id1 3 октября, 2011 ID: 926 Поделиться 3 октября, 2011 Ну я читала. И что значит тема раскрыта/не раскрыта? То, что одна из самых жестоких армий мира за последние полтора века в фильме таковой и близко не выглядит. Понятно излагаю? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
myxa 3 октября, 2011 ID: 927 Поделиться 3 октября, 2011 Наконец-то и я это посмотрел. И даже не жалею. Хотя бы лишний убедился, что высокое место в различных топах и куча наград ничего не значат. То ли авторы просто пропедалировали очередной раз тему вечно притесняемых евреев (нет, я не юдофоб), то ли пытались показать отмороженность нацистов, то ли просто показали как товарищ Шиндлер не потерял человеческий облик, но в итоге не получилось ни первое, ни второе, ни третье и сия поделка получает заслуженные 1 из 10. А может авторы пытались показать историю отдельно взятого географического места, отдельно взятых евреев и отдельно взятой группы нацистов, дабы на их примере показать хотя бы часть того, что творилось тогда? И что значит опять страдают? Вас не устраивает, что в фильмах о событиях Второй мировой войны показывают как страдали евреи от рук фашистов? Ну извиняйте. Они страдали и это факт. Страдали еще и другие нации конечно, но и про это есть фильмы. По идее от такого фильма должен быть мороз по коже, но он не вызывает вообще никаких, даже самых слабых эмоций. Знаете, что меня радует? Что тех, у кого фильм вызвал эмоции и сильные эмоции, и мороз по коже проходил, когда надо - гораздо больше, чем тех - кто искренне не понимает про что фильм, и кого этот фильм оставил совершенно равнодушным. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 4 октября, 2011 ID: 928 Поделиться 4 октября, 2011 (изменено) Наконец-то и я это посмотрел. И даже не жалею. Хотя бы лишний убедился, что высокое место в различных топах и куча наград ничего не значат. Как раз значат (просто не для всех), а утверждение, что я - самый умный, а вокруг меня ничего не понимают, поставлю-ка я назло всем фильму кол - это неуважение к самому себе...Вы всё же досмотрели, не жалеете, решили отписаться в теме, значит фильм не таким плохим оказался, оценку нужно опредленно повышать...Зачем тогда время тратить сейчас на него?... . Если перед просмотром этого кинА ничего не почитать про настоящего Шиндлера, то мотивация Шиндлера киношного вообще непонятна. Более чем понятна...уже даже из диалогов и взаимодействия Оскара со Штерном каждый новый диалог Лиама и Бена (а их в фильме около 15 я насчитал) расскрывает Шиндлера иначе, с несколько другой стороны - это одна из главных осей фильма...изначальное недоверие Штерна к Шиндлеру и "национальное напряжение" между ними к концу фильма исчезает, всё это подчеркнуто в диалогах и сыграно актерами просто прекрасно... Использовались также и особо мощные ходы - типа девочки в красном (кстати, образ был получен режиссером отчасти из воспоминаний участников тех событий), откровения Хэлен...т.е. я бы сказал разжевана эта мотивация ну просто на всех уровнях...Это можно сказать цель данного фильма - разжевать и доступно рассказать историю для всех...Чего не понятного там? У Спилберга всё всегда ясно...в отличие от некоторых творцов... Вообще фильм нарочито постороен и смонтирован на контрастах, т.е. идет сцена расправы, затем спасения, затем снова показывают безумного Гета, избивающего еврейку и тут же идет день рождения, где Оскар целует девочку и т .д., и т.п.... Вот такой способ подачи выбран режиссером и мне лично это нравится... Я могу понять тех, кому не понравился финал (начиная с речи и до конца), потому что он и вправду на любителя (мне, кстати, не понравился момент с красноармейцем), но всё остальное... В отношении того, что Шиндлера, дескать, подменили - опять... режиссер не обязан тупо копировать реального прототипа, главного персонажа и вставлять всю его судьбу с детских пеленок в фильм, на то он и режиссер, на то оно и кино...Зачем вообще мы его смотрим? P.S. А версия по поводу того, что Стив и Ко конкретные сами ситуации просто взял да и высосал из пальца должно подтверждаться как-то очевидцами тех событий, что показаны в фильме... а не прочими книгами... "СШ" тоже как бы есть экранизация только другой книги... Ну и что дальше? Изменено 04.10.2011 00:17 пользователем FanBest Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 4 октября, 2011 ID: 929 Поделиться 4 октября, 2011 Как раз значат (просто не для всех), а утверждение, что я - самый умный, а вокруг меня ничего не понимают, поставлю-ка я назло всем фильму кол - это неуважение к самому себе...А Вы не допускаете мысли, что оценка поставлена не назло всем, а потому что картина и в самом деле не пришлась по душе? Утверждение, что место в топе что-то значит, хотя и не для всех, лишь подтверждает мысль, что место в топе для кого-то ничего не значит)) И это не от того, что хочется продемонстрировать окружающим: "Вы ничего не понимаете, а я - самый умный", а от того, что в данном случае вкусы с мнением проголосовавших именно в этом топе, не сходятся. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tavrida 4 октября, 2011 ID: 930 Поделиться 4 октября, 2011 Если перед просмотром этого кинА ничего не почитать про настоящего Шиндлера, то мотивация Шиндлера киношного вообще непонятна. Я читала много материалов о Шиндлере, в том числе и литературную основу - книгу Т. Кенелли. Да, вполне допускаю, что реальный образ и реальные мотивации этого человека были не такими, как показано в фильме. В книге, например, подробно описывается, как с 1942 года Шиндлер практически стал агентом сионистской организации - перевозил крупные суммы денег, сопровождал их представителей, спасал людей по их спискам. Естественно, Спилберг не использовал это в фильме. Ну и что? Я все это знаю, но фильм любила и люблю, уже счет потеряла - сколько же раз я его пересматривала. И каждый раз он вызывает эмоции вплоть до слез. Великолепная работа! Спилберг - мастер и профессионал! О чем только жалею - выйдет когда-нибудь что-то типа "режиссерской полной версии"? Спилберг ведь много наснимал, упоминается, в частности, двадцатиминутный эпизод, в котором Шиндлер И Гет играют в карты, поставив на кон жизни людей. И напоследок. Да, как сказал Миттеран, "у евреев нет монополии на страдание". Спилберг - еврей, он снял фильм о страданиях своего народа. Белорус А. Адамович написал "Хатынскую повесть". Ее экранизировал Элем Климов. "Иди и смотри" - реквием по жертвам Белоруссии. В мировых рейтингах фильмов о 2МВ, он, как и "СШ", занимает ведущие позиции. Наша "Судьба человека"... Немцы, итальянцы, поляки, китайцы, англичане, американцы - все они снимали и снимают достойные фильмы о войне. Фильмов - куча, выбирай любой. И господа российские режиссеры. Снимайте достойные фильмы! Тема неисчерпаема, отдавайте дань памяти и уважения погибшим и замученным! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 4 октября, 2011 ID: 931 Поделиться 4 октября, 2011 Остальное и комментировать лень, это не то кино, которое мне интересно подробно обсуждать. Ну и правильно... Какое может быть в принципе нормальное подробное обсуждение? Когда один зритель ставит фильму 10 из 10, а другой - 1 из 10... Я - наивный человек, но не до такой же степени... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 4 октября, 2011 ID: 932 Поделиться 4 октября, 2011 Не заметил Ваш пост... А Вы не допускаете мысли, что оценка поставлена не назло всем, а потому что картина и в самом деле не пришлась по душе? Утверждение, что место в топе что-то значит, хотя и не для всех, лишь подтверждает мысль, что место в топе для кого-то ничего не значит)) И это не от того, что хочется продемонстрировать окружающим: "Вы ничего не понимаете, а я - самый умный", а от того, что в данном случае вкусы с мнением проголосовавших именно в этом топе, не сходятся. Допускаю и ничего против не имею, но тогда нужно пояснять конкретно, что (кто) не пришлось по душе, хотя бы в общих чертах, но четко...Раз уж человек зашел в тему с такой критикой... Оценка 1 (-8 в сравнении с средней) нуждается в сильной аргументации... Если он намеренно утрировал, пусть так и напишет ниже... Ну смотрите... То ли авторы просто пропедалировали очередной раз тему вечно притесняемых евреев (нет, я не юдофоб) Пропедалировали - и что дальше? Фильм от этого должен становиться хуже... то ли пытались показать отмороженность нацистов Как раз нацисты получились более живыми, уникальными, так скажем, чем в большинстве военных фильмов, где они довольно безлики и шаблонны... А здесь образ Гета чего стоит... В каком смысле "отмороженность"? Снова не ясно...К чему вот такой метафоризм применительно к данному фильму? то ли просто показали как товарищ Шиндлер не потерял человеческий облик, но в итоге не получилось ни первое, ни второе, ни третье На это я ответил уже... И на основании этого автор по логике этого самого поста № 1127 сразу заключает... и сия поделка получает заслуженные 1 из 10. Ну маловата критика для такой заниженной оценки, согласитесь?... Дальше id1 по сути повторяет все составляющие личного провала фильма, добавляя что в эмоциональном плане его кино не тронуло, да ради бога (я же не призываю всех любить "Шиндлера", меня вообще удивляет его высокий рейтинг и то, что рядовые юзеры, ставящие оценки не уснули к концу первого часа) ...но это всего лишь добавка к сообщению... Основа же его поста и недовольства - претензии к режиссеру о том, что он что-то исказил и не захотел экранизировать книгу (видимо, одну его из любимых и более правдивую на эту тему), ссылка на которую была приведена... Будет в Теме Спилберг он уверен приведет другие ссылки, другие книги, другие документы, другие воспоминания, поразившие его и будет прав, ещё и как кино хорошее снимать нормально научит, чтобы бы оно было во всевозможных топах и им восхищались большое число людей, вот и весь спор... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Осипов Николай 4 октября, 2011 ID: 933 Поделиться 4 октября, 2011 Один из моих любимых фильмов... Шедевр однозначно (я сейчас говорю конкретно за себя и никому своего мнения не навязываю). Пересматриваю примерно раз в полгода. Хочется сахранить всю силу эмоционального воздействия, и поэтому смотришь не так часто, чтобы этот фильм не превратился в рутину и продолжал так же сильно пробивать и обрушивать накопившийся за полгода неготив... После просмотра этого фильма становишся как-то добрее к людям и ближе к Богу... Во всяком случае на какое-то время. Потом конечно опять затягивают мелкие проблемы и круговерть жизни... Может быть все это несколько пафосно, но это действительно так... (опять же говорю за себя). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 5 октября, 2011 ID: 934 Поделиться 5 октября, 2011 По идее от такого фильма должен быть мороз по коже, но он не вызывает вообще никаких, даже самых слабых эмоций. Мне вполне понятны Ваши чувства, у меня фильм тоже не вызвал практически никакого отклика, но это не потому что он вообще совсем плохой, а потому что Вы (и я) с данным режиссёром "не на одной волне"... Лично мне всё перебила его завышенная пафостность... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнди 5 октября, 2011 ID: 935 Поделиться 5 октября, 2011 Затянутый местами, сильный и стильный, в принципе запомнился, хотя не скажу, что в восторге, концовка, конечно, трогает.Эксплуатация уже имеющейся темы и ничего особо делать и не нужно. Хотя ухитрялись загубить и изначально беспроигрышную историю, как,например, с было с Хатико. Вообщем великий еврейский режиссер постарался, хотя и придумивать ничего особо не надо было. Один из двух любимых фильмов Спилберга (второй ИТи), а вообще не очень люблю Спилберга... разочаровывает иногда. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 6 октября, 2011 ID: 936 Поделиться 6 октября, 2011 (изменено) Такое кино часто не смотришь, да оно и не надо. Да ничего такого сверхтяжелого там нет уже на второй раз...Морально уже не так всё воздействует...(это любого фильма касается) Лично я не отказываю в себе удовольствие пересмотреть в очередной раз великолепно поставленное кино с прекрасными актерскими работами, точными диалогами, отменной просто операторской работой и подчеркивающей происходящеее музыкой и пр. - вот чем хороши такие фильмы, что когда знаешь историю, пусть и тяжелую, а всё равно хочется именно смотреть Кино, переживая внутри всё заново, потому что снято толково, а не бездарно состряпано (ну без известных примеров, обойдемся) Изменено 06.10.2011 00:50 пользователем FanBest Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 6 октября, 2011 ID: 937 Поделиться 6 октября, 2011 Фильм грузный и тяжелый вне зависимости от твоих личных впечатлений, ничего не поделаешЬ Я это прекрасно понимаю, и для меня три года назад всё было также, абстрагируясь от настоящих личных переживаний... Наверное, ещё труднее (в эмоциональном плане) было его готовить создателям... Сейчас же для меня этот фильм - это уже нечто более другое, назовем это "нечто более рациональное", и этим для меня "СШ" не менее ценен и я бы сказал вечен, а те чувства, которые связаны с сюжетным неведением и новизной и были максимальны во времена первого просмотра в любом случае с годами уйдут...(я убедился в этом на примере многих тогда (не обязательно слишком давно) ещё любимых фильмов, причем самое интересное, что количество их пересмотров более-менее в разумных количествах или в принципе их отсутствие вообще не при чем, в моем случае)... Причем в понятие "тяжелый" не включается понятие "скучный". Есть ещё понятие "тяжеловесный", которая не обязательно включает оба эти понятия... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
myxa 6 октября, 2011 ID: 938 Поделиться 6 октября, 2011 Ах, прости Ну Коммандо - это конечно сила... детской впечатлительности Слишком сильные примеры ты привел, чювак, чтобы их оспорить. Это действительно мировые фильмы, так что сдаюсь, ты победил:D Да не беседуйте вы с Фанатом Деппа на серьезные темы Это известный тролло форума. А Вы не допускаете мысли, что оценка поставлена не назло всем, а потому что картина и в самом деле не пришлась по душе? Утверждение, что место в топе что-то значит, хотя и не для всех, лишь подтверждает мысль, что место в топе для кого-то ничего не значит)) И это не от того, что хочется продемонстрировать окружающим: "Вы ничего не понимаете, а я - самый умный", а от того, что в данном случае вкусы с мнением проголосовавших именно в этом топе, не сходятся. Хоть вопрос был и не ко мне, но у нас форум и каждый может высказаться: 1 принято ставить, если фильм полный отстой на сценарном, режиссерском, актерском и прочих уровнях. То есть полное ничто. Я лично допускаю мысль, что фильм может не понравится своим пафосом, избитыми темами и тому подобным, но что СШ абсолютное ничто и сделан бесталанными режиссером и актерами не соглашусь никогда. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 6 октября, 2011 ID: 939 Поделиться 6 октября, 2011 Я лично допускаю мысль, что фильм может не понравится своим пафосом, избитыми темами и тому подобным, но Но наверное есть и особо категоричные граждане в этих вопросах... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
myxa 6 октября, 2011 ID: 940 Поделиться 6 октября, 2011 Но наверное есть и особо категоричные граждане в этих вопросах... Значит эти люди не видели фильмов действительно на 1 ))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LaBrie 3 ноября, 2011 ID: 941 Поделиться 3 ноября, 2011 К сожалению, посмотрел только сейчас этот фильм. Что сказать - отменное стилевое оформление фильма, отличная режиссура, отличная игра актеров (выделю кроме Нисона - Кингсли и Файнса), крепкая и интересная сюжетная линия. Плевать я хотел на чем основан сценарий - на реальном факте или на основе романа. Это неважно. Главное то, что фильм показывает торжество гуманизма, человечности, человеколюбия. При всех недостатках и пороках Шиндлера - он все-таки Человек, пусть и эгоистичный в начале, но осознавший в конце концов свои действия и поняв, что есть вещи гораздо выше собственных амбиций (этот список - жизнь). Не мог не прослезиться во время сцены уезда Шиндлера с завода. Полностью удовлетворен просмотром, хоть и не люблю фильмы про военное время. Безусловно, Шедевр о человечности Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 17 ноября, 2011 ID: 942 Поделиться 17 ноября, 2011 А вот уж про унылость слышать от фаната посредственнейшей агитки aka Список Шиндлера слышать странно. И за что же нас, агитирует Спилберг? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 25 апреля, 2012 ID: 943 Поделиться 25 апреля, 2012 (изменено) -Мы же дармовая рабочая сила, зачем нас убивать? -Если завод, произведёт хоть один снаряд, который взорвётся, я очень расстроюсь. - фразы из фильма. Многое в фильме удивило,начиная с того,что в начале войны евреям всего лишь приказали приехать в крупные города и зарегистрироваться, а потом выселяли в гетто, да и то не сразу. Там теснота и бытовые неудобства,но что это по сравнению с Бабьим яром? Немецкий беспредел начинают показывать где-то с 57 минуты. Когда говорят о том, что евреи вопят о Холокосте,то есть один ньюанс - всем этим денежным мешкам еврейской национальности,морганам-рокфеллерам, было абсолютно наплевать на своих единоверцев во время войны, и только потом, десятилетия спустя они дали денег Спилбергу на кино. Фильм хороший, хотя и нудноват. 8 из 10. Изменено 27.04.2012 14:21 пользователем дедков Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 27 апреля, 2012 ID: 944 Поделиться 27 апреля, 2012 Откормленный красноармеец на лошади Причём без оружия. Кстати откуда у "истинного арийца" Шиндлера привычка ноги на стол ложить? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STSOFT 28 апреля, 2012 ID: 945 Поделиться 28 апреля, 2012 ...Когда говорят о том, что евреи вопят о Холокосте,то есть один ньюанс - всем этим денежным мешкам еврейской национальности,морганам-рокфеллерам, было абсолютно наплевать на своих единоверцев во время войны, и только потом, десятилетия спустя они дали денег Спилбергу на кино. ... Кстати, очень даже интересное замечание. По ТВ смотрел буквально вчера док. фильм о том, что евреи во время войны активно противостояли немцам своими партизанскими действиями. А после войны был организован не совсем тайный (о нем знали Бен-Гурион и вся будущая правящая верхушка Израиля) союз, наметивший план А - отравление в нескольких городах одновременно немцев в кол-ве 6 млн. человек. План был одобрен лишь частично, тонны яда, специально изготовленного для акции, вылиты в море, вместо водопровода намеченных городов. Зато план B - отравление узников послевоенных лагерей, где содержали нацистов, был приведен в действие. Специальные агенты внедрились в пекарню и заложили мышьяк в пайки хлеба. То ли кол-во мышьяка было неправильно расчитано, то ли что - но из примерно 1000 пострадавших никто не умер, отделались промыванием желудка и терапией. Тут американцы, содержащие лагерь, постарались - всех вылечили!!! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benny 28 апреля, 2012 ID: 946 Поделиться 28 апреля, 2012 Фильм замечательный, но пересматривать его не хочется, в основном из-за чудовищного хронометража. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Безымянный гений 29 мая, 2012 ID: 947 Поделиться 29 мая, 2012 Интересно, откуда у фильма такая высокая оценка как на сайте, так и на имдб. 3-и часа гениального фильма, требующего хотя бы общие знания об эпохе, в которой происходит действие + требующий нехилого восприятия не для широкого круга. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Haggard 29 мая, 2012 ID: 948 Поделиться 29 мая, 2012 Интересно, откуда у фильма такая высокая оценка как на сайте, так и на имдб. 3-и часа гениального фильма, требующего хотя бы общие знания об эпохе, в которой происходит действие + требующий нехилого восприятия не для широкого круга. Какие еще общие знания ? Что была война ? Фильм как раз тем и хорош, что всем доступен и понятен. Отсюда и оценка. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vl. 29 мая, 2012 ID: 949 Поделиться 29 мая, 2012 Ни больше ни меньше, фильм рисует Шиндлера пророком, в ветхозаветном, естестно пониманиии. Для Спилберга это привычно, ибо он даже в "Боевом коне" туже самую идею провел в отношении животного. Мастерски сделан фильм, но с позиции сегодняшнего дня - уже не то, хотя бы благодаря тому же БК, Спилберг не дерзает на что-то новое, завяз в своем мастерстве. Кроме того, фильм полинял, когда появились сомнения со стороны историчности - а так ли все было? И действительно был ли Шиндлер рукой Бога, как это выдаёт Спилберг? В конце очень оригинально: на могилу Шиндлера евреи выкладывают крест камнями. Я слышал, что иудеи не сильно довольны Спилбергом. так же как и христиане. Можно сказать, что его творческая фантазия не в писывается в известные религиозные "схемы" - а это гвоорит, что человеческая позиция не определена, как впрочем у миллионов зрителей.... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 29 мая, 2012 ID: 950 Поделиться 29 мая, 2012 Недавно пересмотрел, и поменял мнение про кино. Раньше видел одну жестокость, первый раз устал смотреть после избиения в подвале Файнсом служанки, потом второй раз устал смотреть после дезинфекции, третий поборол и был зол на жестокость фильма. Четвертый успокоил, хороший фильм, особенно идущие евреи по обширной местности, и их уверенные лица. Но для меня это не самый лучший фильм Спилберга, тот же Мюнхен посильнее надавил. Особое мнение вообще из другой, но сильной степи. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.