Чёрный лебедь (Black Swan)

[Михалыч]

Тем временем "Лебедь" перевалил за 100 млн в США и приближается к этой же отметке в остальном мире - блокбастер! -)

[Иксвид]

Я не говорю, что галлюцинации в фильме не нужны, я говорю лишь о том, что они нужны лишь для того, чтобы были. И вообще не в галлюцинациях дело, а в тех приемах, что эксплуатируются Аронофски, которые, в сущности, те же, что и у какого-нибудь, скажем, Майкла Бэя. Пустая напыщенность, мнимая многозначность образов и пр. - такой же крутой «спецэффект».

 

Это не так. Галлюцинации очень значимы в этом фильме и носят очевидную цель: показать степень нервного напряжения Нины. А оно уже превышает пределы, за которыми начинается безумие. Если спецэффекты из фильма Майкла Бэя - это будет тот же сюжет, просто без спецэффектов. В "ЧЛ" это не так, без галлюцинаций фильм рассыплется.

 

Если убрать галлюцинации из "Черного Лебедя", исчезнут аллюзии на "Лебединое озеро", исчезнет параллель между Лили и Одиллией. В конце концов, "Лебединое озеро" - это балет-фантазия. А в фильме фантастичность достигается за счет галлюцинаций, они точно так же выводят Нину за пределы обыденной реальности, как это делает фабула "Лебединого озера" (там девушки превращается в лебедей по воле злого колдуна, здесь - Нина превращается в Лебедь из-за галлюцинаций).

[Chudische]

Это не так. Галлюцинации очень значимы в этом фильме и носят очевидную цель: показать степень нервного напряжения Нины. А оно уже превышает пределы, за которыми начинается безумие. Если спецэффекты из фильма Майкла Бэя - это будет тот же сюжет, просто без спецэффектов. В "ЧЛ" это не так, без галлюцинаций фильм рассыплется.

 

Если убрать галлюцинации из "Черного Лебедя", исчезнут аллюзии на "Лебединое озеро", исчезнет параллель между Лили и Одиллией. В конце концов, "Лебединое озеро" - это балет-фантазия. А в фильме фантастичность достигается за счет галлюцинаций, они точно так же выводят Нину за пределы обыденной реальности, как это делает фабула "Лебединого озера" (там девушки превращается в лебедей по воле злого колдуна, здесь - Нина превращается в Лебедь из-за галлюцинаций).

 

Просто это довольно топорный приём, в лоб. Вместо того, что бы действительно показать разрушение личности и переход на тёмную сторону Ситхов, в фильме тупо пытаются взять физиологией. И в итоге переживания зрителя подменяются содроганием от ногтей отодранных, перьев вылазиющих, коленок в обратную сторону. Это как с Ноланом - никуда от него в этой теме не дется - когда кое-кто восхищается продуманностью и построением снов, видя на экране несложные следствия: захотел писять - дождь идёт, перевернулся в реале - всё перевернулось во сне.

 

В том-то и беда, что если убрать из кина эту физиологию, то оно рассыпется и будет совсем уже не интересным, так как предложить больше нечего.

 

И да Оскар Наташке только за заслуги если, у неё это уже чёрт знает какая по счёту роль бедняжки в одном и том же исполнении.

[Donnie Darko]

В том-то и беда, что если убрать из кина эту физиологию, то оно рассыпется и будет совсем уже не интересным, так как предложить больше нечего.

 

Нужно было не выпендриваться и снимать body horror.

[Иксвид]

Просто это довольно топорный приём, в лоб. Вместо того, что бы действительно показать разрушение личности и переход на тёмную сторону Ситхов, в фильме тупо пытаются взять физиологией. И в итоге переживания зрителя подменяются содроганием от ногтей отодранных, перьев вылазиющих, коленок в обратную сторону.

 

А здесь нет перехода на темную сторону. Кстати, если сравнивать с Звездными Войнами, то там разрушение личности проявляется через предательство, убийства, жестокость, это все есть в арсенале Дарта Вейдера, но не вяжется с образом балерины. Чтобы использовать эти приемы в "ЧЛ", надо было бы превратить фильм в историю о балерине-серийной убийце (интересная однако задумка).

 

Черный лебедь в фильме - это не олицетворение зла, это активность, агрессивность, эмоциональность, страсть и жизненная сила, то есть качества которых не хватает Нине. Трансформация личности в фильме отлично показана, видимо вас настолько покоробили приемы которые использовал Аронофски, что вы отгородились от фильма. Но Аронофски с большим успехом использовал их еще в "Реквиеме по мечте" - так почему бы не использовать и сейчас?

 

В том-то и беда, что если убрать из кина эту физиологию, то оно рассыпется и будет совсем уже не интересным, так как предложить больше нечего.

 

Это все равно что забрать у художника кисти и палитру и сказать - "а предложить-то тебе больше нечего, дружок". Он карандашом-то справится, но это будет совсем другая картина.

[Chudische]

А здесь нет перехода на темную сторону. Черный лебедь в фильме - это не олицетворение зла, это активность, агрессивность, эмоциональность, страсть и жизненная сила, то есть качества которых не хватает Нине. Трансформация личности в фильме отлично показана, видимо вас настолько покоробили приемы которые использовал Аронофски, что вы отгородились от фильма. Но Аронофски с большим успехом использовал их еще в "Реквиеме по мечте" - так почему бы не использовать и сейчас?

 

Это точно. В Реквиеме таже самая попытка испугать и вызвать отвращение. Он ещё более неудачный по-моему. И нет там никакой трансформации

банальное, типа неожиданное, раздвоение личности, уже ей-богу надоели этим. Смотришь фильм и уже знаешь чем всё кончится.

 

 

Это все равно что забрать у художника кисти и палитру и сказать - "а предложить-то тебе больше нечего, дружок". Он карандашом-то справится, но это будет совсем другая картина.

 

Пецифекты в виде превращения Наташки в лебедь чёрную - это краски и поллитра художника? Ну это просто смешно.

[Иксвид]

Это точно. В Реквиеме таже самая попытка испугать и вызвать отвращение. Он ещё более неудачный по-моему. И нет там никакой трансформации

банальное, типа неожиданное, раздвоение личности, уже ей-богу надоели этим. Смотришь фильм и уже знаешь чем всё кончится.

 

 

Пецифекты в виде превращения Наташки в лебедь чёрную - это краски и поллитра художника? Ну это просто смешно.

 

Тем не менее оба неудачных фильма - в ТОП-250 Кинопоиска, а значит ваше мнение претендует на оригинальность.

[Chudische]

Тем не менее оба неудачных фильма - в ТОП-250 Кинопоиска, а значит ваше мнение претендует на оригинальность.

 

Ну и?

[Movie addict]

А здесь нет перехода на темную сторону. Кстати, если сравнивать с Звездными Войнами, то там разрушение личности проявляется через предательство, убийства, жестокость, это все есть в арсенале Дарта Вейдера, но не вяжется с образом балерины.

Да я про Дарта Вейдера могу тоже написать в подобных терминах, что это не разрушение, но осознание себя, гармонии, установление равновесия и ты ды.

 

Забавно тут то, что степень психологизма "перехода на Темную сторону" и у Аронофски, и в ЗВ в общем то одинаковы. -)

[Grechka]

Буквально пару часов как из кинотеатра.

 

Что сказать - это Аронофски! Гениальный режиссер. Многогранность его границ не знает.

 

Увлекательнейший фильм, такая вещь в себе, в которую углубляешься, переживаешь в себе и отпускаешь вместе с титрами.

 

Портман точно добилась того, чего хотела ее героиня - в фильме она совершенна!

Оскара, срочно!

 

Потрясающее погружение в образ. Портман актриса буквально растворяется в танцовщице Нине. Это ли не гениальное актерское мастерство?

 

ПС Любовно-эротические сцены очень красивые. Пошлость сталкивается с чистотой и получается непохожее ни на что сексуальность.

[Kiwifriend]

Я в восторге от этого фильма,безумно понравился

Если честно готовилась к худшему(хотя почему? Ведь какой хороший режиссер) и зря.

Тяжеловатый на подъем ,но "вкусняшный" до не могу)

Актеры,атмосфера,балет,резкость.

Достойная картина.

[Queen Renata]

Проголосовала за посредственное кино. Всё-таки не смог режиссёр ярко показать процесс развития героини, взаимоотношения с окружающими; а с мистикой и психоделикой так вообще - конкретные траблы. IMHO, вины Портман нет, хорошо сыграла роль. Остальные актёры - пустое приложение (даже Кассель здесь сер и нелепен). Музыка здесь прекрасна, но как ни странно гораздо сильнее визуальной части.

P.S. удивительно, как при наличии сексуально притягательных актёров эротизм отсутствует.

[Oskar777]

Музыка здесь прекрасна, но как ни странно гораздо сильнее визуальной части.

 

С учетом того, что это все-таки Чайковский - обратное было бы более странно.

[Severus]

С учетом того, что это все-таки Чайковский - обратное было бы более странно.

 

Ну, тут "хорошо переработанный" Чайковский все-таки.

[Oskar777]

Ну, тут "хорошо переработанный" Чайковский все-таки.

Талант не пропьешь, а красоту не испортишь. ))

[Severus]

Талант не пропьешь, а красоту не испортишь. ))

 

Отут согласная абсолютно!

[Queen Renata]

С учетом того, что это все-таки Чайковский - обратное было бы более странно.

Вообще-то с композитором известно, я про другое. С такой шикарной музыкой ужасно поступили - происходящее на экране слишком уныло и не соответствует всей палитре чувств, вызванных музыкой. Вообще забавный ход: взять великую музыку, чтобы вызвать сильные эмоции, при этом совершенно не подкреплённую драматургией.

[Severus]

Вообще-то с композитором известно, я про другое. С такой шикарной музыкой ужасно поступили - происходящее на экране слишком уныло и не соответствует всей палитре чувств, вызванных музыкой. Вообще забавный ход: взять великую музыку, чтобы вызвать сильные эмоции, при этом совершенно не подкреплённую драматургией.

 

Ага, када не получается показать глубину, берем "спецэффекты". Но в данном случае они не банальные - тут визуальная красота и музыка должны прикрыть те дыры, шо их в сюжете и в образах хватает.

[Oskar777]

Вообще-то с композитором известно, я про другое. С такой шикарной музыкой ужасно поступили - происходящее на экране слишком уныло и не соответствует всей палитре чувств, вызванных музыкой. Вообще забавный ход: взять великую музыку, чтобы вызвать сильные эмоции, при этом совершенно не подкреплённую драматургией.

 

Так я вас прекрасно понимаю, сама об этом. Более того, на мой скромный взгляд, именно музыка своим неизменно присутствующим фоном и создала тот эффект "гениальности" от которого тащится зритель. Убери ее и фильма останется один недоработанный каркас с претензией на психологическую драму, далеко не лучшими спецэффектами и средней игрой актеров. Так если что-то и рулит в этом фильме, то именно Чайковский.

[YHWH]

....музыка своим неизменно присутствующим фоном и создала тот эффект "гениальности" от которого тащится зритель. Убери ее и фильма ....

 

Не очень понятно, а зачем её убирать из фильма?

Даже теоретически.

[Grechka]

P.S. удивительно, как при наличии сексуально притягательных актёров эротизм отсутствует.

 

 

Ты хочешь ее трахнуть??? Что, нет? Видишь, никто не хочет тебя трахнуть!

 

 

 

 

Уберите из фильма сценарий, сцены самобичевания, потрясающую музыку и Портман (и остальное, что предлагают убрать) - и будет обычная туфта. Только присоединяюсь к вопросу - зачем все это убирать?...

[Oskar777]

Не очень понятно, а зачем её убирать из фильма?

Даже теоретически.

 

Да вы что, куды ж ее убирать, на ней родимой все держится. )))

[YHWH]

Да вы что, куды ж ее убирать, на ней родимой все держится. )))

 

Ну если так и задумано, не зачем и рассматривать варианты, что без музыки фильм плох - он так и задуман.

[Oskar777]

Ну если так и задумано, не зачем и рассматривать варианты, что без музыки фильм плох - он так и задуман.

 

Или вы плохо читаете, или я плохо пишу. Попытаюсь максимально сжато. Попытка №3:

 

Чайковский - лучшее, что есть в этом фильме.

[KoRoLeVnA]

Так я вас прекрасно понимаю, сама об этом. Более того, на мой скромный взгляд, именно музыка своим неизменно присутствующим фоном и создала тот эффект "гениальности" от которого тащится зритель. Убери ее и фильма останется один недоработанный каркас с претензией на психологическую драму, далеко не лучшими спецэффектами и средней игрой актеров. Так если что-то и рулит в этом фильме, то именно Чайковский.

 

Да, на музыку был сделан некий упор, согласна. Классика всегда придает некоторый налет гениальности и делает показываемую картинку более значимой.

Но это далеко не единственный плюс фильма.