Квентин Тарантино

[Severus]

То, что мы действительно выяснили из этой темы, это то, что большое кол-во людей в принципе готово отдать своих детей условному Полански для сексуальных игрищ, при условии, что Полански - гений, искусство вечно и он наснимает им шедевров на сотню лет вперед.

Современное жертвоприношение.

 

Не, вы перепутали. Они не готовы, у них контракт - вы ж сами об этом много раз говорили. У них буковки предполагают отдачу, а сами они ни в чем не виноваты. Суровая проза жизни по контракту. Отдай, иначе под мост, вы о нем тоже неоднократно говорили как об альтернативе при неотдаче. Так шо Полански тут ни при чем - это общая глобальная проблема в контрактном законодательстве. Не готовы, но таковы законы.

[Кэйли]

И конечно отдашь дочь замуж за таджика с плиткой, а не белого режиссера?

 

Люди не равны.

 

а) у меня нет дочери, но если бы была, то после совершеннолетия вопрос бы так не стоял - выдам ли я её замуж. Это не мое дело.

б) только таджики кладут плитку? А если плитку кладет белый режиссер на досуге и делает это талантливо? А если таджик - реставратор исторических изразцов с высшим образованием? А вы точно не расист?

в) то есть, заслуга Тарантино не только в том, что он режиссер, но и в том, что он белый режиссер? Цветной котировался бы пониже? Вы точно-точно не расист?

г) не знаю, что вы вкладываете в понятия равенства или неравенства людей, но все люди равноправны перед законами и обладают неотчуждаемыми правами человека.

[Health]

То, что мы действительно выяснили из этой темы, это то, что большое кол-во людей в принципе готово отдать своих детей условному Полански для сексуальных игрищ, при условии, что Полански - гений, искусство вечно и он наснимает им шедевров на сотню лет вперед.

Современное жертвоприношение.

 

Мне бы было интересно послушать в чем с т з этих людей ценность человеческой культуры вообще (за которую они вроде бы топят)

[maoh]

Если правильно поняла, в 2003-м Тарантино одобрил Полански публично, на шоу - и никто не поморщился. Занятно, как поменялось отношение к некоторым вещам.

В любом случае - человек знаменитый, публичный - должен понимать, что говорить по ТВ. Так можно начать с оправдания насилия и дойти до убийств, совершенных талантливыми людьми - ну а что, они гении.

Раз уж сам Тарантино ни в чем таком не замешан, справедливо было бы извиниться за сказанную тупость, и все, инцидент исчерпан.

[ЭОН]

Я думаю, эти люди должны специальный сайт со своими детьми сделать, где гении смогут выбрать себе ребенка посочнее. Разумеется, дети будут только за. Им же тоже секса хочется. В итоге всем будет хорошо.

Что вы, что вы, моё дитё не такое! Оно в эти ваши шоубизнесы не ходить. *вероятный вариант ответа*

это общая глобальная проблема в контрактном законодательстве.

С этим тоже не спорю, система в которой подобное признается нормой и "сами дураки, что на подобное шли", а не "система - говно", тоже дрисня.

[Rote]

А теперь закрадывается подозрение: точно не замешан?

Ведь гении - они такие. Могут и соломки себе попробовать подстелить.

[Severus]

С этим тоже не спорю, система в которой подобное признается нормой и "сами дураки, что на подобное шли", а не "система - говно", тоже дрисня.

 

Так вы тогда уж определитесь с нравственными категориями, а то получается полная неразбериха. Если раньше вам альтернатива под мостом казалась нехорошей альтернативой, а потому родители были вынуждены и винить их не в чем (ну, не хотят они под мостом), то что тогда вам не нра в варианте ради Полански? Полански не хуже моста, просто дело вкуса. Если в принципе вариант с контрактом как освобождением от ответственности за своего ребенка вам кажется нормальным, то неча на Полански пенять, он как тот самый мост, просто кто-то выбирает кино, а не архитектуру.

[W.Axl_Rose]

Нет, "похоть и разврат" это что-то из библии, кажется, при чем тут это

 

Все мы дети божьи

[ЭОН]

Неразбериха у вас, Сева, или просто хобби играть в непонимайку, перекручивая инфу как вам удобно. Подписать контракт на съемки в кино, а на выходе получить то, что любой вышестоящий может вас поиметь в прямом смысле - это ахтунг и тяжелая жизненная ситуация, потому что контракт вы подписывали не на трах, а на съемки в кино, но вышестоящие его крутят в свою пользу, прям как вы крутите факты. Зачем - не ясно, т.к. любому понятно, что от попадоса не застрахован только тот, кто из дому не выходит и оправдывать тем, что "они ж знали на что шли" это типичная позиция "в голливуде все шлюхи и это норма".

А вот отдавать ребенка (своего или чужого) для секс. утех, заведомо зная что это секс. утехи, но это ж во имя искусства...кароче, можно не говорить как это называется. И что, в подавляющем большинстве случаев подобные кричащие "режиссернейм гений!11" предпочли бы, что бы этой жертвой оказался другой ребенок, а не их собственный, тоже думаю не америку открыть.

[Severus]

Неразбериха у вас, Сева, или просто хобби играть в непонимайку, перекручивая инфу как вам удобно. Подписать контракт на съемки в кино, а на выходе получить то, что любой вышестоящий может вас поиметь в прямом смысле - это ахтунг и тяжелая жизненная ситуация, потому что контракт вы подписывали не на трах, а на съемки в кино, но вышестоящие его крутят в свою пользу, прям как вы крутите факты. Зачем - не ясно, т.к. любому понятно, что от попадоса не застрахован только тот, кто из дому не выходит и оправдывать тем, что "они ж знали на что шли" это типичная позиция "в голливуде все шлюхи и это норма".

А вот отдавать ребенка (своего или чужого) для секс. утех, заведомо зная что это секс. утехи, но это ж во имя искусства...кароче, можно не говорить как это называется. И что, в подавляющем большинстве случаев подобные кричащие "режиссернейм гений!11" предпочли бы, что бы этой жертвой оказался другой ребенок, а не их собственный, тоже думаю не америку открыть.

 

Наша песня хороша... :lol: Аксиома №1 для вас и ваших коллег по точке зрения: весь Голливуд заполнен маньяками, они харасментят детей и теток направо и налево, потому война им, ибо уже на каждом шагу харасментят, жизни нет никакой без них. И именно этим, что харасментщиков на каждом шагу в Голливуде по сто штук, вы всегда оправдываете все свои эмоциональные перекосы: наговоры без доказательств, травлю в сети, выгоняние с работы - так достали же, говорите вы, везде такое, потому надо прощать нам то, что в пылу борьбы мы наказываем и виновных, и невиновных. Хорошо, согласна, допустим. Но раз ВЕЗДЕ харасментщики, то с какого перепуга вы подписываете контракт на ребенка, не учитывая этот факт? Они ж везде, так не подписывайте, учитывайте, что они везде, и тогда не под мост, а по контракту осудить харасментщика. Но вам такая логика почему-то недоступна. У вас везде харасментщики, а потому можно травить без доказательств, но контракт не подписать чреватый нельзя. Типа там играем, там не играем, там рыбу заворачивали?

 

Аксиома №2. Контракт все спишет, даже пофигизм родителей. Но если без контракта, то нельзя. А в чем разница? Оба раза продают ребенка за какие-то материальные блага. И это очевиднее некуда. Так что если вам катит мост как оправдание, то любофф к артхаусному кино - еще лучшее оправдание, разве нет? При этом не забываем, что оба раза родители знают, что в Голливуде на каждом шагу харасментщики, на этом же нынешняя кампания с декольте в черном и построена, это ее краеугольный камень: все лезут всех насиловать, будьте бдительны.

[ЭОН]

Нет, неверные аксиомы, аксиома одна - НОРМА это когда никто никому не причиняет насилия, не харассментит, не использует своё положение, чтобы причинить вред и т.д. и т.п., это основа нормальных, в т.ч. и профессиональных взаимоотношений, и заключать контракты НОРМАЛЬНО именно с позиции отсутствия харассмента, а не ожидания насилия с каждого угла, об этом речь. А если оно возникает, то МОЛЧАТЬ НЕ НАДО, но вы почему-то хотите всех заткнуть, если не заявил в ближайшие часы, всё, врет. И это по вашему нисколько не травля жертв и пострадавших, это некая странная такая справедливость. При этом всегда находится и повод поносить тех, кто заявил и разбирался сразу же, они тоже плохие, портят карму гениям и мечтают только о наживе.

Оба раза продают ребенка за какие-то материальные блага.

сниматься в кино = сношаться против воли, но за бабло (?) - утверждение слишком упоротое и хочется его быстрее забыть.

[Rote]

Так самое главное нужно определить: секс с 13-летними - всё ок? Если это не чужие дети, а свои - тоже ок?

Просто сабж считает, что да. Увы, он не уточнил, если его 13-летий сын (которого у него, правда, нет) с талантливым дяденькой за сорок возляжет по "собственному желанию", то дяденька не виновен будет? Наверное, да. Ну, сын гипотетический, но всё равно всё ок.

[Deep_Dark_Fantasy]

Тарантино сейчас немножко в офиге наверное. Снимал-снимал 20 лет благонадежные фильмы... негры мстят пабовладельцам, евреи - Гитлеру, женщины - Биллу и Курту Расселу. И тут такое.

Да хоть про Иисуса сними. Если ты случайно залапал какую-то малолетку (пусть и случайно, пусть и по согласию), то продажные бабы тебя заклюют. В случае с Тарантино смешно осознавать, что мужика гнобят из-за фразы, которую он опрокинул 13 лет назад.

 

Турман тоже молодец - катит на человека, из-за которого о ее существовании не забыли еще в 90-ые.

 

Не делай добра - не получишь зла.

Так самое главное нужно определить: секс с 13-летними - всё ок? Если это не чужие дети, а свои - тоже ок?

Просто сабж считает, что да. Увы, он не уточнил, если его 13-летий сын (которого у него, правда, нет) с талантливым дяденькой за сорок возляжет по "собственному желанию", то дяденька не виновен будет? Наверное, да. Ну, сын гипотетический, но всё равно всё ок.

 

Гений ясно дал понять, что ок, но с учётом нескольких факторов. Мы не знаем, как всё было на самом деле; может в 60-х нормально было с 13 летними спать, может она и правда на Романа полезла, но суть в том, что для того времени подобное действие было НОРМАЛЬНЫМ (в США - уточняю). Сейчас бы вряд ли он так говорил, учитывая, с каким негативом он отнёсся к новости про Вайнштейна, а тот его близкий друг.

[Romanovna]

Если правильно поняла, в 2003-м Тарантино одобрил Полански публично, на шоу - и никто не поморщился. Занятно, как поменялось отношение к некоторым вещам.

 

В 2003 году Полански дали Оскара и ему стоя рукоплескал весь Голливудский бомонд в Голливуде. В 2009 году Полански был арестован в Швейцарии и был поднят вопрос о его экстрадиции в США. Тогда была организована петиция в поддержку режиссера, чтоб его не экстрадировали. Ее подписала тьма тьмущая артистических и Голливудских деятелей. Вот лишь некоторые имена: Дэвид Линч, Мартин Скорсезе, Даррен Аронофски, Терри Гиллиам, Педро Альмодовар, Гильермо дель Торо, Альфонсо Куарон, Тильда Суинтон, Натали Портман, Эдриан Броуди и т.д., и т.п.

 

Причем в случае с Полански даже нельзя изобразить то самое плохонькое извинение как с Алленом "ой, а мы ничего и не знали", потому что против Полански был и вердикт суда, и он из страны удрал давным-давно.

[Rote]

Да хоть про Иисуса сними. Если ты случайно залапал какую-то малолетку (пусть и случайно, пусть и по согласию), то продажные бабы тебя заклюют. В случае с Тарантино смешно осознавать, что мужика гнобят из-за фразы, которую он опрокинул 13 лет назад.

 

 

 

Не делай добра - не получишь зла.

 

 

Гений ясно дал понять, что ок, но с учётом нескольких факторов. Мы не знаем, как всё было на самом деле; может в 60-х нормально было с 13 летними спать, может она и правда на Романа полезла, но суть в том, что для того времени подобное действие было НОРМАЛЬНЫМ (в США - уточняю). Сейчас бы вряд ли он так говорил, учитывая, с каким негативом он отнёсся к новости про Вайнштейна, а тот его близкий друг.

Это было настолько НОРМАЛЬНЫМ, что его под суд отдали?

Ну нифига себе норма!

То ли это не было нормальным, то ли суд белены объелся...Хм...

[Severus]

Нет, неверные аксиомы, аксиома одна - НОРМА это когда никто никому не причиняет насилия, не харассментит, не использует своё положение, чтобы причинить вред и т.д. и т.п., это основа нормальных, в т.ч. и профессиональных взаимоотношений, и заключать контракты НОРМАЛЬНО именно с позиции отсутствия харассмента, а не ожидания насилия с каждого угла, об этом речь.

 

Мы щас с вами о сказках или о Голливуде? Так я - о Голливуде, если вы запутались. И там нет отой нормы, о которой мечтают в сказках. Наоборот судя по вашим словам и рассказам тех, кого вы защищаете, там полная жуть, там сплошной харасмент, потому сгорел сарай, гори и хата, посадим всех мужиков, а себе новых найдем. Так быстрее будет, чем каждый раз думать головой и разбираться, кто врет, жертва или харасментщик.

 

А если оно возникает, то МОЛЧАТЬ НЕ НАДО

 

Ключевое слово - ЕСЛИ. Если возникает, то полиция, суд, тюрьма. А если 25 лет Турман на фотах обжималась с насильником на каждом фестивале как с другом (или ее под пулеметом на красную дорожку с ним выгоняли, а пулемет держал тиран Тарантина? ), а через 25 лет, когда карьера сошла на нет конкретно, надо популярность вернуть - и пошли сказки про насилие, брехня про тех, кто тебе карьеру когда-то сделал, чтобы хоть как-то остаться на плаву, а то бывший муж дочку отберет, ты ж без денег осталась, когда карьера пошла на спад? Умиляют меня такие тетеньки, хоть бы наняли спеца, чтобы сказку придумал покрасивше. А то эту машиной давили, Портман в комнату заводили, где кровать стоит, что сильно влияло на ее самооценку как женщины, еще одну пять раз насиловали, когда она эти же пять раз сама ночами к насильнику ходила. Шоу сказочниц невысокого интеллектуального уровня какое-то, честно. Врать и то не умеют, чтобы убедительно.

 

но вы почему-то хотите всех заткнуть, если не заявил в ближайшие часы, всё, врет. И это по вашему нисколько не травля жертв и пострадавших, это некая странная такая справедливость. При этом всегда находится и повод поносить тех, кто заявил и разбирался сразу же, они тоже плохие, портят карму гениям и мечтают только о наживе.

 

Кто заявил и разбирался? ФИО в студию, чтобы их ругали за это, в том числе я.

 

А про не заявил в ближайшие часы - не заявил в ближайшие 25 лет вообще-то. Найдите 10 отличий, ага. :lol:

 

сниматься в кино = сношаться против воли, но за бабло (?) - утверждение слишком упоротое и хочется его быстрее забыть.

 

Сниматься в кино у насильников-харасментщиков = сношаться против воли. С ними и без съемок в кино будет против воли, они ж насильники. Так что если лезешь к таким с деловым коммерческим предложением про съемки, странно ждать, что они всех того, а тебя не того. Если тебя не того, а всех того, так это была бы еще большая травма по женскому самолюбию, чем показ кровати Портман. Че эта всех того, а меня нет? Я что, хуже всех и как женщина его не устраиваю? Нормально?! За это его пусть Тарантина отой машиной задавит, что Турман в ней катал! :lol:

[maoh]

Причем в случае с Полански даже нельзя изобразить то самое плохонькое извинение как с Алленом "ой, а мы ничего и не знали", потому что против Полански был и вердикт суда, и он из страны удрал давным-давно.

Понятно. Никогда особо не вникала в эту историю.

 

Сейчас бы вряд ли он так говорил, учитывая, с каким негативом он отнёсся к новости про Вайнштейна, а тот его близкий друг.

И сейчас бы говорил. Поменялись настроения в обществе - Тарантино быстренько начал думать о своих словах. Позитивные изменения, как по мне.

[Танцор34]

Вы пишете, что ситуация отвратительная с такими-то высказываниями. Тут скорее отвратительны двойные стандарты и лицемерие, то есть факторы в целом, что применимо явно не только к Тарантино, а в том числе и к поднимающим вопли именно сейчас. В его же случае он явно выгораживал Полански, а другого врятли стал бы, незнакомого простого человека какого-нибудь.

Именно так. Квентин не первый кто в Голливуде защищал Полански. Если мне память не изменяет то прямо с первых дней этого дела были люди у которых это совершалось на глазах и которые говорили что мол все было по согласию. И последние оппытки его защищать были не далее как до дела Вайнштейна.

 

А нынче вообще можно встретить высказывания и похлеще и никто не бухтит.

Тем более что это по сути просто слова.

 

 

Только вот делают это как-то избирательно, что вызывает вопросы.

Чертовски избирательно.

[ЧислоПи]

Обсуждение скандалов не есть хорошо.

По творчеству: не впечатлили последние фильмы Квентина, "8" - скучно и затянуто, "Бесславные ублюдки" получше, но как-то слишком стёбно....

 

Жду и надеюсь на фильм Квентина уровня "Б. псы"

 

По жёсткому подходу к его творчеству - 2 фильма "Б.псы" и "К.чтиво"

Изменено 08.02.2018 10:37 пользователем ЧислоПи

[Танцор34]

Обсуждение скандалов не есть хорошо.

По творчеству: не впечатлили последние фильмы Квентина, "8" - скучно и затянуто, "Бесславные ублюдки" получше, но как-то слишком стёбно....

 

Жду и надеюсь на фильм Квентина уровня "Б. псы"

 

А я "Прирожденных убийц", хоть и не он там был режиссером. У него в том фильме были конкретные отсылки на Мэнсона, и новое кино это вполне вероятно что продолжение еще тех его идей на которых вообще выросло его творчество.

[Health]

Обсуждение скандалов не есть хорошо.

 

Да ну? тогда иди займись своим каждодневным трудом - обсуждением шей и бедер актрис

[Шер]

Всегда не любила сабж и его "творения".

Не злорадствую, но и не скажу,что не рада, что правда на моей стороне)

[echnathon]

Тарантино корректно высказал свое мнение, извиняться за него ему не стоит. Я тоже считаю, что если по любви, то за связь с несовершеннолетними по согласию уголовное преследование это перебор. Почему он должен извиняться за это мнение? Потому что современные нацисты толерантости так хотят? Квентин, шли всех подальше и снимай новое кино.

[Orientir]

Хэлс вообще ничего не разрешает-( Зачем тогда нужны все эти лицедеи, если их обсуждать нельзя?

[Кэйли]

Тарантино корректно высказал свое мнение, извиняться за него ему не стоит. Я тоже считаю, что если по любви, то за связь с несовершеннолетними по согласию уголовное преследование это перебор. Почему он должен извиняться за это мнение? Потому что современные нацисты толерантости так хотят? Квентин, шли всех подальше и снимай новое кино.

Выделенное - очень толерантно по нынешним временам. В принципе, пятилетний ребенок тоже может совершенно добровольно согласиться на секс за конфетку. Фигня в том, что он еще не понимает, что такое секс и все последствия такого согласия. Именно поэтому придумали понятия "совершеннолетия - несовершеннолетия". Чтобы тупых детей разные толерантные дяди и тети не заставляли "добровольно" работать с четырех лет, в том числе и дешевыми проститутками.

Понятие "добровольно" для несовершеннолетнего - оксюморон, он только частично дееспособен. Я не думаю, что Тарантино этого не понимает.