Жил - был пёс

[Маленькая Гиена]

felix169 Вряд ли культ "Пса" распространен в Индии, Китае, США... А всё русскоязычное население планеты даже в лучшие годы не превышало 312 миллионов, из которых вряд ли все поголовно считали эту мультяшку хотя бы самой смешной из всех, не то что самой лучшей.

[Langolyer]

Он, белорус, у них там миллиард это как у нас тыща.

[MONNA]

Хотя, возможно, кого-то до сих пор смешат залетающая ребенку в рот пчела или пьяный волк-хам...

Напрасно вы его хамом ругаете, очень даже порядошный волк)) Ну плетень снёс, так и что из этого, поправят))

[Vika Ya]

зато друг настоящий (волк)

 

я вот думаю, теперь те, кто мульт шедевром назвал, должен покаяться в дурном вкусе.

[Chudische]

я вот думаю, теперь те, кто мульт шедевром назвал, должен покаяться в дурном вкусе.

 

Только после Норштейна, вкусу и компетентности которого, я так думаю, можно доверять больше, чем вкусу и компетентности человека, зарегистрированного на форуме кинопоиска под именем Маленькая Гиена.

[Маленькая Гиена]

Интересно, где и кого я к чему-то призываю?

MONNA Порядочный чем? Воспользовался сверх меры долгом чести - отожрался до неприличия, напился, да еще и подставил друга. Порядочный волк попросил бы пса тайком вынести какой-нибудь пирог с мясом, поблагодарил и тихо ушел. А очень порядочный вообще вместе с другом погрыз бы одну кость. Вышла бы заодно и мораль, которой в мультфильме нет - делись даже последним. Вместо этого мораль: есть шанс - пей-воруй.

Chudische То есть, в плане оценки веселости гэгов вы доверяете больше громким именам, чем своему чувству юмора?

[mastholte rietberg]

Гиене Волка не понять,

И Пса, канеш, не перелаять,

Что ж не дает Гиене спать

И заставляет мультик хаять? :dgi:

[felix169]

Гиене Волка не понять,

И Пса, канеш, не перелаять,

Что ж не дает Гиене спать

И заставляет мультик хаять? :dgi:

Сочинено классно

Изменено 06.08.2014 19:26 пользователем Sagan

[Маленькая Гиена]

Моим ответом стали сообщения для модератора, джентльмены. Прямо оскорблять пользователей за точку зрения, не совпадающую с вашей - это уже перебор.

[felix169]

А как ещё реагировать на провокации? В прочем, ник говорит сам за себя.

[mastholte rietberg]

Ну что ж, проверка чувства юмора показала...

[alechorseman]

Интересно, где и кого я к чему-то призываю?

MONNA Порядочный чем? Воспользовался сверх меры долгом чести - отожрался до неприличия, напился, да еще и подставил друга. Порядочный волк попросил бы пса тайком вынести какой-нибудь пирог с мясом, поблагодарил и тихо ушел. А очень порядочный вообще вместе с другом погрыз бы одну кость. Вышла бы заодно и мораль, которой в мультфильме нет - делись даже последним. Вместо этого мораль: есть шанс - пей-воруй.

Chudische То есть, в плане оценки веселости гэгов вы доверяете больше громким именам, чем своему чувству юмора?

Маленькая гиена, прошу прощения, что вмешиваюсь, но можно два слова офтопа?

 

1) Вы НИКОМУ и НИЧЕГО не докажете на КП. Качество прорисовки здесь никого не волнует, а талантливая музыка в качестве фоновой - вызывает раздражение. Все это им ПРОСТО НЕ НУЖНО, иначе не пустовал-бы топик Диснеевской "Фантазии", и кто-ибудь создал-бы топик для м-фильма "Бабочка" Андрея Хржановского.

 

Что касается мнений профессиональных советских или российских кинокритиков... то не подврегая сомнению их "профессионализм" скажу, что я отчетливо помню "разрядку", "времена позднего Брежнева" (включая Андропова и Черненко), "перестройку", "90-е", знаю "современную Россию". Помню, как одни и те же критики, вначале хвалили фильмы, затем ругали их ужасными словами, затем снова хвалили, потом вновь ругали, в зависимости от изменившейся политической ситуации. Поэтому, лучше полагайтесь на свой собственый вкус

 

2) Добрый совет: на выпады Chudische - никак не реагируйте, уже известно, что юзер получает удовольствие оскорбляя других. Просто игнорьте.

[valery78]

alechorseman, простите, что то же вмешиваюсь. Доказать что-то на форуме вполне реально. Здесь достаточно здравомыслящих пользователей. Только доказательную базу надо правильно строить, не переходя на личные выпады при этом тут же упрекая в них других.

[felix169]

Доказать что-то на форуме вполне реально.

Вот смотря что. Невозможно доказать человеку, который считает, что фильм/сериал/мульт шедевр, что это - гэ. В прочем, как и наоборот.

[Маленькая Гиена]

alechorseman Доказывать и навязывать свою точку зрения другим мне и так не хотелось, но, пожалуй, вы правы. Если тут используется аргумент "у оппонента плохой ник, поэтому оппонент - дурак", то это уже что-то запредельное. Как и обвинение в "личных выпадах" после ведра помоев в ответ на вежливое выражение личного мнения.

 

Разговоры о мультфильме можно будет продолжить только тогда, когда тут станет чище и спокойнее...

[телескоп]

телескоп Грубые ругательства и шквал эмоций - лучшие аргументы, понимаю... Но я выражаю свое личное мнение. Я не чувствую в мультфильме какой-то идеальной гармонии. Не чувствую, что "все в тему". Не понимаю, как этот мультфильм может стоять на первом месте среди короткометражек всего мира за все 120 лет анимации. Все, кто не преклоняет колено перед простенькой экранизацией детской украинской сказки - глупцы, слепцы и подлецы или же в тайне наслаждаются Шедевром, только врут на публике?

А вопрос с качеством графики выше и так разобран, повторяться нет смысла.

То, что вы не чувствуете и не понимаете - это ваши проблемы, никто не обязан объясняться, т.б. объяснения вы слабо терпите. Но все-таки, хорошо бы на самом деле, не зацикливаться на деталях, типа качества гэгов или рисунка, или морали (хорошая или плохая мораль, омг), отдельно от работы взятой целиком. Возьмем эту народную сказку, о чем она? - первый вопрос. Возьмем Назарова - что это за художник? - второй вопрос. Ответим на вопросы - поймем почему людям нравится "Пес". Конкретная сказка и конкретный Назаров - контекст "Пса", а не "Голубой щенок" или что там приводят в пример. И вопрос о графике тоже совсем не разобран, поскольку разбирали графику так, будто она существует отдельно от художника, сама по себе. Было только противопоставление условных школ, но конкретные авторы пролетели мимо (кто создал диснеевского "Лиса и Пса"?), тогда как Назаров - это яркий автор, в первую очередь, а это не просто профессиональное владение ремеслом. Тогда уж не графика, но художник нравится или не нравится. Пренебрегаете авторами и именами - это странно для зрителя, который так требователен к выражению личности и личного мнения.

могу привести 5 короткометражек времён СССР, с графикой, смыслом, юмором и сюжетом, которые на ступени выше сабжа.

Надо просто вместо "выше" и "лучше" употреблять сочетание "мне больше понравилось", чтобы после не удивляться если спросят.

2) Добрый совет: на выпады Chudische - никак не реагируйте, уже известно, что юзер получает удовольствие оскорбляя других. Просто игнорьте.

Это скорее о вас, alechorseman, известно, вместе с вашими якобы добрыми советами.

[MONNA]

Вместо этого мораль: есть шанс - пей-воруй..

Вы не уточнили, что это ваша мораль.

 

Ну помог же волк собачатке)) Не слопал, не смотря на то, что в былые времена "он его гонял", а помог к хозяевам вернуться и жить-поживать)) Ну и псинка в долгу не осталась- накормила, напоила)) Добро помнить нужно. Такая мораль)) А вы "пей-воруй"! Зачем же в чистой воде грязь выискивать?

[felix169]

телескоп, MONNA, жаль только, что ваши слова не услышат. Не опускайтесь до его уровня, где он вас задавит своим опытом.

[Vika Ya]

Вы не уточнили, что это ваша мораль.

 

Ну помог же волк собачатке)) Не слопал, не смотря на то, что в былые времена "он его гонял", а помог к хозяевам вернуться и жить-поживать)) Ну и псинка в долгу не осталась- накормила, напоила)) Добро помнить нужно. Такая мораль)) А вы "пей-воруй"! Зачем же в чистой воде грязь выискивать?

 

а главное героев здесь никто суперположительными и не представлял. Ведь они враги по сути, но друг друга и пожалели, и долг оплатили. Редиска хозяин, который собаку на улицу вышвыривает.

А пел-то волк от того, что переел, голодал долго - и дорвался. Да еще и извинился уходя. Прелесть, а не волк

[Маленькая Гиена]

телескоп

никто не обязан объясняться

Разве я кого-то заставляю? У меня нет таких суперспособностей, чтобы принудить к чему-либо кого-то по интернету.

 

хорошая или плохая мораль

Что вас удивляет? Мораль бывает разной. Конечно, если вы употребляете это слово в правильном смысле, а не как шутку Макары об ампире в кино.

 

Назаров - это яркий автор

В лучшем случае - узнаваемый. Яркий светил бы за пределы СССР. Татарский, Саакянц - не в пример ярче из советских карикатуристов. Тот же Норштейн известен даже в Японии. Замечу еще раз, что я и вокруг них ритуальную пляску не устраиваю.

 

Пренебрегаете авторами и именами

Я не против грамотной дискуссии со ссылками и именами, но заводить ее с теми, чье сообщение модератор чистит от ругательств - несколько опрометчиво. Не моя вина.

 

MONNA Моя мораль? Не употребляю алкоголь, не ворую даже конфеты. Вы в чем-то ошиблись.

А добро не только нужно помнить, но и не злоупотреблять им.

[Movie addict]

Та любой спор можно можно выиграть, чего вы такое рассказываете - достаточно сказать, что одному из оппонентов посвящен целый абзац на лурке. Где книксен, alechorseman?

 

Ну и разумеется, есть некие объективные величины, которые не зависят от субъективного к ним отношения. И я понимаю, что н-р персонажи а-ля "закалялась сталь" объективно лучше чем персонажи, которые "пей-воруй", а искусство там опять осталось в большом долгу перед кем-то там, короче "ни полей, ни тракторов", но я же не пишу об этом здесь?)))

[телескоп]

В лучшем случае - узнаваемый. Яркий светил бы за пределы СССР. Татарский, Саакянц - не в пример ярче из советских карикатуристов. Тот же Норштейн известен даже в Японии. Замечу еще раз, что я и вокруг них ритуальную пляску не устраиваю.

Не в пример ярче - критерии?) Татарский, Саакянц тоже интересные, яркие авторы.

С тем, что Назаров не светит можно и поспорить. Признание, ворох призов в тч международных - есть. Он только уже давно не снимает фильмов. И на то, значит есть причины. Рисует. Видели его книжные иллюстрации? Ну, чтобы говорить о графике здесь предметно.

Насчет ссылок, вот еще одна, с небольшим текстом из которого может быть видно, что же такого люди находят в этом "Псе" Эдуарда Назарова. Ритуальные пляски не обязательны, но важно знать цену обсуждаемому предмету.

[MONNA]

MONNA Моя мораль? Не употребляю алкоголь, не ворую даже конфеты. Вы в чем-то ошиблись.//

Речь шла о морали, которую вы из мульта "достали".

 

Я тож не пью, пьяницов терпеть не могу, а вот конфетку бы стащила сейчас из вазочки кабы не диета))

[makara]

... А по тем же голым гэгам выигрывают тогда уж Татарский или Саакянц. Они же в свою очередь проигрывают много кому за пределами СССР.

Кому? Если не затруднит, то назовите имена. Хочу глянуть. Изменено 06.08.2014 10:34 пользователем makara

[Prosto drug]

Маленькая гиена, я смотрю, вы любите избирательное цитирование.

Ну давайте, я тоже так поцитирую. Начну с себя естественно:

 

Если говорить о прорисовке, то да, во многих советских мультфильмах 50-х – 60-х все нарисовано гораздо лучше, но прорисовка – это же не главное.

 

И фильм и мультфильм воспринимают, в первую очередь, по общему впечатлению. В "Жил-был пес" может быть и простая история, но на редкость колоритные персонажи волк и пес, и хорошая актерская озвучка (особенно Джигарханян).

...

И между прочим, мультфильм-то в конечном счете про дружбу, а не про неумеренное употребление алкоголя.

...

В этом мультфильме внимание сосредоточено на двух основных персонажа – псе и волке, а остальное – это фон, поэтому и нарисовано достаточно условно.

Но тем не менее, единое стилистическое решение у мультфильма есть.

 

__________________________

 

А теперь я обращусь к вам:

 

 

Вот не хотелось сравнивать боксера с конькобежцем, но вы настаиваете.

http://www.kinopoisk.ru/film/16117/

За год до обсуждаемой мультяшки, тоже сказка, тоже с комедийными элементами, тоже о дружбе несовместимых зверей, тоже внимание сосредоточено на двух основных персонажах. Но тут аниматоры не посчитали, что что графика в мультфильме - вещь третьестепенная. Из-за американской бездуховности, полагаю?

 

Спасибо за этот пример. Потому что это как раз детская анимация, сделанная в расчете на 5 - 10 летних детей, анимация с умильными личиками, от обилия которых слегка подташнивает. Очень переоцененный мультфильм, если пользоваться вашей терминологией. Средний по качеству.

Сейчас практически любая детская книжка, которая выходит в России, делается как раз с такими умильно-приторными лицами.

 

Ну, лично я в этом пузатом обжоре и выпивохе не вижу ничего очаровательного или, тем более, гениального. Для меня это образ, скорее, отталкивающий - тот, кто злоупотребляет чужим долгом чести.

 

Маленькая Гиена, но вы же давно уехали из России.

Может быть потому и уехали, что не любите наших людей и наших волков. И наших псов, кстати, да.

 

То есть, в частности, у волка в этом мультфильме вы выделяете не те черты, которые выделяют другие. Значит, имеет место сильное несовпадение во взглядах. И отсюда ваше непонимание любви к этому мультфильму.

 

 

Назовите примеры анимации от Брежнева до Перестройки, где графика по сравнению с прошлыми работами становилась бы сложнее и богаче?

 

Никогда не любил Норштейна, но знаю людей, которые скажут, что "Сказка сказок" (или "Ежик в тумане") - лучший анимационный фильм за всю истории мультипликации-анимации, вершина мировой анимации итд, и будут это доказывать. И про сложность анимации в этих фильмах они тоже упомянут. А еще же "Шинель" на подходе...

 

 

Я не чувствую в мультфильме какой-то идеальной гармонии. Не чувствую, что "все в тему". Не понимаю, как этот мультфильм может стоять на первом месте среди короткометражек всего мира за все 120 лет анимации. Все, кто не преклоняет колено перед простенькой экранизацией детской украинской сказки - глупцы, слепцы и подлецы или же в тайне наслаждаются Шедевром, только врут на публике?

 

 

А ответа на главный вопрос - почему этот мультфильм занимает вершину рейтинга - не дал никто. Лично вы можете сказать, что это лучший из всех существующих короткометражных мультфильмов?

 

А вот почему этот мультфильм на первом месте - на этот вопрос однозначно никто не ответит.

Массовое коллективное бессознательное - странная штука. Почему люди выбирают это, а не то.

 

Одна из причин успеха - это голос Джигарханяна, которым разговаривает волк.

Сам мультфильм очень хорошо попадает в ментальность русского человека. Чувствуется, что-то свое, родное, и в псе, и в волке...

А прорисовка - это не главное... Да, я уже где-то, кстати, писал об этом.

 

Но есть и другие причины. Часть из них изложена на страницах этой темы другими пользователями. А все причины не назовет никто.