмерфи в "Полете" - это программное продолжение николсоновского героя в "Беспечном ездоке". Типа - что было бы, если бы фермеры с битами били чуть менее сильно...

 

И если бы его адвокат докатился до насилования несовершеннолетних

[Ennia]

А че - реально мог докатиться, разве нет?

[Лютик]

Прямо скажу не мое кино, очень тяжелый фильм, давящий на психику. История драматична, ведь жизнь в психушке не сладка, да Макмерфи так хотел изменить жизнь несчастных больных, вывести их из рутины. Вот до чего может довести такое существование. Конец был неожиданный для меня, совершенно не ожидала, что все так закончится...Да таких людей как медсестра, по вине которой произошло столько несчастий, в угоду свои убеждениям, надо наказывать в первую очередь. Правильно говорят, если туда попадешь, уже не выйдешь нормальным человеком...

[ТДВ]

До чего ржачно смотрелись при первом просмотре маленький Девито, Лойд, еще там кто из нынешних мэтров. Все в распашенках, босоногие, Девито вообще прелесть - жмурился малец все время, ну натуральный шизойд. Лучшее, что у него видел. Просто смеялся над этими мелочами весь фильм. Этот Николсон им вопрос, наезд, подкол, а они стоят и жмурятся с улыбками...

 

Любимая сцена - попытка оторвать от пола то ли холодильник, то ли еще что, и в конце фраза: "Что ж... по крайней мере я хотя бы попытался".

[Matsur]

До чего ржачно смотрелись при первом просмотре маленький Девито, Лойд, еще там кто из нынешних мэтров.

еще бросается в глаза актер который помог герою Суэзи в фильме "Привидение", хотя бы внешностью.

Любимая сцена - попытка оторвать от пола то ли холодильник, то ли еще что, и в конце фраза: "Что ж... по крайней мере я хотя бы попытался".

режиссер этим эпизодом, и многими другими хотел показать жажду ГГ к свободе... Мне еще нравится голосование по поводу просмотра матчей, ржака)

[STSOFT]

В романе Кизи не было отделения ни с буйными, ни с тихопомешанными, а весь сюжет сплошная метафора в декорациях ирреального кафскианского мира и рассказан от лица косноязычного индейца - "иного", по вашей классификации - помешанного. У Формана - натуральная реалистичная психушка - "жизненная", с реальными психами же (поэтому-то Кизи фильм своим буквализмом не понравился, как и мне).

 

Кста, в связи с чем возникает вопрос - в чем это прав Макмерфи, как писали выше? Типа "а давайте всех неиллюзорных психов, которые сейчас сидят повыпускаем?" Так что ли? =)

Не вижу кафка-мир косноязычного индейца, а вижу фильм Формана. В чем же буквализм? Показали психушку. Теперь уже запрещенные методы лечения. Садизм врачей.

Полагаю, фильм от этого только выиграл. Как показать мир глазами психбольного индейца (пусть, не совсем, как бы больного (отдельный вопрос), но не очень хорошем, скажем так, состоянии)???

Предположим, фильм решили переснять (навряд ли, конечно). Как это сделать?

P.S. Вопрос о выпуске на свободу психов в фильме поднят не на уровень "всех выпустим", а "давайте задумаемся, кто псих среди нас, якобы здоровых". Потому что даже псих, названный профессором, выглядит лучше врача-лоботомиста.

[Ovod]

На этом собрании форумчане все образованные и смышлённые такие. Но если кто-то ВДРУГ недавно начал знакомиться с мировым синематографом, то категорически рекомендую посмотреть именно эту ленту! Обосновать не могу, и думаю, мало кто сможет. Надо просто посмотреть!

[Matsur]

Обосновать не могу, и думаю, мало кто сможет. Надо просто посмотреть!

У Формана много хороших фильмов, можно всё посмотреть, начиная с этого конечно)

[Movie addict]

Не вижу кафка-мир косноязычного индейца, а вижу фильм Формана. В чем же буквализм? Показали психушку. Теперь уже запрещенные методы лечения. Садизм врачей.

я уже объяснила - нет у Кизи никакой психушки, есть изолятор для людей выбивающихся из системы. Если весь поинт произведения в том, что мол радикальные методы лечения типа лоботомии - это не есть хорошо, то грош ему цена. Есть просто мнение, что Кизи о чем-то другом книжку писал.

.

Как показать мир глазами психбольного индейца (пусть, не совсем, как бы больного (отдельный вопрос), но не очень хорошем, скажем так, состоянии)???

Это мне типа вопрос? я полагаю, что надо прочитать книжку и перенести поинт из книжки в поинт фильма.

Вопрос о выпуске на свободу психов в фильме поднят не на уровень "всех выпустим", а "давайте задумаемся, кто псих среди нас, якобы здоровых".

И че с ними сделаем? В психушку засунем? -)

[Kiri2l]

Если весь поинт произведения в том, что мол радикальные методы лечения типа лоботомии - это не есть хорошо, то грош ему цена. Есть просто мнение, что Кизи о чем-то другом книжку писал.

 

У Формана, кстати, поинт тоже в другом. Например (черт, в чем же?) в том, что граница между нормальным и ненормальным довольно зыбка + лучше умереть человеком, чем жить монстром лучше неудачная попытка, чем отсутствие оной.

 

Понимаю, что это не противоречит Вашим словам, поэтому цитирую не ради спора