Список Шиндлера (Schindler's List)

[Башка]

Как вариант мотивации сугубо по фильму: поначалу Шиндлер руководствовался сугубо прагматическими соображениями и нанимал евреев как необычайно дешёвую в условиях третьего рейха, но и необычайно квалифицированную рабочую силу. Потом он попал под фантастическое обаяние Штерна и стал задумываться. Ну а деяния его партай-геноссев в отношении населения гетто довершили процесс. В сцене со слезами и золотым значком Оскар совершенно искренен. Как-то так...

[Дормидонт Евлампиевич]

Это какие?

Выбор секретарш, например. Обратите внимание на позу Шиндлера в момент "собеседования", когда они печатают на машинках.

 

Или обещание отправить засидевшихся в тылу чиновничков от СС на юг России, и это как раз в тот момент когда там разгоралась битва за Сталинград, и как они сразу засуетились с поиском Штерна в вагонах.

[Das Wil]

Это какие?

 

Мной. Опять же, из какого состояния в какое?

 

Причем тут романтизм?

Помимо того, что написал Дормидонт можно добавить момент, когда его жена уезжает на поезде сразу же после фразы типа могла бы ещё остаться.

Из ровного в эмоц. Спасать людей, рискуя своей жизнью - не поиск мат. выгоды.

 

 

Как вариант мотивации сугубо по фильму: поначалу Шиндлер руководствовался сугубо прагматическими соображениями и нанимал евреев как необычайно дешёвую в условиях третьего рейха, но и необычайно квалифицированную рабочую силу. Потом он попал под фантастическое обаяние Штерна и стал задумываться. Ну а деяния его партай-геноссев в отношении населения гетто довершили процесс. В сцене со слезами и золотым значком Оскар совершенно искренен. Как-то так...

 

Реж. мог бы показать переломный момент в отношении Оскара к евр. вопр. Но его нет вроде. Приходится предполагать. Может и в И. Штерне дело.

Изменено 05.04.2018 07:30 пользователем Das Wil

[Гвалиор]

Переломный момент - разгром в гетто.

[peperino]

Из ровного в эмоц. Спасать людей, рискуя своей жизнью - не поиск мат. выгоды.

Так в этой сцене он уже всех спас, и не переходит никуда. Уже перешел до того.

Реж. мог бы показать переломный момент в отношении Оскара к евр. вопр. Но его нет вроде. Приходится предполагать. Может и в И. Штерне дело.

Как раз здесь его прямо в лоб показывают, то что Гвалиор пишет. И это единственная сцена (кроме конца), где добавляют цвет. Даже и предположить не получается ничего. А дружба со Штерном (и не только с ним) как раз показана довольно поверхностно.

[Space Station One]

Одному из чудеснейших проявлений человеческих киноспособностей сегодня исполняется четверть века!

[skaterboy]

Space Station One, тот год для Спилберга был богатый. Два отличных фильма выпустил: один шедевр кинеметаграфа и один шедевр научной фантастики. 7 оскаров + 3 оскара = итого 10. Беспрецедентный случай в истории.

[Inside_view]

Для меня всегда самый-самый голливудский будет слабее европейского, я так вижу как зритель, и своим ощущениям я верю больше, чем чужому мнению.

 

Список Шиндлера - фильм отличный, цепляющий, запоминающийся. Но, как верно заметила Рыжая Кошка, уж сколько нацистов было переиграно разными актерами, а такого ужаса, как Файнс, не вызывал (у меня лично) никто. И не потому, что он мне нравится, а он мне нравится, т.к. может ВОТ ТАК играть

 

...а Богард как же?

[peperino]

А какой Богард ужас вызывал, можно узнать? В том фильме его деяния полностью закулисные, ну кроме головы в коробке. Но чтоб вздрагивать от его появления в кадре этого точно мало. Мы о них знаем только потому, что в принципе в курсе истории. Его персонаж другое в себе несет.

А здесь была именно цель - скоцентрироваться на злодеяниях и на психопатии садиста. То, что тот фильм - авторский, а этот - голливудский, ничего не меняет -) Файнс здесь гораздо ужаснее Богарда там.

 

апд Забыла про Гибель богов, но там тоже другой эффект совсем.

Изменено 01.12.2018 12:25 пользователем peperino

[Inside_view]

А какой Богард ужас вызывал, можно узнать? .

 

Как какой? Всё норм, да? "Ночной портье" это няшный?

[peperino]

Как какой? Всё норм, да? "Ночной портье" это няшный?

А у вас всего две категории - ужасный и няшный?

 

В Ночном портье особо не показывают ужасов, которые с большой вероятностью совершал его персонаж. Мы знаем о них, потом что в принципе знаем, что делали нацисты. Потому уверена, что он ужасный человек, но его появление в фильме не вызывает совершенно никакого напряжения. Почему? Просто потому, что и не должно. Персонаж Файнса весь целиком состоит из демонстрации ужасов, которые он совершал.

 

Даже если взять линию с женщиной, они уже принципиально разные, тк когда видишь Файнса с Хеленой - появляется чувство что он вот-вот ее убьет, и если не в этот раз, то в следующий. А Лючия с героем Богарда возможно даже, что чувствовала себя под его защитой.

[Oksanchic]

когда видишь Файнса с Хеленой - появляется чувство что он вот-вот ее убьет, и если не в этот раз, то в следующий

да ладно в следующий! я каждый раз ждала, что на него сейчас накатит и он ее отправит к праотцам. Где она стоит, а он ее обходит, пристально глядя, я ее мысленно уже десяток раз похоронила, а ведь там по сути ничего не происходит

[peperino]

да ладно в следующий! я каждый раз ждала, что на него сейчас накатит и он ее отправит к праотцам. Где она стоит, а он ее обходит, пристально глядя, я ее мысленно уже десяток раз похоронила, а ведь там по сути ничего не происходит

А Ночной портье смотрели?

[Oksanchic]

А Ночной портье смотрели?

даже такие нефанаты ретро, как я, настолько известные фильмы не пропускают правда, совершенно эти две ленты у меня в голове не связываются для сравнения. Что нацист и там, и там? Недостаточно. Там у меня больше акцент был смещен на героиню и ее чувства/мысли, а тут героиня довольно мебельная, а Файнс со своим этим маньячным взглядом едва ли не парализует как удав кролика. Не знаю, абсолютно разные эмоции от фильмов и персонажей.

[Norma Jean]

Соглашусь, Амон Гет в исполнение Файнса, наводит откровенный страх, держит в напряжении. Смотришь и понимаешь, что от этого человека можно в принципе ожидать всего. Не зря же, кажется, настоящая Хелен не могла долгое время посмотреть фильм и пообщаться с Файнсом, настолько реально он воплотился в образ.

 

Что касается "Ночного портье" то герой там ужас не внушает, он скорее похож на забитого зверька, ожидающего пинка за каждой дверью.

[Зеленоглазка]

А Лючия с героем Богарда возможно даже, что чувствовала себя под его защитой.

 

Особенно когда он в нее из пистолета палил и насиловал. Клевая защита.

[peperino]

Особенно когда он в нее из пистолета палил и насиловал. Клевая защита.

Я не про то, что это было на самом деле. А про то, что могла она ощущать в той ситуации, каким бы это не казалось абсурдным. И как это воспринимается на экране. Это уже садо-мазохистская составляющая. Собс-но, там весь фильм про нее, а не про зверства нацистов.

А здесь про них.

Что касается "Ночного портье" то герой там ужас не внушает, он скорее похож на забитого зверька, ожидающего пинка за каждой дверью.

Ну, я так думаю, имели в виду его жизнь "до".

Не знаю, абсолютно разные эмоции от фильмов и персонажей.

Разные конечно. Хотя бы потому, что идеи и цели у фильмов разные. Это Inside view просто переживает за искусство, кмк )

[Oksanchic]

настоящая Хелен не могла долгое время посмотреть фильм и пообщаться с Файнсом, настолько реально он воплотился в образ.

да и не только Хелен:

When survivor Mila Pfefferberg was introduced to Ralph Fiennes on the set, she began shaking uncontrollably, as he reminded her too much of the real Amon Goeth. И это притом, что особого внешнего сходства у Файнса с Гётом не наблюдается

 

Inside view просто переживает за искусство, кмк )

поэтому приводит в пример непохожих персонажей из непохожих фильмов, у которых из общего лишь тема нацизма, да и то в Портье она, как мне кажется, вторична, а в сабже первична? И предлагает сравнить актерскую игру и ужас от нее, когда там нечего сравнивать? Да ну прям на такое и отвечать незачем

[peperino]

...поэтому приводит в пример непохожих персонажей из непохожих фильмов, у которых из общего лишь тема нацизма, да и то в Портье она, как мне кажется, вторична, а в сабже первична? И предлагает сравнить актерскую игру и ужас от нее, когда там нечего сравнивать? Да ну прям на такое и отвечать незачем

ну, это же повод обозначить, что ты в курсе стоящих вещей, и тебя не подкупить так просто чем-то поверхностным

 

(вообще, я на самом деле очень люблю ретро)

[Oksanchic]

ну, это же повод обозначить, что ты в курсе стоящих вещей, и тебя не подкупить так просто чем-то поверхностным

"ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста, оставайтесь на линии" (с)

 

Фильмы то оба хорошие, и актерская игра хорошая, и не только упомянутых актеров, но... а Вас кто больше впечатлил - Уортингтон или Нисон? Оба спасали народ. Первый синих человечков, второй евреев. Хотите поговорить об этом? (разумеется, я не серьезно это сейчас)

 

(вообще, я на самом деле очень люблю ретро)

на этом форуме у Вас явно больше единомышленников, чем у меня правда, конкретно на ФКП к ретро относятся и 90е, в этом смысле я могу сказать, что тоже ретро люблю

[lehmr]

 

чёт не ожидал, что он художественно такой слабенький. хотя мб просто давно спилберга не смотрел. а вот реконструкция норм, впечатляет

 

и плюсану за файнса

[iokasta]

Типичный Спилберг: патетика и махровая сентиментальщина. А затем махровая сентиментальщина в смеси с патетикой.

Слабенькое и пошловатое кино.

[Гатлий Щуч]

Только вчера посмотрел сей кин.

[Jet_Lag]

В свежем гайде РТ по всем работам Нисона сабж ожидаемо отмечен как лучший.

 

АПД: куцые какие топикстарты писали пятнадцать лет назад. Умиляет даже.

[MaximumCoool]

Ору с этой темы. Оказывается сабж плохое кино с плохим сценарием, Нисон плохо играет, а когда кино вызывает эмоции это тоже плохо. ФКП такой ФКП, ничего ему не нравится. Вот если бы было илитарное кино со сценами где персонаж задумчиво смотрит на то как сохнет краска на стене в течении 5 минут и сколько глубинных смислов в этом!, вот это я понимаю к.и.н.о. было бы и гениальная актерская игра, жаль Спилберг был бездарем, зачем то для нормального зрителя снимал, а не илитарных эстетов с моноклем и бокалом вина.