Жил - был пёс

[чтец]

"Жил-был пес" - печальный мультфильм на самом деле.

Мультик очень жизненный. А что в нём печального, так и не увидел за десятки просмотров.

[плюс Док]

Как говаривал Лев Гумилёв: "Жизнь вообще трагедия". Ведь, правда же, весь фильм сопереживаешь отставному Псу (на его месте может оказаться каждый, не зарекаются, любя), болеешь за то, чтобы финальная оргия обошлась без кровопускания, к последнему кадру накапливается типа усталость. Недаром последнее что слышится, это пронзительная украинская рок-баллада (не шучу, практически все представители этого жанра родом из фолка).

[дино]

Никогда не нравился мульт) грузящий ппц

[Плойка]

Слушайте, ну вы уж вообще в дебри политические залезли.

Это как в строчке Пушкина "Октябрь уж наступил" видели Октябрьскую революцию.

Историческая точка отсчета закатывания - хрущевский доклад на 20 съезде, после которого приказал в т.ч. долго жить и "соцреализм как обязанность", и после хоть все и "шло наработанным путем", пес состарился в итоге.

Соцреализм, простыми словами - это не искусство отражения, критики, рефлексии, но искусство власти. Задача соцреализма - не пытаться понравиться публике, но создать такую публику, которой он сам будет нравиться; соцреализм пытался формировать публику (достойную его), и это была политическая стратегия, обязанность.

после доклада хрущева не закат произошел, а кривой и левый путь в обход, но цель не изменилась.

соц реализм возникший в 30х в первую очередь ставил задачей "Народность в основе изображения. Жизнь простого человека являлось основным объектом вдохновения. Описание быта народного, стремление и поиск дороги к жизни лучшей, новой и достойной. Конкретика в изображении." ЖБП как раз вписывается в эту тему.

И не надо забывать, что в то время, которое ты назвал"социализм, как обязанность" снимались и "Иван Грозный" и "Веселые ребята".

 

В ЖБП совершенно нет ни намека на полит составляющую. Это чистая БЫТОВУХА. Это обычная бытовая сказка, и все эти сказки несут только одну мысль "как русская, народная СМЕКАЛКА помогает выйти из затруднительного положения". Такая же тема и у "Каши из топора" и у других.

Так мы видим, как пес с помощью хитромудрого волка благодаря смекалке и жульству исправил плачевное положение. Сказка собственно обычная. Но Назаров так гениально ее преподнес, что она стала хитом. Причем, сделал все просто, юморно и красиво, без лишних заморочек и наворотов.

Все даже мелкие моменты хороши ... после прыжка кота в морду жениха, с песнями после гулянки он идет с забинтованной головой ...

[телескоп]

Слушайте, ну вы уж вообще в дебри политические залезли.

Это как в строчке Пушкина "Октябрь уж наступил" видели Октябрьскую революцию.

 

после доклада хрущева не закат произошел, а кривой и левый путь в обход, но цель не изменилась.

соц реализм возникший в 30х в первую очередь ставил задачей "Народность в основе изображения. Жизнь простого человека являлось основным объектом вдохновения. Описание быта народного, стремление и поиск дороги к жизни лучшей, новой и достойной. Конкретика в изображении." ЖБП как раз вписывается в эту тему.

И не надо забывать, что в то время, которое ты назвал"социализм, как обязанность" снимались и "Иван Грозный" и "Веселые ребята".

 

В ЖБП совершенно нет ни намека на полит составляющую. Это чистая БЫТОВУХА. Это обычная бытовая сказка, и все эти сказки несут только одну мысль "как русская, народная СМЕКАЛКА помогает выйти из затруднительного положения". Такая же тема и у "Каши из топора" и у других.

Так мы видим, как пес с помощью хитромудрого волка благодаря смекалке и жульству исправил плачевное положение. Сказка собственно обычная. Но Назаров так гениально ее преподнес, что она стала хитом. Причем, сделал все просто, юморно и красиво, без лишних заморочек и наворотов.

Все даже мелкие моменты хороши ... после прыжка кота в морду жениха, с песнями после гулянки он идет с забинтованной головой ...

"Описание быта народного, стремление и поиск дороги к жизни лучшей, новой и достойной. Конкретика в изображении" - это лирика, но и она говорит, что соцреализм в первую очередь - политическая стратегия. Эйзенштейн и его "Иван Грозный" не появились бы без авангарда, который почти точно также, как и соцреализм был стратегией, эстетической революцией, предельным пиком модернизма; задачей авангарда было такое же создание нового общества, Нового Человека, только в отличие от соцреализма, который не отказывался от традициноных форм (реализм etc), авангард тотально упразднил традиционное, и был в итоге подавлен соцреализмом. И это подавление было не результатом какой-то там отвлеченной "эстетической борьбы", но подавлением политического противника в борьбе за власть. Эйзенштейн - мост между новым искусством и партийным. Собствнено в том же "Иване Грозном" это видно и без комментариев.

Я к чему - вы так говорите, будто законы искусства замкнуты на себя, "это обычная бытовая сказка", в то время как мы прекрасно сейчас видим - в том же нач 20 в., эстетическая революция предвосхищает политическую, а не наоборот. В позднесоветском искусстве - тоже, но стократно менее ярко. Художник создает произведения во времени, контексте и тд. И закат советской империи, думаю, ощущался ими не менее четко, чем в нач 20в закат Российской, или, скажем, Австро-Венгерской. Другое дело, кто и как реагировал, печаль и растерянность были не на последнем месте. Звери учили арифметику по бананам, но Мартышка съела все бананы. "Что, урока больше не будет? -А завтра начнутся? Ведь бананов больше нет." - спрашивает Мартышка. "-Может быть, если погода хорошая будет" - отвечает Попугай.

после доклада хрущева не закат произошел, а кривой и левый путь в обход, но цель не изменилась

и в итоге Пес состарился. Суть не в том, что один жулик, а второй хитромудрый, а в том, что оба они - Пес и Волк - старики. С этого и начался разговор, все кажется уже забыли.

У нас сегодня уровень "Жил-был пес" невозможен, потому что Пес еще тупо не "жил" и не "был", нет базы, осознания, живых детства-зрелости-старости в целом.

А так-то да, офигенный мультик, смекалка и тд.

[Плойка]

не хочу снова пускаться в пустые и нудные соц и полит дебри.

Думай, что хочешь.

У нас сегодня уровень "Жил-был пес" невозможен

Он невозможен по другим причинам ... не осталось уже настоящих творцов и талантливых людей, которые видимо творят только в той страшно зажимающей плохой системе. А в нынешней они как-то вот то ли деградируют, то ли вымирают ... то ли направлять их некому.

[телескоп]

не хочу снова пускаться в пустые и нудные соц и полит дебри.

Думай, что хочешь.

 

Он невозможен по другим причинам ... не осталось уже настоящих творцов и талантливых людей, которые видимо творят только в той страшно зажимающей плохой системе. А в нынешней они как-то вот то ли деградируют, то ли вымирают ... то ли направлять их некому.

Соцреализму бы сейчас, да? Только откуда ему взяться.

Поэтому и деградируют, что "нудно и пусто", "простая бытовая сказка".

[Плойка]

Поэтому и невозможен, что "нудно и пусто", "простая бытовая сказка".

Поэтому и невозможно, что пусто, нудно, мутно и накопано из глубин собственного сознания ... и это продолжается, и продолжается ...

А вот бытовая сказка, классная в своей природе и основе, стоит на месте никому не нужная, не интересная. Копание же прикольней, правда?

[телескоп]

Поэтому и невозможно, что пусто, нудно, мутно и накопано из глубин собственного сознания ... и это продолжается, и продолжается ...

А вот бытовая сказка стоит на месте никому не нужная, не интересная. Копание же прикольней, правда?

Копание перспективно.

[Плойка]

Это да .... все прочитают здесь и офигеют, и на цитаты растащат ... в народ пойдет. И забудут про ЖБП.

[mastholte rietberg]

А вот бытовая сказка, классная в своей природе и основе

 

Эт точно. Она растет оттуда, где никогда не пусто и не нудно.

[телескоп]

Эт точно. Она растет оттуда, где никогда не пусто и не нудно.

Сама бытовая сказка и народная культура никуда не делись. Но где же новый "Жил-был пес" с "Мартынко", раз никогда не пусто.

[mastholte rietberg]

Сама бытовая сказка и народная культура никуда не делись. Но где же новый "Жил-был пес" с "Мартынко", раз никогда не пусто.

 

Ну так копайте туда. Нет, вы (не конкретно вы) будете долго еще копать куда-то вверх и в сторону, прежде чем найдете все, что нужно, у себя под ногами.

[телескоп]

Ну так копайте туда. Нет, вы (не конкретно вы) будете долго еще копать куда-то вверх и в сторону, прежде чем найдете все, что нужно, у себя под ногами.

Назаров как раз двигался и вверх и в сторону, при этом с колоссальной базой под ногами, где в том числе и народная культура, но не отдельная и самодостаточная в каком-то вакууме, так не бывает.

[makara]

...задачей авангарда было такое же создание нового общества, Нового Человека, только в отличие от соцреализма, который не отказывался от традициноных форм (реализм etc), авангард тотально упразднил традиционное, и был в итоге подавлен соцреализмом. И это подавление было не результатом какой-то там отвлеченной "эстетической борьбы", но подавлением политического противника в борьбе за власть....

 

в продолжение поднятой темы

А талантливые люди есть всегда. Вопрос только в том смогут ли они реализоваться и пробиться.

[Шер]

Эдуард Назаров -

 

Вот так практически из одной фразы “Щас спою!” родился шедевр!

Назаров целый год писал сценарий, собирал материал — у друзей в украинском Цюрупинске, делал зарисовки, слушал народные песни и речь, бывал в музеях. Поездки по Украине привели к тому, что материала у Назарова набиралось на анимационную ленту из двух частей общим хронометражом 15 минут. Но в итоге весь мультфильм длится лишь десять минут. По словам режиссера, разгуляться волку и псу не дал тогдашний руководитель киностудии Союзмультфильм, с которым у мультипликатора были напряженные отношения.

В результате:

В 1983 году мультфильм Жил-был пёс занял первое место на Международном кинофестивале в Оденсе (Дания), тогда же получил специальный приз жюри на Фестивале анимационных фильмов в Анси (Франция), с успехом шел на кинофорумах в Югославии, Польше и Австралии.

Ну и, как уже раза три писали в этой теме, в 2012 году на Открытом фестивале анимационного кино в Суздале мультфильм стал первым в рейтинге 100 лучших российских мультфильмов за 100 лет, опередив знаменитые «Ну, погоди!» и «Ежика в тумане».

Совершенно верно, не просто бытовые зарисовки, а с учетом украинского сельского менталитета и юмора.

Тут тебе и торговля и ухаживания и посиделки с плясками и особенно мне нравятся всякие штучки, например, как Пес младенца несет, а папаня впереди бежит или как у вора глаза фонариками засветились - сколько всего щедро в мультике подарено!

Да, увы, старенькие они, так бы хотелось продолжения, но когда они помоложе были!

 

в продолжение поднятой темы

А талантливые люди есть всегда. Вопрос только в том смогут ли они реализоваться и пробиться.

Таланту надо помогать, бездарности пробьются сами! ( не знаю чье, но разделяю)

[телескоп]

в продолжение поднятой темы

Да, да, спасибо, Гройса я прям почти цитировал.

А талантливые люди есть всегда. Вопрос только в том смогут ли они реализоваться и пробиться.

Конечно есть. У нас сегодня талант - это опираться на заскорузлые формы ушедшей эпохи, и пока что ни о каком ярком "вверх и в сторону" не слышно, вон уже и революционная эпоха (90-е) прошла, и лучшие художники ее уже в могиле. Я без сарказма.

 

п.с. Назаров кстати, и Норштейн сейчас работают над новыми фильмами, все никак не могут их сделать - десятилетиями Норштейн, а Назаров спустя десятилетия перерыва. И причины таких задержек, кажется мне, не только в том, что "денег нет".

Изменено 19.04.2015 19:21 пользователем телескоп

[Эугения]

особенно мне нравятся всякие штучки, например, как Пес младенца несет, а папаня впереди бежит или как у вора глаза фонариками засветились - сколько всего щедро в мультике подарено!

А как волк младенца несёт, а он с его усами играет?

А сколько мух в избе.... Тучи! А бабы сидят, мечтают... нет - убраться.

И ещё когда дитё украли, бабы-дуры столбом застыли и орут, а одна ещё граблями подгребает типа в шоке. Весело! И ещё одна в окно кинулась, когда волк запел.

Много забавных мелочей.

[Шер]

п.с. Назаров кстати, и Норштейн сейчас работают над новыми фильмами, все никак не могут их сделать - десятилетиями Норштейн, а Назаров спустя десятилетия перерыва. И причины таких задержек, кажется мне, не только в том, что "денег нет".

Деньги дают под определенные условия - быстрая и сверхвысокая окупаемость, сами понимаете, в обществе, где "пчелки" набирают миллионы просмотра в день, не всякий шедевр быстро окупится - да и должен ли окупаться??

"Поэзия должна быть глуповата" (АСПушкин), а у нас всякое искусство должно рядиться в клоунские наряды, через смех и веселье до нас быстрее доходит)

Вот создай тот же Назаров не веселый мульт, а трагический - кто бы его запомнил?!

А вот как Пес охотился в лесу на мышку или как Волк проломил плетень сытым брюхом, а Пес смотрел ему вслед и т.д - запоминается нашим жадным до национальных истоков умом.

Кстати мультик "Алеша Попович и Тугарин" тоже нас возвращают к старине, но там все гораздо масштабнее, как и полагается русскому сказочному эпосу ( не знаю, есть ли такая тема, мои почему-то модерировали, модерировали, да и не вымодерировались)

[Aquarius4]

А как волк младенца несёт, а он с его усами играет?

А сколько мух в избе.... Тучи! А бабы сидят, мечтают... нет - убраться.

И ещё когда дитё украли, бабы-дуры столбом застыли и орут, а одна ещё граблями подгребает типа в шоке. Весело! И ещё одна в окно кинулась, когда волк запел.

Много забавных мелочей.

 

Да, там весь фильм соткан из таких мелочей. Как волк под столом облокотился на бедро какой-то дурнушке, а она подумала, что это сосед и жмётся к нему... А как пораненный жених отомстил кошке, наступив ей на хвост, дождавшись самого громкого места в песне... Даже, когда гости заходят в хату с бутлем горилки - в их покашливании чувствуется предвкушение выпивки и закуски . Вообще, в мультах Назарова очень живо и скрупулёзно прописан звук. Будь то насекомые, лесные шорохи, скрипы калиток и плетней, а уж дитё там отрывается по полной..

[Плойка]

Как волк под столом облокотился на бедро какой-то дурнушке, а она подумала, что это сосед и жмётся к нему...

Никакая она не дурнушка.

 

А класно пес сдрыснул, когда лося увидел ... лить кусты шелохнулись ...

Вот много таких моментов было и в "Муравье". мне муравей даже больше ЖБП нравится.

[телескоп]

Кстати мультик "Алеша Попович и Тугарин" тоже нас возвращают к старине, но там все гораздо масштабнее, как и полагается русскому сказочному эпосу

Русскому эпосу не только это полагается, "богатыри", увы, вынужденный продукт - материал формально отечественный, но по сути - западный, иначе "не купят". Мне такое напоминает как итальянские киногении, в то время когда отечестенное кино у них на родине было непопулярным (прямо как у нас сейчас), писали на афишах англоязычные псевдонимы вместо своих реальных имен для того чтобы привлечь своего отечественного зрителя в кино. Только с богатырями наоборот - псевдонимы русские, а начинка - нет.

"Про Федота-стрельца", от той же "Мельницы", например, как русский мультфильм, на мой взгляд более удачный, но зато менее популярный.

Норштейн делает "Шинель", а это Гоголь, казалось бы вечно живой классик, но и нереально сложный, для экранизации Гоголя нужна все-таки "точка опоры". Мне кажется в этом причина норштейновского ступора - нет точки. А деньги он мог бы раздобыть кмк легко, это ведь живой классик, гордость страны и тд. Наверно, он никогда этот фильм не закончит.

Вообще, в мультах Назарова очень живо и скрупулёзно прописан звук. Будь то насекомые, лесные шорохи, скрипы калиток и плетней, а уж дитё там отрывается по полной..

Точно, звук в его фильмах - целая жизнь, плюс актерская игра; в "Муравье" он, кажется, сам всех озвучивал. В "Псе" слышно кажется даже как падает снег.

Вообще, неудивительно, что сценарий "Пса" писался год.

Изменено 19.04.2015 20:11 пользователем телескоп

[Aquarius4]

А класно пес сдрыснул, когда лося увидел ... лить кусты шелохнулись ...

Вот много таких моментов было и в "Муравье". мне муравей даже больше ЖБП нравится.

 

Я обоим фильмам 10-ку и в избранное!

Изменено 19.04.2015 22:20 пользователем Elena-P

[Эугения]

Эдуард Назаров:

Директора Союзмульфильма завали Дмитрий Константиныч, я его звал Дом Культурыч, у нас были плохие отношения. И вот по поддельному письму из Союзмультфильма (а настоящего он бы мне не дал), я поехал в Киев, в Академию наук, Институт этнографии и фольклора. Там я встретил двоих людей, которые дали мне катушку песен Полтавской области (это все деревенское пение, не профессионалы) из них я и выбрал 5 штук для фильма. Еще чуть ли не год собирал материал в музеях. Бутылка, например, на столе - из львовского музея, в музее Пирогова я рисовал как висят и ковры, и рушники. До того, как делать фильм, надо напитаться если не воздухом этим, то вещами; чтобы фильм получился, надо знать, что едят, пьют, в какой одежде ходят, как проходит свадьба, кто где сидит, как поют….

 

Я с трепетом ждал на записи прихода Джигарханяна. Он вошел - сутулый как волк. Но посмотрел и сказал: «Ничего». Кстати, фраза «Щас спою» и в сказке была, еще там меня зацепила. Весь остальной звук съемочная группа делала сама, без актеров, экономили деньги, за это нам разрешили больше порисовать. Я и от автора читал, и лаял собакой и волком выл, жена пищала мышкой и орала невестой.

 

Я вообще-то хотел сделать фильм длиннее, думал показать их молодость, но Дом Культурыч дал делать только одну часть. Вижу, что в кино кое-где воздуху не хватает. Предполагал трагедию, а получился фарс.

[mastholte rietberg]

А мне-то казалось, что всякий, кто живет и существует здесь, а не где-то "вверху и в стороне", прям спинным мозгом сознает, почему такие фильмы теперь не делаются.