Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Komrev]

Ну дык гримаса свойственна человеку - вот машина и делает имитацию оной)

 

В этом плане даже австрийский акцент арни ложится в алгоритмы ИИ.

[The Division]

А если подумать, что мешало Скайнету покрыть Т-1000 тем же самым кожным покровом перед его отправкой, как у Т-800? Не вижу проблем. Ну а так Джеймс Кэмерон и вправду грамотно обошёл этот момент и показал само появление 1000-го за кадром.

[mi6]

Ну теоретически - да. Все гримасы Шварца можно списать на непроизвольную симуляцию мимических мышц, лол).

В этом плане меня ничего не напрягает, кроме того момента в Т2, где Боб дает детонатор Дайсону и делает такой "кик", типа "настанет время - рванешь". Вот эта сценка лично как по мне лишняя.

[Komrev]

Норм там с детонатором. Арни хакнул замочек в голове,

потому имитация человеческих фишичек радикально отличается от имитации Т-800 в первом фильме.

 

 

Меня больше напрягает его улыбаха на бензоправке, несмотря на то что сей момент не противоречит логике.

 

На стоянке (где он поднимал правую ногу) с юмором получился филигранный баланс, который не снижал общей атмосферы напряжения.

[Гатлий Щуч]

Ну понятно, что все это не идеально и игра не совершенна. Как по мне, так вообще, самый натур продукт Т800 это не живой Арни, а та аниматронная кукла. Вот честно. Я думаю будь Т800 в реале - это был бы такой ходячий труп-манекен. Примерно, как Т600. Разве что в современных реалиях сама кукла/оболочка было бы по-реалистичнее, так как такие "скульптуры" со времен 80х тоже скакнули вперед. Но что отличает живого человека от не живого, или настояшего от искусственного? Взгляд, глаза, микро-мимикрия, эмоции на лице (даже на микро-уровне). Всего этого по идее не было бы у т800.

 

Неверно. Кайл говорил, что т800 новые, мощные, патеют и воняют, а 600-ку они быстро раскрывали из-за резиновой кожи. У 800-ки симбиоз органики и механики. Т.е. у него не просто кожа, как костюм, у него есть поверхностный слой мышц, чтобы обеспечивать ту же микромикику. Без мелких мышц на лице он говорить бы не мог.

[mi6]

Неверно. Кайл говорил, что т800 новые, мощные, патеют и воняют, а 600-ку они быстро раскрывали из-за резиновой кожи. У 800-ки симбиоз органики и механики. Т.е. у него не просто кожа, как костюм, у него есть поверхностный слой мышц, чтобы обеспечивать ту же микромикику. Без мелких мышц на лице он говорить бы не мог.

 

По сюжету - да. Я скорее имел ввиду реальное положение дел, как если бы оно свществовало. Еще, при всей крутости самого эндоскелета, он больше подходит под категорию моделей, которые не покрываются плотью. В фильме это весьма условно показано.

[gearswik]

VHS из первой партии с первым фильмом была продана на аукционе за $ 32 500 через 3 дня после выставления лота

 

[ATTACH]630354[/ATTACH] [ATTACH]630355[/ATTACH]

[VitoKorleone]

[mi6]

Единственное что выбивается из логики - это беспокойство Сары за сына

Получается мандраж и страхи Сары возникли на основании сновидений (читай - пустом месте) в которых к ней приходил Риз и предупреждал о грядущей опасности. Вот ЭТО действительно притянуто за уши и это же является рычагом истории.

Нет, не притянуто. Вполне реалистичный исход событий живого человека, который получил сильнейшее шок инфо. Наоборот, Сару, как персонажа - это приземляет и обогощает.

[VitoKorleone]

нет, притянуто. С позиции здравого смысла и озвученных ранее фактов, которые имели место быть - притянуто. Если утверждать с позиции пограничного расстройства личности, спровоцировавшего постоянную тревогу и стресс (читай - травмированная психика) в свете пережитого - то тогда ещё приемлемо.

 

Но что мой мозг ещё всегда "царапало" при просмотре - нам дают понять что Джон уже жил с опекунами довольно солидный срок, а Сара забеспокоилась только когда ему 10-ка стукнула. Что ж раньше то не задёргалась?

[mi6]

нет, притянуто. С позиции здравого смысла и озвученных ранее фактов, которые имели место быть - притянуто. Если утверждать с позиции пограничного расстройства личности, спровоцировавшего постоянную тревогу и стресс (читай - травмированная психика) в свете пережитого - то тогда ещё приемлемо.

Нет, не притянуто. Потому что тут работает только эта одна позиция - она человек, а не терминатор. При чем человек, на жизнь которого покушалась нежить. Т.е ее сбой в психике логичен и не притянут в кубе. И этот фактор только прибавляет жизненности в ее персонаж. Это было бы притянуто за уши, если бы Т2 был первым и последним фильмом и паранойя Сары была бы вкратце где-то за кадром рассказана. Так что никаких иных позиций тут быть не может.

Но что мой мозг ещё всегда "царапало" при просмотре - нам дают понять что Джон уже жил с опекунами довольно солидный срок, а Сара забеспокоилась только когда ему 10-ка стукнула. Что ж раньше то не задёргалась?

Год? Два? Там это не дают понять. По ощущениям думаю в райне трех лет. Там же Джон дальше рассказывает, что они с его рождения постоянно мечутся. В какой-то момент Сара попала в дурку. На протяжении отсидки в дурке, она постоянно думала только о Джоне, что дают понять в сценах в психушке. Очевидно, что она на протяжении всей разлуки с Джоном постоянно дергалась.

[VitoKorleone]

Нет, не притянуто. Так что никаких иных позиций тут быть не может.

нет, притянуто. Ты рассуждаешь с позиции игнорирования фактов. А факт в том что Сара сама слышала открытым текстом от своего же спасителя, от того кто поведал ей какая судьба уготована ей и её сыну - что Терминатор будет ОДИН, что дорога закрыта, билет в один конец как для её спасителя, так и для того кто ей и её будущему сыну угрожает. Всё, БАСТА - это факты. Причин не верить Ризу у неё не было. Поэтому её страх и мандраж в сиквеле носит характер надуманности (это если рассуждать именно с позиции сухой аналитики и увиденного)

 

Только сломанная психика и пережитый шок могут оправдать её беспокойство - но это уже эмоции, а не аналитика. Сны, кстати, являются отображение эмоционального состояния и тревоги.

 

Год? Два? Там это не дают понять. По ощущениям думаю в райне трех лет.

ну да, где-то 2 года, по моим прикидкам. Но в самом фильме нам словно дают понять что звонки и попытки пойти на контакт с сыном из-за стенок дурки у неё начались недавно...

[mi6]

нет, притянуто. Ты рассуждаешь с позиции игнорирования фактов. А факт в том что Сара сама слышала открытым текстом от своего же спасителя, от того кто поведал ей какая судьба уготована ей и её сыну - что Терминатор будет ОДИН, что дорога закрыта, билет в один конец как для её спасителя, так и для того кто ей и её будущему сыну угрожает. Всё, БАСТА - это факты. Причин не верить Ризу у неё не было. Поэтому её страх и мандраж в сиквеле носит характер надуманности...

Нет, не притянуто. Ты точно так же рассуждаешь с позиции игнора фактов, что она человек, а не черная вдова, спокойно ждущая, когда произойдет ядерный удар. Вполне логично, что после рождения Джона она начала суетиться, тренироваться, искать самые безопасные с ее точки зрения места, в том числе не сидеть долго на одном месте. И так же логично, что со временем у нее начала ехать кукушка, после событий Т1 и с постоянной мыслью, что скоро человечество накроет... . И к слову, она не терминаторов боялась (до момента JD), а в целом любого сомнительного людского окружения. Терминатор был один и эти двое из Т2 были явно огромным удивлением для нее.

И потом, ок, Кайл ей сказал, да. Но важно было сохранить Джона как минимум до определенного момента, когда это случится. Кайл из будущего, отнюдь не гарант дальнейшего успеха сохраненности Джона. Он защитил Сару, передав в то же время ей эстафету по защите. Сара делала все, чтобы его защитить. Ну и во второй части весь акцент идет на том, есть ли судьба и можем ли мы на нее влиять. Они как бы Сайбердайн уничтожили. Кайл об этом мог знать? Точно так же и Джон мог условно погибнуть до Судного дня. Так что в купе, псих. расстройство Сары более чем логично и жизненно.

Но в самом фильме нам словно дают понять что звонки и попытки пойти на контакт с сыном из-за стенок дурки у неё начались недавно...

Ну это уже твое личное восприятие наверное. Мне так не показалось. По мне, так она с момента попадания в дурку, либо бежит оттуда, либо всячески подыгрывает Зильберману, что он давно прочувствовал и как раз к моменту, когда нам начали показывать весь начальный отрезок Сары в дурке - она для него эдакие прозрачный лист.

[VitoKorleone]

И так же логично, что со временем у нее начала ехать кукушка, после событий Т1 и с постоянной мыслью, что скоро человечество накроет... .

ну это же эмоции О чём я тебе и толкую.

 

И к слову, она не терминаторов боялась (до момента JD), а в целом любого сомнительного людского окружения. Терминатор был один и эти двое из Т2 были явно огромным удивлением для нее.

ну да, если рассуждать с этой позиции - то ты прав наверное. Боялась окружения. Я как-то об этом не думал никогда - я всегда ставил чёткий знак равенства между тревогой Сары и появлением Т-1000 за чертой города (но меня видно Риз во сне ещё подтолкнул к этому, хотя он не говорит открытым текстом о новом Терминаторе, а говорит иллюзорно-обтекаемо "он стал мишенью, ты должна его защитить"). Я не принял во внимание тот факт что она боялась эфемерной, нематериальной угрозы...

 

Хотя в прологе она сама открытым текстом говорит что будет ещё один Терминатор и один защитник - но это видно говорит Сара уже сбежавшая из дурки и знающая детали...

 

Ну и во второй части весь акцент идет на том, есть ли судьба и можем ли мы на нее влиять.

да блин, знаю я это. Первый фильм - о неизбежном и покорном страхе перед ним, второй - о борьбе и возможности выбора (есть ли он?)

 

Так что в купе, псих. расстройство Сары более чем логично и жизненно.

я это и не оспариваю.

 

Ну это уже твое личное восприятие наверное.

ясен пень.

[mi6]

ну это же эмоции О чём я тебе и толкую.

Так на эмоциях по сути все и держится у людей. Т.е. такой сюжетный ход он как бы не притянутый же)). Надо быть очень сухим и безэмоциональным человеком, чтобы сидеть и ждать у моря погоды, какая бы она не была). Это точно не про Сару, она все-таки обычная девушка, а не тренированный с детства агент цру, или кгб, где их учат с пеленок отключать любое состродание.

Хотя в прологе она сама открытым текстом говорит что будет ещё один Терминатор и один защитник - но это видно говорит Сара уже сбежавшая из дурки и знающая детали...

Кстати, пролог я всегда воспринимал, как отдельное явление немного. Для меня это не конкретная Сара в каком-то конкретном временном участке, а как бы ее метафоричная копия, клон. Ну как некий арт ход, как это часто Скорсезе использует. Только в Т2 это более наружное что-ли. Хотя в целом, если технически относится к закадровым диалогам Сары, то это явно где-то в будущем, после всех всех всех событий).

[Gudleifr]

Для меня это не конкретная Сара в каком-то конкретном временном участке, а как бы ее метафоричная копия, клон.

Пожалуйста, ни в коем случае, не смотрите Тома и Джерри.

[mi6]

Пожалуйста, ни в коем случае, не смотрите Тома и Джерри.

А вы не ходите на красный и труба с джемом на крыльце лопата стоит.

[Gudleifr]

А вы не ходите на красный и труба с джемом на крыльце лопата стоит.

Новая подробность из интимной жизни Сары?

[mi6]

Нет, адаптация под ваш беспорядочный набор слов.

[Gudleifr]

Нет, адаптация под ваш беспорядочный набор слов.

Вы меня успокоили. А то я боялся, что в пику мне посмотрите мультик и начнете там искать библейские мотивы.

[mi6]

Хорошо. Но вы все же на солому через суппорт в бочке лед.

[Gudleifr]

Хорошо. Но вы все же на солому через суппорт в бочке лед.

О, Сара - еще та коза!

[ТДВ]

Смотрел пейзажи различных художников: дубравы, сосняки, всякие распадки с речными долинами, просторные панорамы огромных лесов... Использую под фон время от времени.

Удивляет как точно показал еще молодой режиссер отношение Кайла к природе в одной из удаленных сцен. Скоро '29-ый год, а подобные места уже для многих недосягаемы. Уже воспринимаются потерянным раем. Эколог в Камероне проглядывал уже тогда. Обычно в фильмах все проще, бьются за воду, воздух только чтобы самим не сдохнуть. Тут какая-никакая эстетическая составляющая.

Помню, когда Т3 ждали, я видя в рекламе кадры с ивами (после кладбища), тихо радовался подобранной натуре. Но вышло все скомкано.

[VitoKorleone]

немного пересмотрел за ужином, показывали по ТВ и в очередной раз пробирает, наверное, малозаметная для многих здесь сцена, буквально секундная - последняя погоня, вертолёт за броневиком SWATа, когда Коннор на секунду выглянул из-за кучи бронежилетов, которыми был закидан и мгновенно скрылся и тут же, буквально на месте его лица, лёг целый град пуль. Будоражащий момент, прям уххх

[gearswik]

какая прелесть