Severus 8 февраля, 2018 ID: 2001 Поделиться 8 февраля, 2018 kurukatoku написал: 1) Общество изменилось. 2) Ажиотаж позволяет вытаскивать из шкафов даже весьма запыленные скелеты. Но от этого они не перестают быть реальными. 3) Травля - это когда маститый режиссер гнобит жертву насилия. Когда ему за это прилетает ответочка - это нормальная реакция общества. 4) Совершенно неважно, какими мотивами руководствуются "тетки". Если этот скандал расшатает еще пару кирпичиков в постыдной традиции и практике виктимблейминга, я лишь скажу им спасибо. Мне жуть как интересны харассменты 20-летней давности, но для искоренения насилия бороться надо не с насилием столетней давности, а с тем, что сегодня есть. И где? Или стремно, проще Тарантину за жертву Полански построить? Безопаснее для теток, которые сами далеко не образцы добродетели? Знаете, мне слишком много лет, чтобы борьбу настоящую я могла перепутать с пиаром для тетских денег и карьер. Так что Тарантину врагом жертв харассмента не считаю и пользы от его травли и его извинений не вижу. Это идиотизм, а не полезное для общества дело. И никогда оно полезным не станет - цель не оправдывает такие лицемерные средства ее достижения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558505 Поделиться на другие сайты Поделиться
kurukatoku 8 февраля, 2018 ID: 2002 Поделиться 8 февраля, 2018 Severus написал: Мне жуть как интересны харассменты 20-летней давности, но для искоренения насилия бороться надо не с насилием столетней давности, а с тем, что сегодня есть. И где? Или стремно, проще Тарантину за жертву Полански построить? Безопаснее для теток, которые сами далеко не образцы добродетели? Знаете, мне слишком много лет, чтобы борьбу настоящую я могла перепутать с пиаром для тетских денег и карьер. Так что Тарантину врагом жертв харассмента не считаю и пользы от его травли и его извинений не вижу. Это идиотизм, а не полезное для общества дело. И никогда оно полезным не станет - цель не оправдывает такие лицемерные средства ее достижения. Только вот на практике это оказалось как раз полезным делом - например, прямо сейчас в Великобритании и США наблюдается взрывной рост числа поданных заявлений о насилии и обращений на горячие линии помощи - как от женщин, так и от мужчин. Люди, чувствуя общественную поддержку, обращаются за помощью и защитой, и, повторюсь, мне совершенно плевать, пиарились или нет поднявшие эту волну актрисы. Реальные люди, тысячи жертв насилия нашли в этом движении опору и силы для обращения за помощью. И я не настолько стар, чтобы заявлять, что это ничего не стоит из-за вероятности того, что кем-то там возможно двигали корыстные мотивы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558518 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пвел 9 февраля, 2018 ID: 2003 Поделиться 9 февраля, 2018 Извинение и покаяние Квентина Тарантино: новые подробности. Известный голливудский режиссер Квентин Тарантино принес официальные извинения жертве Романа Полански Саманте Геймер из-за своих комментариев 15-летней давности по поводу совершенного над ней сексуального насилия. Его заявление цитирует издание Indiewire. «Я хочу публично извиниться перед Самантой Геймер за мои бесцеремонные замечания в «Шоу Говарда Стерна», являющиеся спекуляцией о ней и преступлении, которое было совершено против нее. Пятнадцать лет спустя я осознал, насколько я ошибался. Мисс Геймер была изнасилована Романом Полански. Когда Говард упомянул Полански, я по глупости сыграл роль адвоката дьявола в дебатах только лишь ради провокации. Я не принимал во внимание чувства мисс Геймер и очень сожалею об этом. Итак, мисс Геймер, я был невежественным, бесчувственным и, прежде всего, просто был неправ. Извините, Саманта», - говорится в заявлении. Сама Саманта Геймер в комментариях по этому поводу сказала, что «Тарантино неправ тогда и сейчас, и он это прекрасно знает». Источник. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558574 Поделиться на другие сайты Поделиться
Deep_Dark_Fantasy 9 февраля, 2018 ID: 2004 Поделиться 9 февраля, 2018 Мужик извинился, бабе этого мало. Что он ещё должен сделать? Деньги ей до конца жизни выплачивать? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558591 Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon 9 февраля, 2018 ID: 2005 Поделиться 9 февраля, 2018 Кука сьели после того как он повернулся к дикарям спиной. Тарантино сейчас поступил также. Ждем реакции современных дикарей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558606 Поделиться на другие сайты Поделиться
Saawariya 9 февраля, 2018 ID: 2006 Поделиться 9 февраля, 2018 echnathon написал: Кука сьели после того как он повернулся к дикарям спиной. Тарантино сейчас поступил также. Ждем реакции современных дикарей. То есть неодобряющие насилие и педофилию есть дикари? Нет, Тарантино и в том и другом, несмотря на специфичность творчества, очень трудно заподозрить и наезд за глупости сейчас на него излишне сильный. Но неужели эмоциональность жертв насилия делает из них дикарей и врагов народа? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558612 Поделиться на другие сайты Поделиться
empathy 9 февраля, 2018 ID: 2007 Поделиться 9 февраля, 2018 Saawariya написал: неужели эмоциональность жертв насилия делает из них дикарей и врагов народа? конечно, если обижают их беззащитного милого гения, снимающего/снимающегося в шедеврах, то все обвинения будут исключительно из-за зависти, лицемерия, попытках хайпануть, охоты на ведьм и всё то, что так любят наши форумчане в своих жизнях. Пвел написал: Извинение и покаяние Квентина Тарантино: новые подробности. вот сейчас забавно, как люди еще вчера защищавшие слова тарантино, будут выкручиваться, когда наш провокатор уже раскаялся, что ляпнул тогда не подумав. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558620 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 9 февраля, 2018 ID: 2008 Поделиться 9 февраля, 2018 Saawariya, во-первых не было насилия. Ну и что что под наркотиком. Во-вторых,, у нее сиске писке были в ожидаемых местах, что дает право. В третьих, она не сняла никакой фильм, т.е. она из тех, кто хуже. В четвертых, в контракте все было прописано, мы все здесь не имеем сомнения Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558621 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikita_K 9 февраля, 2018 ID: 2009 Поделиться 9 февраля, 2018 Saawariya написал: Нет, Тарантино и в том и другом, несмотря на специфичность творчества, очень трудно заподозрить и наезд за глупости сейчас на него излишне сильный. Но неужели эмоциональность жертв насилия делает из них дикарей и врагов народа? Только травят Тарантино не жертвы насилия, а Джессика Честейн и ее подружка журналистка-феминистка. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558623 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 9 февраля, 2018 ID: 2010 Поделиться 9 февраля, 2018 А он травил жертву, ну и что. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558624 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikita_K 9 февраля, 2018 ID: 2011 Поделиться 9 февраля, 2018 Aiza написал: А он травил жертву, ну и что. И обе травли одинаково плохи. Только он извинился, а где извинения Джессики Честейн? Лично для меня она всегда не права. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558626 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 9 февраля, 2018 ID: 2012 Поделиться 9 февраля, 2018 Nikita_K написал: И обе травли одинаково плохи. Только он извинился, а где извинения Джессики Честейн? Нет не одинаково. Не дождетес Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558627 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikita_K 9 февраля, 2018 ID: 2013 Поделиться 9 февраля, 2018 Aiza написал: Нет не одинаково. Не дождетес Да мне собственно и не нужно. Я жду очередной бескомпромиссный фильм Тарантино про Мэнсона, Полански и убийство Тейт. А Джессика Честейн меня вообще не волнует. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558628 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 9 февраля, 2018 ID: 2014 Поделиться 9 февраля, 2018 Nikita_K написал: Да мне собственно и не нужно. Я жду очередной бескомпромиссный фильм Тарантино про Мэнсона, Полански и убийство Тейт. А Джессика Честейн меня вообще не волнует. Ну и ладушки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558630 Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 9 февраля, 2018 ID: 2015 Поделиться 9 февраля, 2018 Пвел написал: Извинение и покаяние Квентина Тарантино: новые подробности. Известный голливудский режиссер Квентин Тарантино принес официальные извинения жертве Романа Полански Саманте Геймер из-за своих комментариев 15-летней давности по поводу совершенного над ней сексуального насилия. Его заявление цитирует издание Indiewire. «Я хочу публично извиниться перед Самантой Геймер за мои бесцеремонные замечания в «Шоу Говарда Стерна», являющиеся спекуляцией о ней и преступлении, которое было совершено против нее. Пятнадцать лет спустя я осознал, насколько я ошибался. Мисс Геймер была изнасилована Романом Полански. Когда Говард упомянул Полански, я по глупости сыграл роль адвоката дьявола в дебатах только лишь ради провокации. Я не принимал во внимание чувства мисс Геймер и очень сожалею об этом. Итак, мисс Геймер, я был невежественным, бесчувственным и, прежде всего, просто был неправ. Извините, Саманта», - говорится в заявлении. Сама Саманта Геймер в комментариях по этому поводу сказала, что «Тарантино неправ тогда и сейчас, и он это прекрасно знает». Источник. 1 - где смешные ремарки, тип "противоречивый гений напомнил о своем существовании снова", "решил быть тоже модным", "затравленный страдалец" - ну как было во всех переводах про женщин 2 Это неправда - комментарий Геймер был не по поводу извинений Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558631 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote 9 февраля, 2018 ID: 2016 Поделиться 9 февраля, 2018 Nikita_K написал: Да мне собственно и не нужно. Я жду очередной бескомпромиссный фильм Тарантино про Мэнсона, Полански и убийство Тейт. А Джессика Честейн меня вообще не волнует. Настолько не волнует, что ты скоро на орбиту вылетишь с её именем на устах. ЗЫ. Пвел опять припёр неправильный перевод? Ну надо же! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558633 Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 9 февраля, 2018 ID: 2017 Поделиться 9 февраля, 2018 Nikita_K написал: Только травят Тарантино не жертвы насилия, а Джессика Честейн и ее подружка журналистка-феминистка. Вы травите Честейн и подружку-феминистку. То есть травили бы, если бы не были ноунеймом. Когда вы прекратите мерзкую травлю? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558634 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 9 февраля, 2018 ID: 2018 Поделиться 9 февраля, 2018 Rote написал: Настолько не волнует, что ты скоро на орбиту вылетишь с её именем на устах. ЗЫ. Пвел опять припёр неправильный перевод? Ну надо же! Тото я думаю, что-то нето Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558638 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 9 февраля, 2018 ID: 2019 Поделиться 9 февраля, 2018 Romanovna написал: Как только вы завели речь о примере с наказаниями и возрастом вы перевели разговор в правовую плоскость. Не хотели переводить, не надо было пытаться и вводить такой пример вообще. Все просто. Сами же виноваты. нет, когда я завел об этом речь, я никуда не переводил вопрос, и в том, что вы этого не поняли, виноваты только вы сами, очевидно же Цитата :lol::lol::lol: Как раз большая разница какое наказание законодательно когда предусмотрено. Принудительные работы весьма так отличаются от лишения свободы. вы, наверное, не совсем поняли: наказание и судимость все равно остаются наказанием и судимостью; если вам кажется, что за то, что не является чем-то плохим, в принципе можно дать принудительные работы, то вы в качестве примера можете пойти на такие работы просто так - ну ведь их же можно давать просто так ^^ Цитата Если сможете привести мне выдержку из статьи УК, где "увиливание на форуме" входит в состав "секса с несовершеннолетними", можете попытаться подать на меня в суд. А вообще на форуме тут увиливаете как раз вы. да нет же, увиливаете только вы, и этот ответ - очередной пример; вы опять вместо ответа по делу побежали прикрываться ук; я вас спрашивал не про ук, а про вашу потешную позицию, по которой вы привлекаете к ответственности человека за секс с несовершеннолетним не потому, что это наносит последнему вред, а потому, что считаете, что у человека недостаточно мозгов - для вас это уже достаточное основание для привлечения по такой статье, на что я спрашиваю, готовы ли вы пойти по некой статье, не связанной, разумеется, с нехваткой мозгов, если кто-то решит, что нехватка у вас таки есть? и вы либо согласны на это, либо признаете, что ваша позиция таки потешна Movie addict написал: Да не говорил он такого. конечно, его же не было, но ты ж не будешь отрицать негативного отношения христианства к гомо, лол, пора подвергать христиан обструкции, мне кажется алсо в сша скандалили только с белыми извращенцами, да? время для латиноамериканцев https://lenta.ru/news/2018/02/09/wowwowdetka/ - оказывается, есть только два пути: либо ты никого не домогался и у тебя не было секса (ну или почти не было), либо тебя можно подловить, хехе Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558641 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jewel 9 февраля, 2018 ID: 2020 Поделиться 9 февраля, 2018 Rote написал: ЗЫ. Пвел опять припёр неправильный перевод? Ну надо же! Критично неправильный. Она приняла извинения, а чуть ранее писала, что не хочет, чтобы через её историю причиняли вред другим. Но есть она была против травли Тарантино, хотя ей были приятны его извинения по поводу того, что он ошибался. Как я поняла, Саманта вообще устала от того, что журналисты используют её историю, не всегда корректно, для рейтингов. Она, собственно, даже в сторону Полански не говорит ничего кроме, что ей хватило его заключения в свое время. Вот её слова: https://twitter.com/sjgeimer/status/961170377589190656 Заметила, что пресса перевирает - https://twitter.com/sjgeimer/status/961348925817933824 Ну и вообще её достали - https://twitter.com/sjgeimer/status/961171554284392449 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558645 Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт 9 февраля, 2018 ID: 2021 Поделиться 9 февраля, 2018 Aiza написал: А он травил жертву, ну и что. Не травил он жертву. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558648 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 9 февраля, 2018 ID: 2022 Поделиться 9 февраля, 2018 kurukatoku написал: Только вот на практике это оказалось как раз полезным делом - например, прямо сейчас в Великобритании и США наблюдается взрывной рост числа поданных заявлений о насилии и обращений на горячие линии помощи - как от женщин, так и от мужчин. Люди, чувствуя общественную поддержку, обращаются за помощью и защитой, и, повторюсь, мне совершенно плевать, пиарились или нет поднявшие эту волну актрисы. Реальные люди, тысячи жертв насилия нашли в этом движении опору и силы для обращения за помощью. И я не настолько стар, чтобы заявлять, что это ничего не стоит из-за вероятности того, что кем-то там возможно двигали корыстные мотивы. Понимаете, какое дело... Звонить и рассказывать - это замечательно, результат где? Повторяю в 1145-й раз - где суды, где приговоры? Пока что есть только "а поговорить?". А поскольку изначально голливудские тетки именно для поговорить и начали акцию "памяти харассмента в Голливуде" (истории ж ужасные все о прошлом, о настоящем ничего, значит, щас никто никого не того, то есть акция в осуждение прошлого 20-летнего), то что с того, что общество об этом поговорило и некоторых людей известных, снова без суда почему-то и без справедливого их наказания по закону, затравило? Это помогло среднестатистическому американцу решить вопрос с харассментом в его отдельном конкретном случае? Примеры массовые есть? Акция ж уже не один день идет, где примеры: Сэм позвонил на горячую линию, рассказал, по примеру тетек в черном декольте подал в суд, и Джима за харассмент по отношению к Сэму засудили. Вот это результат, это польза от акции, а не в том, чтобы поговорили бабы голливудские - и на горячие линии стали много звонить. А вы уверены, что звонят те, кто реально пострадал, а не такие же дамы с воспоминаниями о бурной молодости? И вы так же уверены, что дальше пойдет суд, приговор и наказание обидчиков? Или вам достаточно просто обсудить проблему публично, а как она решится, вас не волнует? Ну, тогда вам к дамам в черном, поговорить там реально есть о чем. Были ж еще истории 50-летней давности, 100-летней - короче, путешествие к началу времен обеспечит разговорами на очень долго, да. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558650 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 9 февраля, 2018 ID: 2023 Поделиться 9 февраля, 2018 Стальной Детройт написал: Не травил он жертву. Я могу вообще любые твои слова не принимать во внимание, птч ты не снял никакой фильм. Объективно ты итак хуже Тарантино, который еще и извинился за свою травлю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558652 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 9 февраля, 2018 ID: 2024 Поделиться 9 февраля, 2018 Aiza написал: Я могу вообще любые твои слова не принимать во внимание, птч ты не снял никакой фильм. Объективно ты итак хуже Тарантино, который еще и извинился за свою травлю. он не за травлю извинялся, а за то, что был неправ, не называя изнасилование изнасилованием, и его слова могли причинить боль жертве травля - это не когда ты отвечаешь на некий вопрос о том или ином человеке, задаваемый прессой, а когда сам активно и неоднократно распространяешь о нем те или иные порочащие сведения при этом, хотя повторюсь, с полански крайне мал шанс, что он не насильник, ибо действительно крайне мала доля 13летних, ведущих активную сексуальную жизнь, поэтому с большой долей вероятности жертва ничего такого не желала, для общественного мнения не играет особой роли, что там было; если представить некую гипотетическую ситуацию, в которой некий режиссер переспал с 13летней, и она реально сама хотела, она реально выглядела на 20, она реально сама просила наркоту и была адекватна под ней, in fact в итоге все было бы точно так же, и точно так же какой-нибудь условный тарантино извинялся бы за свои слова, даже если бы на деле он не был неправ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558657 Поделиться на другие сайты Поделиться
kurukatoku 9 февраля, 2018 ID: 2025 Поделиться 9 февраля, 2018 Severus написал: Понимаете, какое дело... Звонить и рассказывать - это замечательно, результат где? Повторяю в 1145-й раз - где суды, где приговоры? Пока что есть только "а поговорить?". А поскольку изначально голливудские тетки именно для поговорить и начали акцию "памяти харассмента в Голливуде" (истории ж ужасные все о прошлом, о настоящем ничего, значит, щас никто никого не того, то есть акция в осуждение прошлого 20-летнего), то что с того, что общество об этом поговорило и некоторых людей известных, снова без суда почему-то и без справедливого их наказания по закону, затравило? Это помогло среднестатистическому американцу решить вопрос с харассментом в его отдельном конкретном случае? Примеры массовые есть? Акция ж уже не один день идет, где примеры: Сэм позвонил на горячую линию, рассказал, по примеру тетек в черном декольте подал в суд, и Джима за харассмент по отношению к Сэму засудили. Вот это результат, это польза от акции, а не в том, чтобы поговорили бабы голливудские - и на горячие линии стали много звонить. А вы уверены, что звонят те, кто реально пострадал, а не такие же дамы с воспоминаниями о бурной молодости? И вы так же уверены, что дальше пойдет суд, приговор и наказание обидчиков? Или вам достаточно просто обсудить проблему публично, а как она решится, вас не волнует? Ну, тогда вам к дамам в черном, поговорить там реально есть о чем. Были ж еще истории 50-летней давности, 100-летней - короче, путешествие к началу времен обеспечит разговорами на очень долго, да. Думаю, вы понимаете, что расследования и суды по уголовным делам длятся не два и не три месяца. А заявления подаются, полиция их принимает и расследует. В среднем указывается рост числа поданных заявлений на треть - я читал такое в канадских, американских, французских и британских локальных источниках. Если вам приятнее думать, что этот рост обусловлен не реальными жертвами, а "бабами с бурной молодостью" (кстати, а почему бурная молодость и статус жертвы несовместимы?)- дело ваше. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/24-kventin-tarantino/page/81/#findComment-5558658 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.