Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[NGN]

О да, какой великолепный сюжет - непобедимое вселенское зло решило всех завоевать, просто потому что вселенское зло всегда так делает, а бобро конечно же нашло способ легко и просто победить непобедимое зло, просто потому что Кощей бессмертый обязательно сам сделает себя смертным заложив это в иголку или ещё какой артефакт. Смех да и только.

Вы бы интиресу ради нормальные фентази повести почитали, того же Мартина или Желязны.

 

Чувак, я Мартина первые 4 книги еще задолго до анонса сериала прочитал, тебе может больше нравиться стиль повествования, но вот во всем остальном что касается литературы ВК фору любому фэнтези даст. Что за мода и как давно появилась поносить Толкина превознося Мартина? Железны тоже норм, но не более, имхо.

 

К слову, бюджет отдельной части ВК сопоставим с бюджетам 7го сезона ИП.

[MikhailTarasov]

просто потому что Кощей бессмертый обязательно сам сделает себя смертным заложив это в иголку или ещё какой артефакт...

Типа Драконьего стекла?

 

Хоббит и получился лучше властелина именно оттого что от этих типа серьёзности и эпичности отказался сосредоточившись на яркой визуальной части.

Какое ультимативное утверждение) Наверно, именно отказавшись от серьезности, сказка о походе за сокровищами, превратилась в эпическую трилогию?

 

А вот сюжетом, написанным Мартиным, таки уделал.

Вообще писать такие вещи в ветке по LOTR довольно неосмотрительно, Назгулы уже выехали за вами Изменено 18.11.2017 05:34 пользователем MikhailTarasov

[Mask]

Что за мода и как давно появилась поносить Толкина превознося Мартина? Железны тоже норм, но не более, имхо.

Манера - превозносить Толкина. У него там получились хорошие названия, языки там он руны всякие придумал, существа всякие не без креатива - всеми пользуемые образы пидорковатых людей эльфов, низкорослых шахтёров гномов и уродливых орков если и не он сам придумал, то популяризовал.

Но сюжет про шествие героя через тернии за яйцом со смертью Кощея или сокровищем - самый обычный для приключенческой литературы. Ещё Аргонафты и Синбад-Мореход таким образом путешествовали.

У Мартина же и Желязны на первый план выступает не некое путешествие, а персонажи и закрученый сюжет - тем они и интиресны. Всякие фантастические твари и сражения - всего лишь фон, особенно у Желязны.

 

 

Т

Какое ультимативное утверждение) Наверно, именно отказавшись от серьезности, сказка о походе за сокровищами, превратилась в эпическую трилогию?

Детям нравится. И эта сказка о походе за сокровищами к горе фактически улучшенная яркая сказочная версия сказки о походе с кольцом к другой горе снятой ранее. Да они половину пути даже одной дорогой идут и стиль повествования такой же - снова их кто-то там преследует и они убегают, снова город эльфов, затем в пещеры с гоблинами и тд.

 

 

К слову, бюджет отдельной части ВК сопоставим с бюджетам 7го сезона ИП.

Даже если не учитывать года, т.к. хоббиту последнему потребовалось более чем вдвое больше и бюджет ИП также жирел от сезона к сезону по мере роста популярности - бюжет сериала идёт на в несколько раз больший хронометраж.

Изменено 18.11.2017 10:21 пользователем Mask

[Jimmy Darmody]

Здесь вот пишут, что бабла нормально так завезут. Хотя я жду этот проект в любом случае.

[Mask]

Здесь вот пишут, что бабла нормально так завезут. Хотя я жду этот проект в любом случае.

ИП 7 сезоном продемонстрировала, что 100-150 лямов на сезон из десятка серий - маловато. Мощьного визуала хватит только на 1 серию, остальные придётся чем-то заполнять, а чем?

[Aidiss]

Давайте уточним, вы у Желязны про какое/ие конкретно произведение/я говорите?

[MikhailTarasov]

Но сюжет про шествие героя через тернии за яйцом со смертью Кощея или сокровищем - самый обычный для приключенческой литературы. Ещё Аргонафты и Синбад-Мореход таким образом путешествовали.

 

Ну так и есть. Только я не понимаю почему вы это записываете в минус. Толкин писал северный эпос, так что да, классическое приключение героя из мифа/сказки/саги, а именно стандартным для литературы она наверно стало уже после, когда по такой схеме понаписали все что можно и чего нельзя. Трехактная структура тоже стандартная но из этого ведь не следует , что она плохая. Дело в реализации.

 

улучшенная яркая сказочная версия сказки о походе с кольцом к другой горе снятой ранее.Да они половину пути даже одной дорогой идут

Та же дорога это наверно единственно сходство ( ну если не считать классическую партию героев и т.п, что классическим стало опять же благодаря Толкину ), это я думаю намеренный референс, типа прохождение по "историческим" местам. каменные тролли и все такое. По сути Хоббит это банда авантюристов, а Братсво это фактически Виа долороса, по крайне мере для Фродо с кольцом.

 

Если сравнивать с ИП, оригинал я не читал, но разговор все же об экранизациях. И раз Марин причастен как минимум к сценарию первого сезона, то получается и интересная вещь. По прошествии 7 сезонов, два ключевых персонажа на разных концах карты, как раз проходят классический путь героя и не только символически но буквально в виде путешествия. Кто был никем, тот станет всем. И такой расклад плюс падение стены делает все грызню за трон просто занятной мишурой, чтобы скрыть основную сюжетную линию, где половина персонажей выпилилась исключительно по собственной глупости. По итогу имеем шествие героя через тернии. А все остальное, ну Мартин же говорил в одном из интервью, что ему интересно, как Арагорн бы собирал налоги. А мне вот не интересно.)

[Mr-Aufiderzein]

А мне жаль, что так и не показали прекрасный облик Саурона. Так и остался закованным в колючую броню. Был бы в разы интереснее по фильму.

И жаль, что в "Хоббите" тож не удосужились.

Ну вот, в сериале, или уже не в заоблачной экранизации Сильма обманный облик Саурона покажут, просто у Джексона в Х и ВК были совсем другие представления о Сауроне, у него это фантомный злой дух, более не способный принять прекрасный облик(мол телесная оболочка только разрушит представление о нем как о криповом персонаже), по крайней мере без кольца он крайне ограничен в возможностях. В тех же допах он какие-то там концепты рассматривал, но все его не устраивало

 

Веры в этот теплепроект на данный момент НОЛЬ, учитывая современные "требования". Но буду ждать. Надежда умирает последней.

Там решает не вера, а $$$, рейтинги и просмотры последних сезонов Престолов предельно реалистично показали что дорогое зрелище, им куда выгодней снимать чем сложные и выверенные сюжеты над которыми еще стоит подумать

Здесь вот пишут, что бабла нормально так завезут. Хотя я жду этот проект в любом случае.

THR вообще пишет что на весь проект уйдет сумма в районе миллиарда, понятно что это с учетом производства, продвижения и прочих затрат, но все же сумма реально астрономическая, учитывая еще то что, на экранизацию Хоббита ушло тоже в районе лярда, но там большое кино, еще можно понять, но в сериале то на что?

ИП 7 сезоном продемонстрировала, что 100-150 лямов на сезон из десятка серий - маловато. Мощьного визуала хватит только на 1 серию, остальные придётся чем-то заполнять, а чем?

Именно что нечем, и люди не простят если динамика и насыщенность сериала будет слабее и дешевле чем у шести фильмов Джексона, особенно если для этого приквела, за основу возьмут именно виденье ПиДжея.

Из известных предысторий экранизируют молодость Арагорна, с местячковыми войнами, скитаниями по Средиземью, в земли Харада, за море Рун, на Север, Охоту на Голлума, знакомством с Леголасом и Гэндальфом. Про Морию может что-то покажут, но все это сильно близко к началу Братства. Но все это на 3 сезона, и то скорее всего будут вопросы к динамике, если конечно скрипт совсем гении не напишут.

Просто фразу до начала БК можно интерпретировать по разному, вероятно они сразу в Нуменор полезут, от рождения до падения и такой дорогой будут идти прямиком до спин-оффа про Арагорна, тогда действительно 5 или более сезонов спокойно можно заснять

[Mask]

Давайте уточним, вы у Желязны про какое/ие конкретно произведение/я говорите?

У Желязны вроде как только один фентазийный цикл есть - хроники Янтаря, остальное - отдельные повести в сравнении с сабжем слишком "короткие и непроработанные".

Изменено 18.11.2017 20:44 пользователем Mask

[Mask]

Ну так и есть. Только я не понимаю почему вы это записываете в минус. Толкин писал северный эпос, так что да, классическое приключение героя из мифа/сказки/саги, а именно стандартным для литературы она наверно стало уже после, когда по такой схеме понаписали все что можно и чего нельзя. Трехактная структура тоже стандартная но из этого ведь не следует , что она плохая. Дело в реализации.

Дело не в реализации, а в том что приключение чтоб быть интиресным доложно постоянно вкидывать экшен моменты с орками, троллями, чудищами какими нибудь, а это - дорогой визуал. У ИП получается держать интригой сулящей массированные сражения и драконов показывая на экране по сути одни лишь диалоги персонажей, с приключением же так не получится - это всё равно что вахХобит с гномами бы без происшествий два фильма ехали и ехали до Эребора рассказыdая друг-другу кулстори.

 

Если сравнивать с ИП, оригинал я не читал, но разговор все же об экранизациях. И раз Марин причастен как минимум к сценарию первого сезона, то получается и интересная вещь. По прошествии 7 сезонов, два ключевых персонажа на разных концах карты, как раз проходят классический путь героя и не только символически но буквально в виде путешествия. Кто был никем, тот станет всем. И такой расклад плюс падение стены делает все грызню за трон просто занятной мишурой, чтобы скрыть основную сюжетную линию, где половина персонажей выпилилась исключительно по собственной глупости. По итогу имеем шествие героя через тернии. А все остальное, ну Мартин же говорил в одном из интервью, что ему интересно, как Арагорн бы собирал налоги. А мне вот не интересно.)

Как раз это и есть сюжетные твики и интриги подобных которым нет в толкиеновских сказках ибо зритель или читатель незнает которая же это "основная сюжетная линия", а что "мишура", отчего и интиресно слушать и читать тамошние диалоги. И таки раз даже настолько простой вопрос "как Арагорн бы собирал налоги" остаётся без ответа - о какой детализации и проработанности может идти речь? Изменено 18.11.2017 21:34 пользователем Mask

[Брэнд]

Если серьезно, то я удивлен, что Джексону не дадут запустить еще одну трилогию по Средиземью, 900+ собирает легко, бюджет не больше 200 может уложится в каждую часть, прибыль есть, зачем сериал, на который потратят больше, чем Игры престолов, прибыль будет значительнее от тв показов? Не понимаю...

 

Жаль, такого рода фильмов со временем Хоббитов не увидим, ах да, Варкрафт, которому тоже больше не жить на большом экране.

[Князь Мышкин]

Неужели даже Горлум, не понравился?

Он же такой, милый, маленький, скользкий типчик, Серкис - молоток, что такой образ создал.

Отлично роль сыграна.

Вызывает даже жалость этот персонаж.

А вообще-то, такую мощную эпопею трудно охватить даже трилогией.

[Allez Y Done]

Если серьезно, то я удивлен, что Джексону не дадут запустить еще одну трилогию по Средиземью, 900+ собирает легко, бюджет не больше 200 может уложится в каждую часть, прибыль есть, зачем сериал, на который потратят больше, чем Игры престолов, прибыль будет значительнее от тв показов? Не понимаю...

 

Джексон сам не хочет. Что не понятного?

[rich]

ВК без массового использования дорогого CGI - не нужен, а для ТВ столько бобла не выделят. "Престолы" играют за счёт сюжета выкатывая всего по 3-4 графонистых эпизода за сезон, но у ВК он слишком слабый чтоб цеплять, он брал визуалом.

В первом фильме как бы минимум CGI, тем не менее собрал он на много меьнше 2 части где СЭ были в изобилии(особенно учитывая что это был первый фильм да и + инфляция). Да и по мнению многих как я уже говорил является лучшей частью трилогии как раз не в последнюю очередь за счёт минимального кол-ва СЭ.

[rich]

Но сюжет про шествие героя через тернии за яйцом со смертью Кощея или сокровищем - самый обычный для приключенческой литературы. Ещё Аргонафты и Синбад-Мореход таким образом путешествовали.

У Мартина же и Желязны на первый план выступает не некое путешествие, а персонажи и закрученый сюжет - тем они и интиресны. Всякие фантастические твари и сражения - всего лишь фон, особенно у Желязны.

Наверное потому Толкиен на Фантлабе(самом крупном ресурсе по фантастике) стоит на 1 месте...И там там школьников, кстати, - самый минимум.

[Mr-Aufiderzein]

Актеры ВК — о сериале Амазона!

После заявления о многосезонном сериале по мотивам Властелина Колец на Амазоне на эту тему успели высказаться несколько актеров из оригинальной трилогии ПиДжея — Джон Рис-Дэйвис (Гимли), Шон Эстин (Сэм) и Элайджа Вуд (Фродо).

 

Джон Рис-Дэйвис скептичен:

Вы же знаете, у них на это есть деньги. Я несколько в недоумении, зачем нам нужен сериал по Властелину Колец, но я уверен, что [неразборчиво] крайне беспринципны и жадны до денег… Вы посмотрите как они зарабатывают на онлайн-казино, это же позор. Бедный Толкин, пожалуй, крутится в могиле.

Дело не в том, чтобы сделать сериал лучше фильмов, а в том, чтобы заработать на нем. Если они в состоянии заработать больше, они пойдут на это.

 

Элайджа Вуд — в смешанных чувствах.

Я не думаю, что есть шанс, что нам снова дадут вернуться на эти роли. У меня противоречивые ощущения. С одной стороны книги очень насыщены событиями, а фильм может показать лишь их небольшую часть. Так что перспектива показать всё, что было в книгах, с помощью многочасового телепроекта — это действительно интересно. Меня беспокоит визуальная работа, проделанная Питером Джексоном, Аланом Ли, Джоном Хоу и всеми этими новозеландскими умельцами. Она обладала преемственностью, которая была и в Хоббите. Будет ли телесериал от той же команды? Я ощущаю, что все ожидают, что этот мир уже установлен. И пытаться создать этот мир с чистого листа — это будет тяжелой борьбой. Я не понимаю, каким будет подход.

 

Шон Эстин более оптимистичен:

Мне кажется, это интересная идея. Я уже 15 лет как говорю, что у ВК будет ремейк. И все мне говорили «О нет, никогда! Это же классика! Ее не превзойти» А я: «Ремейк будет. Сюжет очень сильный, а персонажи очень популярные.»

[О перспективе вернуться на роль Сэма]:

«Я несу знамя Сэма для ВК Питера Джексона. Когда я услышал про проект Амазона, у меня и в мыслях не было, что я могу вернуться. Я только лишь подумал «Интересно, каким будет следующий Сэм?» Да, идея интригующая, хотя дьявол прячется в деталях: как они это будут делать? Как? Кто?

 

и

 

Сериал Амазона по Средиземью: первые даты!

Немецкий вариант онлайн-журнала IGN опубликовал первую информацию от Амазона о примерном графике выхода сериала по Средиземью. И, что удивительно, получил ответ — с первой конкретной датой.

 

 

Ответ Амазона на запрос был таков:

 

«На текущий момент мы находимся на стадии планирования, так как съемки пройдут только в 2019 году».

 

Это означает, что сериал выйдет на Amazon Prime в 2020 году. Также это означает, что со следующего года можно рассчитывать на новости по кастингу и вероятным сюжетным линиям сериала.

 

Также напомним, что в 2019 году на HBO будет показан финальный сезон Игры престолов. Очевидно, что Амазон стремится занять вакуум, который образуется в жанре фэнтэзи после окончания популярного сериала — хотя у HBO тоже уже запланировано несколько спин-оффов.

[Marcus Antonius]

Сериал Амазона по Средиземью: первые даты!

Весьма ожидаемо!

 

Наконец-такие вселенная получит должное расширение. Как и говаривал обидно что до сих пор у нас долгие годы были только вот, три фильмишки Джексона. И вот, теперь с Хоббитами еще три. Т.е. всего навсего шесть. Наконец-то это будет исправлено, всегда хотел ТВ метр по это вселенной. Жаль конечно что аж в 2020, жесть как далеко...

 

Насчет бюджета, неважно, пусть будет и скромней, так или иначе один из самых ожидаемых проектов среди новинок. Но видимо бюджет будет еще больше чем у всеми любимых Престолов или как минимум на равных. Посмотрим. Удачи проекту.

Также напомним, что в 2019 году на HBO будет показан финальный сезон Игры престолов. Очевидно, что Амазон стремится занять вакуум, который образуется в жанре фэнтэзи после окончания популярного сериала — хотя у HBO тоже уже запланировано несколько спин-оффов.

И это конечно тоже среди самых ожидаемых новинок =))

 

И еще конечно Ведьмак. И тот новый проект от Шоутайма. Круто. Фэнтези рулит.

[Mavericks]

Не, в ВК битвы конечно беспонтовые и это факт. В Трое правда за исключением пары моментов тоже однотипное говно с волнами.

 

Единственное что, в момент выхода того что было в ВК не было нигде. Поэтому смотрелось оно все в любом случае круто, хоть в финале 3-ки и уже утомительно. Именно поэтому Петя и обосрался с Хоботом. Он все те же самые пецифекты понаделал и там, но на данный момент это уже ни разу не круто.

 

Гораздо круче постановка это как в Царстве или Четырех перьях планы. Но там понятно нет такой массовки.

 

Во гонишь... Постановка битв трилогии ВК на уровень выше чем в Хоббите:lol: Причём из-за того, что графон Хоббита лезет из всех щелей. Ну а массовка всегда была коньком.

[Mavericks]

Когда Т-1000 проходит сквозь решетку смотрится до сих пор хорошо ( напоминаю про 1991 ), потому что есть примеры нынешних фильмов с графонием похуже =)

 

 

 

Качал 77 гигов чистого блю-рея. Такое красивое кинцо надо ещё поискать на период 2017го. Некоторыми кадрами не мог не налюбоваться.

 

Самый выпирающий момент из графики - это бегство от гоблинов в мории, там видно, что героев на компе рисовали полностью. На 3 часа 20 минут фильма еле-еле наберется десяток мозолящих глаза моментов.

А теперь берем блокбастеры 2016... Так так, Гражданка от Марвел, убогий хромакей Тони Старка в костюме любой заметит, затем БпС, где во многих сценах мыло мыльное, потом Отряд Самоубийц с падающим компо-вертолетом и графонистой бякой, которую они все мочили. Стыд да и только.

 

Всё верно, ВК яркий пример того, как должно выглядеть Фэнтези (без Новой Зеландии не обошлось, конечно) Но было мало кадров, где глаза резало от графики, скорее их почти не было. Всё смотрится очень реалистично. И все костюмы, гримы очень натуральные без лишних наворотов. Даже там где и резало глаза, не обходилось без эпичности, пробирающего саунда, что даже не замечаешь косяки. Любое кино в дальнейшем это уже сплошной мультик, про нынешние фильмы я вообще молчу.

[Bronyam]

Пусть пригласят Алана Ли и Джона Хоу, с другими художниками трудно будет представить новый "спинофф".

А так-то Дж.Р.Дэвис прав.

[Mavericks]

Пусть пригласят Алана Ли и Джона Хоу, с другими художниками трудно будет представить новый "спинофф".

А так-то Дж.Р.Дэвис прав.

 

За 250 лямов купить права, ещё и минимум 500 лямов, если проект будет долгосрочным, а он обязан таким быть. Тут трезвый подход должен быть. Шлака уж точно не будет.

[ТДВ]

Тема не отпускает. Посмотрел второй фильм. Через пару дней все же понял, что смотрел сокращенную версию из проката. Достал полную и сел смотреть заново. Потом читал 3 и 4 книги. Теперь, после столь серьезного сравнения, могу сказать, что режиссура заметно слабеет в театральном варианте. А в полном претензии растворяются, фильм обретает полноценную форму. За раз целиком, конечно, сложно охватить, но в конце чувствуешь даже сожаление, что поползли титры. Кстати, только вот теперь оценил по достоинству музыкальное оформление концовки. Пролог-то я помнил все время, а конечные титры не воспринимал. Песня – не песня, трудно сказать, название Long ways to go yet. Звучит чарующе. Все же "Властелин колец" был снят еще в духе старых традиций, на нем нет налета нынешней мимолетности; он настоящий киношный мир, в который хочешь погрузиться и в каком умещаешься даже будучи взрослым. Еще признак нестареющего качества: забываешь когда он выпущен, кажется, все тамошние герои замерли в своем возрасте и продолжают существовать вне времени. Это большой труд... Сегодня испытываешь чувство благодарности Джексону, в которого поначалу я не верил.

[DoctorWagner]

ТДВ, вот вы словно прочитали мои мысли. Я подписываюсь буквально под каждым словом. В такой мир действительно хочется погрузится просто с головой, подобная реализация однозначно находится на запредельном уровне для нынешних фильмоделов, даже сам Джексон не смог достичь такого уровня в своем "Хоббите". "ВК" настолько многогранное и эпичное произведение, что это осознается действительно спустя годы, после того или иного кинематографического багажа и тому подобного. Изменено 02.12.2017 20:51 пользователем DoctorWagner

[ТДВ]

Приятно что ощущения схожи.

[Savann]

Кстати, только вот теперь оценил по достоинству музыкальное оформление концовки. Пролог-то я помнил все время, а конечные титры не воспринимал. Песня – не песня, трудно сказать, название Long ways to go yet. Звучит чарующе. Все же "Властелин колец" был снят еще в духе старых традиций, на нем нет налета нынешней мимолетности; он настоящий киношный мир, в который хочешь погрузиться и в каком умещаешься даже будучи взрослым. Еще признак нестареющего качества: забываешь когда он выпущен, кажется, все тамошние герои замерли в своем возрасте и продолжают существовать вне времени. Это большой труд... Сегодня испытываешь чувство благодарности Джексону, в которого поначалу я не верил.

 

+++100500

Таких фильмов больше не делают. И сейчас бы никто не разрешил сделать 3 часа театралки. И критики сейчас бы заклевали за слишком размеренный темп, а ведь он во многом помог создать такую потрясающую атмосферу.

 

Насчет музыки в титрах - она у ВК всегда была божественной, но меня особенно сильно пробирают "Gollum's song" и "Into the West". В ДБ просто мурашки всегда, несмотря на многие сотни раз, что я пересматривала этот момент, когда камера медленно поднимается с Фродо и Сэма на горы, затем Мордор и Ородруин, а в это время начинает звучать Gollum's song - это шедевральный момент, не побоюсь этого слова. Песня с двойным дном - она вроде как про Горлума, но в то же время про все то, что на тот момент происходит с Фродо:

 

Where once was light

Now darkness falls

Where once was love

Love is no more

Don't say goodbye

Don't say I didn't try

...

And you will weep

When you face the end alone

You are lost

You can never go home

You are lost

You can never go home

Ведь Фродо действительно вернулся в Шир только физически, но духовно он уже никогда так и не смог вернуться домой.

 

Into the West - вот это точно шедевр. Я смогла ее оценить по достоинству только после просмотра доп материалов, где рассказали, чем эта песня была вдохновлена. У Джексона и жены был знакомый парень, который мечтал стать режиссером и уже снимал в таком юном возрасте короткометражки, одна даже удостоилась какой-то премии, емнип. Но он заболел раком и умер. И вот жена Джексона написала эту песню как метафору прощания с умершим молодым человеком, которая как бы говорит, что смерть - это лишь начало еще одного путешествия. Она перекликается с моментом, где Гендальф говорит с Пиппином о том, что ждет их после смерти: "...and all will turn to silver glass..."

Я особенно рада, что именно эта песня удостоилась Оскара. Прошло уйма лет, но до сих пор слезы на глаза наворачиваются, когда ее слышу.