Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[WhiteBizon81]

Саурон - майяр, что-то типа ангела, но в его случае со стороны зла. Настоящий облик неизвестен, но может принимать человеческий, волчий, летучемышиный.

Око Саурона - по сути, то, что от него осталось после потери Кольца. Ну, оно и воплотилось в Око. Звучит же! Ухо Саурона или Нос Саурона как-то не так звучит.

Вообще, стоит ознакомиться с "Сильмариллион", а заодно и с пародией А. свиридова "Звирьмаллион", если Библия Средиземья покажется скучной.

 

Ясно, спасибо. А если бы Фродо лажанулся и Кольцо все-таки досталось Саурону? Он бы смог материализоваться?

[Гвалиор]

Ясно, спасибо. А если бы Фродо лажанулся и Кольцо все-таки досталось Саурону? Он бы смог материализоваться?

 

Да, и принимать любой облик. А мог бы и духом невидимым носиться.

[leila431985]

Я вчера пересмотрела, наконец, Братсво Кольца. Вот вы мне объясните, чего -то я вчера с просонья не разобрала, почему Арагорн отпустил Фродо одного. Вот в книге все было логично, там он сам решил и это выглядело логично и обдуманно, но в фильме, я даже с начала и не поняла чего и просходит, это было не понятно мягко говоря. Это может уже обсуждалось, но не пересматривать же все страницы.

[DCL-Dmitry]

Я вчера пересмотрела, наконец, Братсво Кольца. Вот вы мне объясните, чего -то я вчера с просонья не разобрала, почему Арагорн отпустил Фродо одного. Вот в книге все было логично, там он сам решил и это выглядело логично и обдуманно, но в фильме, я даже с начала и не поняла чего и просходит, это было не понятно мягко говоря. Это может уже обсуждалось, но не пересматривать же все страницы.

 

А им нужно было спасать остальных 2-х хоббитов, которые попали в плен. А вообще, во второй части (Две башни) про подвиги Арагорна и его компании очень подробно все показывается. Фактически, большая часть сценария второй части посвящена Арогорну.

[WhiteBizon81]

К тому же Арагорн и не отпускал Фродо одного, Фродо сам сбежал. Сел в лодку, выловил Сэма из воды и поплыл искать Мордор. Арагорн в это время внимательно слушал предсмертные хрипы Боромира. Да и тех двоих раздолбаев - Пиппина и Мерри - должен же был кто-то спасать.

[sarrk]

Одна из моих самых любимых трилогий. Больше всего нравится 2 часть.

[Трибун]

Вот вы мне объясните, чего -то я вчера с просонья не разобрала, почему Арагорн отпустил Фродо одного.

 

Думается, Арагорн все же побаивался кольца. Фродо ведь ему сказал, что Боромир хотел его забрать. Арагорн хоть и сумел себя перебороть, но ведь это вечное искушение.

[leila431985]

А им нужно было спасать остальных 2-х хоббитов, которые попали в плен. А вообще, во второй части (Две башни) про подвиги Арагорна и его компании очень подробно все показывается. Фактически, большая часть сценария второй части посвящена Арогорну.

 

К тому же Арагорн и не отпускал Фродо одного, Фродо сам сбежал. Сел в лодку, выловил Сэма из воды и поплыл искать Мордор. Арагорн в это время внимательно слушал предсмертные хрипы Боромира. Да и тех двоих раздолбаев - Пиппина и Мерри - должен же был кто-то спасать.

Про отсальных хобитов и Боромира, он узнал о них позже, когда простился с Фродо. Но он ведь, Фродо открытым текстом сказал, что

пошел бы с ним до конц, но типа не судьба, раз он так решил

(уже точно не помню). он так сказал, когда увидел, что хоббит напуган, и почему решил его одного отпустить, а ведь перед ним стояла цель

сопровождать хранителя кольца и вести отряд к пункту назначения

.

[WhiteBizon81]

Ну, тогда, может, Арагорн действительно побаивался Кольца. Кто знает, вдруг он бы не выдержал искушения, напинал мелкому хоббиту, забрал Кольцо и побежал отвоевывать свое право на престол Гондора. Или, может, решил, что это типа судьба Фродо - отнести Кольцо в Мордор, его предназначение и т.д. А вообще Арагорн принял правильное решение - смекнул, что у маленького хоббита больше шансов пробраться в логово Саурона, чем у толпы хранителей. Можно прикрываться высокими речами, можно исходить из практической целесообразности. Арагорн, думаю, выбрал второе.

[Гвалиор]

Ну, тогда, может, Арагорн действительно побаивался Кольца. Кто знает, вдруг он бы не выдержал искушения, напинал мелкому хоббиту, забрал Кольцо и побежал отвоевывать свое право на престол Гондора. Или, может, решил, что это типа судьба Фродо - отнести Кольцо в Мордор, его предназначение и т.д. А вообще Арагорн принял правильное решение - смекнул, что у маленького хоббита больше шансов пробраться в логово Саурона, чем у толпы хранителей. Можно прикрываться высокими речами, можно исходить из практической целесообразности. Арагорн, думаю, выбрал второе.

 

В книге более подробно было, почему Арагорн решил идти за Мерри и Пиппином. На тот момент Мерри и Пиппин находились куда в большей опасности, да и Арагорн с Гимли и Леголасом больше были нужны к западу от Андуина, чем к востоку.

[Брэнд]

Арагорн не боялся кольца, он просто хорошо себя контролировал. Я думаю так. Фродо сроднился с кольком как родственно. И потому наверное даже не смотря на муки Фродо ему было наиболее легче пронести кольцо к концу, потому что другие не выдержали бы.

[WhiteBizon81]

Арагорн не боялся кольца, он просто хорошо себя контролировал

 

Контролировать-то контролировал, только где гарантия, что Кольцо не подчинило бы его себе? Уж на что морально и психически устойчив Гэндальф - и то отбрехался от Кольца от греха подальше. Может, вообще Арагорн подумал, что это колечко очень идет Фродо )))

[Turambar]

Может вопрос не по теме, но... кто читал всю историю Средиземья?

Большую её часть читал. Какой у вас вопрос?

Да, и принимать любой облик. А мог бы и духом невидимым носиться

Вспомните Сильм, там черным по белому говорится, что после утопления Нуменора Саурон уже не мог принять привлекательный облик. Силёнок уже не хватало. Он их все растратил на Кольцо и на одурачивание Ар-Фаразона.

Если бы Саурону досталось бы Кольцо- да, он скорей всего принял бы воплощённый облик, но уж точно не любой.

как по-настоящему выглядел Саурон?

Он бестелесный дух. Но, как вам правильно ответили, в Первой эпохе единожды приня облик гигантского волка и вынужденно облик летучей мыши. Во-второй эпохе преимущественно использовал вид прекрасного эльфа, что бы проще было развести эльфов на Кольца. Во время Последнего Союза- уродом в доспехах был. После семилетней Осады Барад-Дура развоплотился (осталась одна феа) и, по всей вероятности, все на что ему хватило сил- это на Око. После уничтожения Кольца, Око было уничтожено и, как сказано в Письмах, Саурон уже никогда не сможет восстановится на столько, что бы вновь принять какое либо воплощённое обличье (феа бессмертна и будет жить в Мире до его конца).

 

почему Арагорн отпустил Фродо одного

Пересмотрите повнимательней фильм. Когда Арагорн наткнулся на Фродо, то он сам в начале чуть не поддался искушению. Но на этот раз устоял. Арагорн понял, что Фродо хочет уйти и так же он понял, что это будет наилудшее решение.

 

Арагорн не боялся кольца, он просто хорошо себя контролировал

Арагорн всего лишь человек. Именно на людей Кольца влияют больше всего и именно так, как задумывал Саурон. Арагорн далёкий потомок Исидура, который поддался искушению и завладел Кольцом.

 

спасать остальных 2-х хоббитов

Остальных хоббитов он точно бы спасать не стал, если бы считал нужным увязаться за Фродо. Его долг- оберегать Хранителя Кольца, а не довесок, состоящий из Мерри и Пипина.

 

сроднился с кольком как родственно. И потому наверное даже не смотря на муки Фродо ему было наиболее легче пронести кольцо к концу

В книге (да и в Письмах) говорится, что хоббиты крайне выносливый народ и поэтому Кольцу они могут сопротивляться гораздо дольше. Вспомните того же Голлума! Все таки 500 лет владел Кольцом и так и не привратился в Назгула.

 

Уж на что морально и психически устойчив Гэндальф - и то отбрехался от Кольца

А с чего вы взяли, что он устойчив? Саруман свихнулся на Кольцах, Галадриэль (внучка самого Нерождённого Финвэ) тоже ели удержалась. Если бы Гэндальф взял Кольцо- ничего хорошего не было бы уж точно (в книге об этом говорит сам Гэндальф.).

[Azat Frixon]

Вспомните того же Голлума! Все таки 500 лет владел Кольцом и так и не превратился в Назгула.

Никогда об этом не задумывался.... А что это за назгул бы получился? Конечно, не такой крутой, как настоящие, те короли и слуги самого Саурона как-никак) Голлум наверное просто бы развоплотился как они, став таким же бесплотным духом, но дало бы ему Кольцо могущество, хотя бы равному как у Короля-чародея?

[Turambar]

Никогда об этом не задумывался.... А что это за назгул бы получился? Конечно, не такой крутой, как настоящие, те короли и слуги самого Саурона как-никак) Голлум наверное просто бы развоплотился как они, став таким же бесплотным духом, но дало бы ему Кольцо могущество, хотя бы равному как у Короля-чародея?

Компания Назгулов состояла не только из королей. Просто выдающиеся личности своего времени. Король-Чародей больше известен тем, что он в своё время являлся королём Ангмара (уже в образе Назгула), а не тем, что когда-то был королём племен Средиземья.

 

Чем сильнее воля и изощрённей ум- тем большую власть даёт Кольцо. Если бы Голлум захотел этой власти- да, возможно, что он бы стал сильнее Назгулов. Вероятно, назгулы даже вынуждены были бы подчиняться ему (но так же подчинялись бы и Саурону. Про что и говорит Толкин в Письмах). Только сомнительно, что Голлум смог бы стать Тёмным Властелином Голума интересовала лишь рыба и вкусненькие гоблины...

[WhiteBizon81]

Я вот одного то ли не понял, то ли уже все забыл: Саруман с Сауроном был заодно или нет? Если бы Саруман завладел Кольцом, то что он стал бы с ним делать? Пошел против Саурона сначала?

[Turambar]

Я вот одного то ли не понял, то ли уже все забыл: Саруман с Сауроном был заодно или нет? Если бы Саруман завладел Кольцом, то что он стал бы с ним делать? Пошел против Саурона сначала?

Саруман вёл двойную игру. Он вроде бы и сотрудничал с Сауроном, но сам в тайне пытался постичь секрет создания Колец. Создал несколько пробных экземпляров. И он пытался найти Единое Кольцо Власти. Обшарил всю Ирисную низину, выслал отряд а перехват Хранителям...

Ели бы Саруман получил Кольцо, то он бы, разумеется, разобрался бы с Сауроном и занял бы его место.

[kennymustdie]

Ели бы Саруман получил Кольцо, то он бы, разумеется, разобрался бы с Сауроном и занял бы его место.

 

Не факт. Я уверен, что он бы поддался воле Саурона. Может только Галя и Гэндальф могли бы занять престол Сауроныча.

[Трибун]

Так кольцо ж вроде служит только Саурону?

[WhiteBizon81]

Понятно. А если бы Назгул, тот же Король-Чародей забрал Кольцо у Фродо? Он мог оставить его себе?

[kennymustdie]

Так кольцо ж вроде служит только Саурону?

 

Проверить никто не смог.

[Bardeal]

Понятно. А если бы Назгул, тот же Король-Чародей забрал Кольцо у Фродо? Он мог оставить его себе?

 

Он же беспрекословный раб Саурона, конечно же нет.

[Turambar]

Не факт. Я уверен, что он бы поддался воле Саурона. Может только Галя и Гэндальф могли бы занять престол Сауроныча.

Вы считаете, что эльфа можно сравнить с айнуром? пусть даже и членом Ордена Истари. Саруман- один из искустнейших майаров, кстати, как и Саурон входил в свиту Ауле.

 

Так кольцо ж вроде служит только Саурону?

Полноценно служит только Саурону. Но тот, кто его одевает получает часть силы Саурона, которую тот вожил в Кольцо.

А если бы Назгул, тот же Король-Чародей забрал Кольцо у Фродо? Он мог оставить его себе?

Воля Назгула полностью подчинена Кольцу, а значит подчинена Саурону. И жизнь его поддерживается только за счет мощи своего повелителя.

[kennymustdie]

Вы считаете, что эльфа можно сравнить с айнуром? пусть даже и членом Ордена Истари. Саруман- один из искустнейших майаров, кстати, как и Саурон входил в свиту Ауле.

 

Да, мы считаем. Галя ведь далеко не простой эльф.

 

Саруман, как ты сказал, искустный, но то что он слаб - очевидно. Как быстро он поддался лжи Саурона. Он был уверен, что заполучив Кольцо, с поддержкой Барад-Дура, сможет либо оставить его себе либо самому сваять похожее. Но ведь и по книге и по фильму видно, что алчность его ослепила, а Саурон тихонько хихикал себе в Дуре, прекрасно видя оба лица Сарумана и зная его "хитрые планы".

 

Вообще все наши рассуждения писаны вилами по воде, но в слчае Сарумана события развивались бы так (мое мнение):

 

а) Саруман получил Кольцо и прозрачно намекнул Саурону, что он поиграл, но отдавать не будет. Саурон ломает волю и разум Курумо во время Палантир-чата и подчиняет его себе. Из него получился бы отличный Назгул, секреты создания Балрогов, мне кажется, утеряны.

 

б) Ситуация повторяется, но у Сарумана хватает ума разорвать связь по Палантиру либо вообще её не устанавливать. Возможно Саурон это понял бы в момент когда Курумо напялил бы Кольцо на свой палец. И выслал бы войска для уничтожения Сарумановой гвардии орков. На самого подлеца натравил бы отряд Назгулов. Гэндальф (уже не помню где) говорил, что какое-то время Саруман сможет сдерживать их напор, но выстоять не сможет, а Назгулы ему не подчинятся даже если Кольцо у него.

[Turambar]

Галя ведь далеко не простой эльф.

Простой, просто очень старый (по одним данным- ей 8404,1 лет, по другим- 26924. Разница из-за двух вариантов летоисчесления) и из знатного рода. Но характер у неё слишком стервозный. Хотя в чем то она похожа и на Саурона. Желание власти. Желание получить эту власть любым способом, пусть даже и ценой великих потерь.

 

Он был уверен, что заполучив Кольцо, с поддержкой Барад-Дура, сможет либо оставить его себе либо самому сваять похожее.

На мой взгляд, заполучив Кольцо, Саруман послал бы Барад-Дур и его обитателя очень далеко и на долго. В книге где-то даже Гэндальф и говорит об этом.

 

а Саурон тихонько хихикал себе в Дуре, прекрасно видя оба лица Сарумана и зная его "хитрые планы".

Хм...Привидите цитату, пожалуйста.

В книге наоборот сказано, что когда Саурон увидел в палантире хоббитов у Сарумана, он заподозрил измену. К Ортханку были отправлены назгулы для проверки.

 

Саурон ломает волю и разум Курумо во время Палантир-чата и подчиняет его себе. Из него получился бы отличный Назгул, секреты создания Балрогов, мне кажется, утеряны.

Саурон не смог сломать волю даже Арагорну. Да, Саурон виновен в падении Сарумана. Но ведь произолшло всё немного не так, как он расчитывал. Воля Сарумана осталась на месте, но он обратился во зло. Возжелал власти и, как самый быстрый способ её достижения- Кольца.

Секреты созданя балрогов? Хм...врядли Саурон на это способен. Ведь Моргот создавал их ещё во времена своего величия, да и что за балрог получится из члена Ордена Истари? Демо-версия...

 

Гэндальф (уже не помню где) говорил, что какое-то время Саруман сможет сдерживать их напор, но выстоять не сможет, а Назгулы ему не подчинятся даже если Кольцо у него.

Гэндальф говорил:

У него хватит силы, пока он сидит в Ортханке, сопротивляться Девяти Всадникам. Он может попытаться делать это. Он может попытаться

захватить назгула или по крайней мере убить существо, на ко-

тором назгул летает по воздуху. В таком случае пусть Рохан

бережет своих лошадей!

И в данном отрывке речь идет о Сарумане без Кольца, о Сарумане, изгнанном из Ордена и лишённым большей части своих сил...