Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Silent dream]

Да ну? В Энни Леннокс просто внешность слегка маскулинная от природы, а прическа только усиливает этот образ. Что касается голоса, то контральто хоть и самый низкий, но все же женский голос.

 

Просто я никогда не видел это видео, как она исполняет песню, только в титрах Возвращения Короля и слышал, ну ещё на Ютубе слушал студийную версию, так бы я конечно понял что это женщина. А вот по голосу почему то с первого же раза и до вчера думал что это мужской такой)

[gearswik]

про пики знатно орнул

[GeorgePhoenix]

про пики знатно орнул

А что не так?

[GeorgePhoenix]

Сравнение старой блюрейной цветокоррекции Братства с новой 4K версией.

 

[Fallen in Love]

Только вот ты опять облажался, поскольку я сам ничего не выдумываю, а если и говорю, что такая теория существует, то значит об этом где-то написано.

 

Лучше бы уж выдумывали...

 

Итак, про " Густую щетину пик" Не случайно я просил, хоть какие нибудь ссылки на реальные военные действия. Дело даже не в том, что кто то высказал некоторое предположение, дело еще и в критическом анализе.

 

Ударным оружием македонских фалангитов стало длинное копье - сарисса, которая имела в длину, по разным оценкам, от шести до семи метров. Это копье воин держал двумя руками (греческий гоплит держал копье одной рукой). Для зашиты у него был небольшой круглый щит, который вешался на левое предплечье. Воина защищал льняной доспех и шлем фракийского типа.

 

Первые ряды фалангитов держали копья вытянутыми вперед, задние - поднятыми, чтобы отбивать стрелы, камни и прочее.

 

1) Давайте просто попробуем немного подумать. Итак вы находитесь в очень плотном строю фаланги. Вы не в первых рядах, которые участвуют в б

вы стоите в шестом, седьмом, далее со всеми остановками до 16 - 32 рядов. При этом чувствуете себя лохом (македонский юморок). Ну и куда вы денете свое копье? Вполне логично, чтобы не уставать, упереть его в землю и поднять над головой.

Так делали во все времена, но совсем не для того, чтобы отбивать стрелы, камни, сбивать летающих слонов и прочее, а просто потому, что это удобно.

2) Если бы поднятые копья, реально помогали бы снижать потери от всякого метательного и стрелкового оружия, то зачем было огород городить со всякими доспехами (у гоплитов были аналоги кирас + поножи + щиты)

3) Теория насчет "густой щетины пик" плоха еще и тем, что орки в замечательном кино джексона это не македонская фаланга. На штурм они бегут.

Раскрою маленький (этак размером со слона) секрет. Македонская фаланга в боевом построении (с той самой "густой щетиной пик") перемещалась по полю боя исключительно шагом. Иначе, строй ломался и фаланга теряла главное свое преимущество. Поэтому Сурки это не фаланга ( в показанных сценах) и с пиками на штурм им бежать не нужно. Но выглядит весело. Этакая толпа с шестами бежит на штурм (зачем бежит, что собирается делать неясно, но выглядит забавно), возникла даже мысль, что они просто запрыгнут на стены используя технику Бубки. Собственно, почти так и вышло.

 

Вот такие вот очевидные вещи.

 

 

Стрела, попавшая в пику, потеряет часть кинетической энергии?

 

Стрела, попавшая в любое препятствие, потеряет часть или даже всю кинетическую энергию. Только пика ( в поднятом состоянии) прикрывает где то 1 % от тела солдата. Поэтому считать ее защитным снаряжением как то странно. А уж идея о том, что пики вверх поднимали "защищаясь от стрел" а не потому, что просто по другому их держать тяжело и неудобно, пожалуй достойна логики джексона.

 

 

Шею не защищала, куда и залетела та самая стрела, при этом такого

и близко не было в фильме, чтобы это увидеть даже 4К не надо. И ранение там явно серьезное, учитывая угол под каким зашла стрела (лучник находился выше и правее относительно урука).

 

Давайте все же посмотрим в 4 к

 

Люблю все же такое разнообразие. У роханцев очень красивые ламелярные доспехи, кольчуги тоже ничего. Сарумановы Уруки ( в дальнейшем для краткости - Сурки) вооружены и одоспешены достаточно разнообразно.

Мне кстати понравились их шлемы с таким гребнем аля центурион. Так и видишь как оркский десятник по таким гребням может выверять ровность построения)) Присутствуют тут и некие варианты шапель де фер ( в моменте закладки взрывчатки у саперов. Но ладно. К нашему обсуждению.

 

1 ) насчет защиты шеи. У некоторых Сурков она точно есть - на 2.03 в кадр попал некий вариант бувигера. Да в нашей истории они скорее крепились к шлему, а не к кирасе, но тут фентезя, так что местные оружейники вполне свободны к ним претензий нет.

2) Развитые наплечники Сурков (как по мне чересчур крупные, но ладно) вполне так закрывают шею от удара сбоку. Так что суркам просто надо чуть наклонить голову, утопить в плечи и шея защищена.

3) На фоне роханцев (доспехи времен викингов или эпохи венделя) у сурков броня просто супер.

 

2 31 - 2 33 та самая "шея" в которую орку попадает стрела. Если это шея, то я фанат джексона. Ибо как можно углядеть попадание в шею там где стрела попадает на ладонь в сторону от головы, мне не ясно.

 

 

 

А спорить с твоими фантазиями на тему того, что ходьба строем это признак высочайшей дисциплины никому не интересно, поскольку всем нормальным людям известно, что этому обучают в детском лагере в первый же день. Да и все уже поняли, что ты из себя представляешь.

 

Нормальные полководцы, как только у них появлялась возможность сразу начинали муштровать солдат приучая их именно к хождению строем и разнообразным строевым эволюциям.

Ждем опять же примеры того, как детей в детском саду учат ходить строем также как легионеров, гоплитов и прочих приверженцев линейной тактики. Так и вижу как детей учат держать строй, ходить в защитной экипировке, и все это в построении глубиной в пять шесть рядов и протяженностью метров в 100.

 

 

Ага, вот только орки Мордора отлично шли чуть ли не парадным маршем, построившись в коробочки к Минас-Тирит.И тоже отлично перестраивались, выдвинув копейщиков навстречу коннице Рохана.

 

Да, но доспехи у них были хуже, пик не было и их копейщики так держать строй как Сурки не умели.

Я не люблю хвалить Джексона, но объективно как раз сцена атаки роханцев на пеленорских полях ( в третьем фильме) снята отлично.

 

И выстроили роханцев нормально. И пошли они в атаку изначально шагом ( а не кубарем с горы, как во втором фильме). Отдельный плюс в том, что сначала они держали линию, но постепенно начали идти просто лавой (они все же впервые собрались такой толпой и времени для тренировки не было).

Орки мордора же, во первых показаны вдвое меньше Сурков, их копья не шестиметровые, а максимум метра два, да и столь плотной массой для отражения конной атаки они построится не сумели. Так что по сравнению с Сурками они именно смазка для роханских мечей и именно такой строй кавалерия Теодена могла разметать.

 

Собственно в первом варианте сценария у Джексона не было всего этого бреда с 10 000 СУрков, против 300 эльфом и 300 человеков инвалидов. Не было и такой невероятной разницы в экипировке. Тут же Сурки (благодаря тупости арагорна) мгновенно оказываются на стенах, потом мигом эту стену взрывают, ворота в цитадель выносят тоже быстренько (малость их только задержала максимально идиотская атака Арагорна и Гимли, которые вдвоем на мосту нарубили орков больше, чем все остальные защитники крепости вместе взятые) и в результате из крепости выезжает восемь всадников, которые просто сталкивают полсотни орков с моста, а потом изничтожают их уже в долине + кубарем с горки на пики орков сыпятся остальная братия. Затемнение победа.

 

 

Я в военном деле совсем не дока, но то, что люди/эльфы только натянули луки, т.е. приготовились выпускать стрелы, стоят, ждут, априори воспринималось как "без команды не стрелять". Следовательно, Арагорн как любой военачальник заранее дал приказ о не стрельбе (за кадром) или это настолько очевидное действие, что его даже озвучивать нет необходимости. Кстати говоря, в фильме нет даже приказа о натягивании стрел. Значит ли это, по-вашему, что армия света самовольничает?

 

Лук не арбалет и не винтовка. Его долго в натянутом состоянии не удержишь. ( Вообще на практике там просто идет резкое взрывное движение на растяжение и потом тетива почти сразу отпускается. Стрелковые подразделения никогда никого не выцеливали, они просто засыпали противника градом стрел. Именно за счет такого подхода и достигались все эти "12 стрел в минуту".

 

Так что, если бы приказ о запрете стрельбы был бы отдан заранее, то луки вообще никто не должен был бы натягивать. Тут можно было сослаться на то, что Арагорн командует на стене, а Теоден в донжоне, но судя по удивленной физиономии последнего, он тоже был не при делах.

 

По-моему, порой не обязательно проговаривать все, что творится на экране, тем более, если это "все" очевидно за версту. Здесь очень важную роль играет само повествование, как это показано, атмосфера. Не зря Джексон в этой сцене довольно приличное время уделил ожиданию битвы. Неужели у вас как у зрителя, когда старик выпустил стрелу и до крика Арагорна, да даже еще раньше, до того, как эта стрела пронзила орка, в этот самый момент не возникла мысль/чувство, что старик сделал что-то неправильное, недопустимое? Вроде это ощущалось мгновенно. И слов не нужно.

 

Я об этом уже писал. Если бы арагорн не засунул большую часть эльфийских стрелков за стену, где от них не было никакого толку, а равномерно распределил бы по стенам, то никто бы в сурков не стрелял, они бы постояли бы под стеной и разошлись.

 

Если же серьезно, то после зажигательной речи Арагорна о том, что сурки тут всех сейчас отгеноцидят, вполне логично было начать стрелять по врагам, как только ты их увидел. Так, что старик вообще показался самым адекватным персонажем. Сурков надо было стразу расстреливать на подходе, не давая им построится и подтянуть штурмовые бригады.

 

Я не фантазирую насчет того, что могло бы быть. Я оцениваю то, что показали. А показали то, как защитники крепости сначала подпустили Сурков на близкое расстояние, потом дали им время перестроится, потом позволили залезть на стены даже не успев толком выстрелить. Причем снято это было так, чтобы выставить арагорна максимально неадекватным идиотом.

[GeorgePhoenix]

2 31 - 2 33 та самая "шея" в которую орку попадает стрела. Если это шея, то я фанат джексона. Ибо как можно углядеть попадание в шею там где стрела попадает на ладонь в сторону от головы, мне не ясно.

Именно шея, ты упорно игнорируешь факт того, что стрела прилетела сбоку, так сказать не анфас, а в полуборота.

Люблю все же такое разнообразие. У роханцев очень красивые ламелярные доспехи, кольчуги тоже ничего. Сарумановы Уруки ( в дальнейшем для краткости - Сурки) вооружены и одоспешены достаточно разнообразно.

Мне кстати понравились их шлемы с таким гребнем аля центурион. Так и видишь как оркский десятник по таким гребням может выверять ровность построения)) Присутствуют тут и некие варианты шапель де фер ( в моменте закладки взрывчатки у саперов.

Да, шлемы хорошие, прям хочется отдельно их разглядывать.

 

 

 

 

[Брэнд]

[LUCIFER]

Жаль черно-белой версии не сделали.

 

 

Изменено 07.12.2020 19:56 пользователем LUCIFER

[Змiй]

 

Итак, про " Густую щетину пик" Не случайно я просил, хоть какие нибудь ссылки на реальные военные действия. Дело даже не в том, что кто то высказал некоторое предположение, дело еще и в критическом анализе.

 

Ударным оружием македонских фалангитов стало длинное копье - сарисса, которая имела в длину, по разным оценкам, от шести до семи метров. Это копье воин держал двумя руками (греческий гоплит держал копье одной рукой). Для зашиты у него был небольшой круглый щит, который вешался на левое предплечье. Воина защищал льняной доспех и шлем фракийского типа.

 

Первые ряды фалангитов держали копья вытянутыми вперед, задние - поднятыми, чтобы отбивать стрелы, камни и прочее.

 

1) Давайте просто попробуем немного подумать. Итак вы находитесь в очень плотном строю фаланги. Вы не в первых рядах, которые участвуют в б

вы стоите в шестом, седьмом, далее со всеми остановками до 16 - 32 рядов. При этом чувствуете себя лохом (македонский юморок). Ну и куда вы денете свое копье? Вполне логично, чтобы не уставать, упереть его в землю и поднять над головой.

Так делали во все времена, но совсем не для того, чтобы отбивать стрелы, камни, сбивать летающих слонов и прочее, а просто потому, что это удобно.

2) Если бы поднятые копья, реально помогали бы снижать потери от всякого метательного и стрелкового оружия, то зачем было огород городить со всякими доспехами (у гоплитов были аналоги кирас + поножи + щиты)

3) Теория насчет "густой щетины пик" плоха еще и тем, что орки в замечательном кино джексона это не македонская фаланга. На штурм они бегут.

Раскрою маленький (этак размером со слона) секрет. Македонская фаланга в боевом построении (с той самой "густой щетиной пик") перемещалась по полю боя исключительно шагом. Иначе, строй ломался и фаланга теряла главное свое преимущество. Поэтому Сурки это не фаланга ( в показанных сценах) и с пиками на штурм им бежать не нужно. Но выглядит весело. Этакая толпа с шестами бежит на штурм (зачем бежит, что собирается делать неясно, но выглядит забавно), возникла даже мысль, что они просто запрыгнут на стены используя технику Бубки. Собственно, почти так и вышло.

 

Вот такие вот очевидные вещи.

 

 

 

 

Стрела, попавшая в любое препятствие, потеряет часть или даже всю кинетическую энергию. Только пика ( в поднятом состоянии) прикрывает где то 1 % от тела солдата. Поэтому считать ее защитным снаряжением как то странно. А уж идея о том, что пики вверх поднимали "защищаясь от стрел" а не потому, что просто по другому их держать тяжело и неудобно, пожалуй достойна логики джексона.

 

 

Ну вот вы сами знаете,что это не только частное мнение Феникса, такая теория и вправду есть

 

Что качается фаланги, пикинеры орков это и есть самая обычная фаланга пикинёров, то что они куда то бегут с пиками,не значит что они не сражаются в плотном сомкнутом строю пикинёров, что и есть фаланга как её не назови. Когда конница атаковала урук-хаев, они сплотили ряды и ощетинились пиками. Странно спорить с этим очевидным фактом. Если устройство македонской фаланги для вас не секрет, то вы знаете, что хорошо защищены доспехом были только первые ряды, это очевидно защита от рукопашного боя,а не стрелков. Далее. По поводу стрел. Это какой то весьма странный контраргумент, типа пика защищает один процент тела. А теперь представьте баталию в неск тысяч человек, с лесом поднятых пик.И представьте залповую стрельбу по ним по навесной траектории.Какой там процент тела защищает пика уже не важно, какие то стрелы в любом случае будут попадать в этот лес пик,теряя энергию. Так что мнение это не высосано из пальца, а как раз подкреплено логикой. Феникс привел этот довод потому что такое мнение действительно существует,но оно не совсем в тему данной ситуации - пики могут защитить (конечно частично, насколько - можно проверить только экспериментально) от обстрела по навесной траектории издалека, в фильме же обстрел ведётся со стен и сблизи, так что поднятые пики тут никак не защитят.

[Гвалиор]

Проблема прекраснодушных теоретиков в том, что их построения шиш проверишь на практике. Ну и порой такое ляпнут, толком не разобравшись....

И представьте залповую стрельбу по ним по навесной траектории.Какой там процент тела защищает пика уже не важно, какие то стрелы в любом случае будут попадать в этот лес пик,теряя энергию.

А без пики они бы куда попали, с учётом траектории? В жизненно важный орган без защиты? По-моему, возможная гипотетическая защита от стрел посредством пик - это малозначительный побочный эффект.

[Змiй]

А без пики они бы куда попали, с учётом траектории? В жизненно важный орган без защиты? По-моему, возможная гипотетическая защита от стрел посредством пик - это малозначительный побочный эффект.

 

Ну с пиками то вероятность попадания все равно меньше.Какие то стрелы в любом случае будут попадать в лес пик.Это конечно все умозрительно и нужно на практике как то проверять. Возможно реконструкторы каких нить македонских фаланг такие эксперименты проводили, но я не из их числа, с точностью ничего сказать не могу. В любом случае описаная мной ситуация и ситуация в фильме с обстрелом сверху со стены это разные вещи и тут никакая пика никак не спасёт.

[Гвалиор]

Ну с пиками то вероятность попадания все равно меньше.

 

Просто теорию вероятности тогда ещё не изобрели)

 

В любом случае описаная мной ситуация и ситуация в фильме с обстрелом сверху со стены это разные вещи и тут никакая пика никак не спасёт.

 

Добре.

[Sinyor]

ремастер

 

Топ.Просто богичный ремастер...На 1:16 вапще отпал от цветокора

[Китнисс]

Проблема прекраснодушных теоретиков в том, что их построения шиш проверишь на практике. Ну и порой такое ляпнут, толком не разобравшись....

 

На практике проверяют кое-что. Только вот...смотрела я не раз видосы боев с реконструкций, поединки по историческому бою - это такое УГ, совершенно несмотрибельное, что снимать фильмы в таком "правдивом" стиле совершенно никак нельзя. Упаси меня Б-г от такой "реалистичности" в художественном кино.

 

Поэтому рассматривать фэнтезийный художественный фильм как дидактическое пособие по военному делу - это глупость несусветная.

[Танцор34]

 

А без пики они бы куда попали, с учётом траектории? В жизненно важный орган без защиты? По-моему, возможная гипотетическая защита от стрел посредством пик - это малозначительный побочный эффект.

 

Тут наверное стоит отметить что такое мнение во времена пик существовало. Не единственное спорное или вообще не реальное.

[Гвалиор]

На практике проверяют кое-что. Только вот...смотрела я не раз видосы боев с реконструкций, поединки по историческому бою - это такое УГ, совершенно несмотрибельное, что снимать фильмы в таком "правдивом" стиле совершенно никак нельзя. Упаси меня Б-г от такой "реалистичности" в художественном кино.

 

Поэтому рассматривать фэнтезийный художественный фильм как дидактическое пособие по военному делу - это глупость несусветная.

 

Ну, и они не в "правдивом" стиле, там масса ограничений) Впрочем, реконы реконам рознь.

К слову, некоторые реконструкции позволяют уточнить многое, в частности, с римскими легионами.

 

Тут наверное стоит отметить что такое мнение во времена пик существовало. Не единственное спорное или вообще не реальное.

 

Но вопрос по практике, всё же, остаётся.

Хотя, это усё в тему "История".

[телескоп]

лес пик

А без пики они бы куда попали, с учётом траектории? В жизненно важный орган без защиты?

Спор о том, что кого-то в ВК не могли подбить стрелой так, как показано? Прочитал посты по широкой диагонали и сразу вспомнил это:

— Погоди! — сказал ему дрозд. — Встаёт луна. Отыщи тёмное пятно на груди Смога, когда он будет пролетать над тобой!

[...]

Тогда Бэрд изо всех сил натянул лук. Дракон опять летал над городом, на этот раз очень низко; на востоке в это время поднялась луна и посеребрила широко раскинутые крылья дракона.

— Стрела моя! — сказал воин. — Чёрная стрела! Я берёг тебя до последней минуты. Ты никогда ещё меня не подводила, всегда я находил тебя и забирал обратно. Я получил тебя от отца, а он — от своих предков. Если ты в самом деле вышла из кузницы истинного короля Под Горой, то лети теперь вперёд и бей метко!

Дракон ринулся вниз, и в тот миг, когда он снижался, лунный свет заиграл на его брюхе, засверкал разноцветными лучами на драгоценных камнях. Но одно место оставалось тёмным. Запела тетива, чёрная стрела просвистела в воздухе и угодила прямо в тёмное пятно на груди дракона. Она вошла глубоко, вся целиком — зазубренный наконечник, древко и перья. С пронзительным рёвом, который оглушил людей, повалил деревья и расщепил камни, Смог подпрыгнул в воздухе, перевернулся и рухнул вниз.

[Гвалиор]

Спор о том, что кого-то в ВК не могли подбить стрелой так, как показано? Прочитал посты по широкой диагонали и сразу вспомнил это:

 

Не совсем) Речь о том, зачем уркам под стеной Хмельной пади пики точёные.

[телескоп]

Не совсем) Речь о том, зачем уркам под стеной Хмельной пади пики точёные.

Пики поднятые вверх? Что-то я никак не могу осилить посты целиком) Мб вверх они подняты птому что против них в тот момент не было конницы.

Да и просто для красоты, чтобы было похоже на что-нибудь такое:

 

 

а, вижу, все это уже обсудили

[GeorgePhoenix]

Не вошедшие в итоговые версии фильма сцены, может кто не видел.

 

[Брэнд]

 

[Брэнд]

 

[Sinyor]

Может кому будет интересно\полезно

[Дормидонт Евлампиевич]

Погоня за совершенством может быть бесконечной. Лучшее - враг хорошего. Шедевр итак уже оценён по достоинству. Лишние пиксели только будут усугублять неизбежное устаревание спецэффектов и подчёркивать искусственность декораций, грима и костюмов. 4К уже почти никому не нужно.

[GeorgePhoenix]

Лучшее - враг хорошего. Шедевр итак уже оценён по достоинству. Лишние пиксели только будут усугублять неизбежное устаревание спецэффектов и подчёркивать искусственность декораций, грима и костюмов. 4К уже почти никому не нужно.

Только VHS, только хардкор!