Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[mi6]

Не "тот", всмысле воды в мускулатуре меньше стало? Что именно не то? На что отвечать? Почему ты так удобно для себя молчишь? Где ответы на посты Ильи?

[Gudleifr]

Что именно не то?

Я же выше написал.

 

Где ответы на посты Ильи?

Он же, вроде, ничего не спрашивал. Там не на что отвечать.

[VitoKorleone]

Вполне крутой ход, не меняя технические паттерны сюжетного повествования, показать совершенно другую историю и смысловой посыл. Плюс, будем честными, на тот момент десятилетия, это был очень волевой ход, так как конкурентов в таком формате просто не было. Или было, но я не припомню?

дело не в том - волевой/не волевой, а в том что постановочный размах в истории не был обязателен. Сюжет по своей конструкции повествования практически не изменился - всё то же преследование (за исключением вмешательства героев в историю потенциального будущего). Единственное что здесь оправдывает высокий бюджет - это демонстрация будущего, сцены с ним действительно нужно было снимать дорого. В остальном - можно было вновь сконцентрироваться на чистом триллере, а антагониста (ведь его демонстрация тоже требовала затрат) заменить обычным Термиком "восьмисоткой". Но Кэмерон снял очень дорогой фильм с подростком в центре повествования (и присущей ему моделью поведения) - и в итоге получили хороший сиквел, но с элементами попосововсти.

 

Вот, к примеру, в сиквеле "Чужих" постановочный размах и возрастание бюджета были необходимы и логичны - режиссёр не мог вновь снимать фильм о побегушках монстра за людьми в пределах корабля Ностромо. Потому что это было бы слишком 1 в 1 с оригиналом и потому что Ностромо был уничтожен. Сюжет развивается в новом, но логичном направлении - Компания, дабы проверить работоспособность не выходящего на связь своего "филиала", посылает к нему консультанта, а для охраны приставляет военных (что логично, так как ситуация неизвестности порождает риск), а там где военные, там и техника, и амуниция, и корабли - поэтому история буквально нуждалась в возрастании бюджета, плюс наличие многочисленных яиц Чужого на LV - то есть очевидный намёк что антагонистов будет много...

 

Во втором "Терминаторе" подобного расширения деталей нет. Потому и большой бюджет не был нужен...

[Gudleifr]

за исключением вмешательства героев в историю потенциального будущего

Ну, формально, вмешательство в T1 было более масштабным - и героя будущей войны спасли, и саму будущую войну спровоцировали.

[VitoKorleone]

Ну, формально, вмешательство в T1 было более масштабным - и героя будущей войны спасли, и саму будущую войну спровоцировали.

спровоцировали - пассивно, сами того не ведая. В сиквеле же - это уже осознанный шаг, намеренный поступок с чётким мотивом "не просто убегаем, но попытаемся предотвратить неизбежное и изменить грядущее".

[Gudleifr]

спровоцировали - пассивно, сами того не ведая

А это и есть главный сюжетный минус T2. Вспомните эпическую концовку T1:

- взорвали бензовоз - терминатор выжил!

- взорвали терминатора - он выжил!

- придавили - издох! Конец! Будущее спасено!

Все это - в слюнях, соплях и через героическую смерть романтического героя!

 

А в T2 на это насрали с первых кадров. И терминаторов еще - вагон. И конец сами приблизили. И Сара уже оклемалась и спит с кем попало, включая терминатора.

После чего всю серию тупо затыкали дыры. Чтобы хоть как-то догнать до финала T1.

Изменено 10.11.2021 23:17 пользователем Gudleifr

[ТДВ]

Да, я тоже ощущал легкое одурачивание с вступительной речью Т2. После катарсиса-то в конце первой части. И все же вырулил "Судный день" за счет драматизма (опять же на мой взгляд). Одна музыка пролога с автомобильной пробкой давала понять, что мы не начинаем все с начала, а именно продолжаем подниматься дальше.

 

...а антагониста (ведь его демонстрация тоже требовала затрат) заменить обычным "восьмисоткой"

— никогда не понимал, отчего эффекты ЖМ считаются дороже эффектов с Т-800. Сомневаюсь, что они смогли бы долго показывать последних как показали в кадрах будущего.

[Gudleifr]

за счет драматизма

Тогда мы смотрели чисто за комедийные спецэффекты... А сейчас я просто не хочу это пересматривать. Даже "музыкой" не соблазните.

[ТДВ]

Это нормально. Я тоже не хочу. С трудом представляю жизнь без переоценки. Просто я перестал смотреть их без разочарования. Присытился, да и все.

[Gudleifr]

Это нормально.

Зато трилогию "Хищник"-"Коммандо"-"Терминатор" до сих пор пересматриваю. И особенно - "Без компромиссов".

[skaterboy]

А в T2 на это насрали с первых кадров. И терминаторов еще - вагон. И конец сами приблизили. И Сара уже оклемалась и спит с кем попало, включая терминатора.

После чего всю серию тупо затыкали дыры. Чтобы хоть как-то догнать до финала T1.

С кем это Сара спит?

[Gudleifr]

С кем это Сара спит?

См. разговор около тайника с оружием.

[VitoKorleone]

См. разговор около тайника с оружием.

Скейт спрашивал про конкретное "совокупление" с Терминатором Мне, кстати, тоже интересно - где там подобное было?

[Gudleifr]

Мне, кстати, тоже интересно - где там подобное было?

Вы слишком прямолинейно мыслите. Достаточно того, что она была готова признать его отцом Джона и строила глазки, размышляя, насколько это безумная мысль. Так что совокупление не состоялось не по ее вине.

[VitoKorleone]

тогда уж "буквально", а не "прямолинейно"

 

p.s. у меня начинает складываться впечатление что все ваши посты, абсолютно во всех темах, написаны лишь с одной целью - привлечения к своей персоне внимания

[Gudleifr]

у меня начинает складываться впечатление что все ваши посты, абсолютно во всех темах, написаны лишь с одной целью - привлечения к своей персоне внимания

Тогда самое верное средство - не обращать на них внимания. Не правда ли?

[skaterboy]

Вы слишком прямолинейно мыслите. Достаточно того, что она была готова признать его отцом Джона и строила глазки, размышляя, насколько это безумная мысль. Так что совокупление не состоялось не по ее вине.

Речь шла лишь о том, что терминатор мог бы стать наставником Джона, своего рода отцом. Спать с ним она не собиралась.

Изменено 21.11.2021 04:19 пользователем Amore

[mi6]

дело не в том - волевой/не волевой, а в том что постановочный размах в истории не был обязателен. Сюжет по своей конструкции повествования практически не изменился - всё то же преследование (за исключением вмешательства героев в историю потенциального будущего). Единственное что здесь оправдывает высокий бюджет - это демонстрация будущего, сцены с ним действительно нужно было снимать дорого. В остальном - можно было вновь сконцентрироваться на чистом триллере, а антагониста (ведь его демонстрация тоже требовала затрат) заменить обычным Термиком "восьмисоткой". Но Кэмерон снял очень дорогой фильм с подростком в центре повествования (и присущей ему моделью поведения) - и в итоге получили хороший сиквел, но с элементами попосововсти.

 

Вот, к примеру, в сиквеле "Чужих" постановочный размах и возрастание бюджета были необходимы и логичны - режиссёр не мог вновь снимать фильм о побегушках монстра за людьми в пределах корабля Ностромо. Потому что это было бы слишком 1 в 1 с оригиналом и потому что Ностромо был уничтожен. Сюжет развивается в новом, но логичном направлении - Компания, дабы проверить работоспособность не выходящего на связь своего "филиала", посылает к нему консультанта, а для охраны приставляет военных (что логично, так как ситуация неизвестности порождает риск), а там где военные, там и техника, и амуниция, и корабли - поэтому история буквально нуждалась в возрастании бюджета, плюс наличие многочисленных яиц Чужого на LV - то есть очевидный намёк что антагонистов будет много...

 

Во втором "Терминаторе" подобного расширения деталей нет. Потому и большой бюджет не был нужен...

 

Честно говоря все это бредово звучит. Ты щас обвиняешь фильм в том, что он стал круче. Подумай, может это из-за пережера контента на настоящее время, тобишь 11.11.21? Складывается именно такое впечатление.

Как понять "антагониста заменить на восьмисотку"? Зачем? Цель была придумать новый образ. Новый образ был придуман.

То, что предлагаешь сейчас ты, проделывают в большинстве сиквелов. И мне сложно понять, почему вы прицепились к тому, что автор заюзал свою же концепцию общего технического повествования, тем более всего во второй раз. При том, что там совсем другие паттеры, образы и т.д. и т.п. Просто это сейчас навыходило куча говнотерминаторов уровня Дарк Фэйл, где раз за разом используют одну и ту же завязку, одно и тоже всё. Видимо на этой обожравшейся почве, идет некое помутнение в мыслях. Ок, рассуждать и предполагать совершенно нормальное явление, просто это надо возможно как-то потрезвее делать.

p.s. у меня начинает складываться впечатление что все ваши посты, абсолютно во всех темах, написаны лишь с одной целью - привлечения к своей персоне внимания

Да у нас тут явно конкурент кое-кому намечается.

 

— никогда не понимал, отчего эффекты ЖМ считаются дороже эффектов с Т-800. Сомневаюсь, что они смогли бы долго показывать последних как показали в кадрах будущего.

От того, что рендер, анимация и композ ликуида такого качества, был на высоком тогда уровне. И следовательно стоило это все очень приличных денег. Там пайплайны чуть ли не на ходу делали, потому что требования были высокие и до этого на таком уровне ни кто подобного не делал.

А Т800 это 100% практикал эффектс, который в ту пору использовался во всю и несмотря на аналогичное, высокое качество - основные пайплайны и даже наработки (из 1го фильма) позволяли делать это без особых травм для мозгов.

[Gudleifr]

отцом. Спать с ним она не собиралась

Желание женщины сделать мужика отцом ребенка не может быть не сексуальным. И бабка именно это и сыграла.

[Брэнд]

А это и есть главный сюжетный минус T2. Вспомните эпическую концовку T1:

- взорвали бензовоз - терминатор выжил!

- взорвали терминатора - он выжил!

- придавили - издох! Конец! Будущее спасено!

Все это - в слюнях, соплях и через героическую смерть романтического героя!

 

А в T2 на это насрали с первых кадров. И терминаторов еще - вагон. И конец сами приблизили. И Сара уже оклемалась и спит с кем попало, включая терминатора.

После чего всю серию тупо затыкали дыры. Чтобы хоть как-то догнать до финала T1.

 

Ух ты, редкий гость здесь именно фанат части 1. И неуважатель части 2 одновременно) встречал таких в сети и даже в реале - ценю мнение таких. Хоть и лично я с ним не согласен. Салютую, киноман!

[mi6]

Желание женщины сделать мужика отцом ребенка не может быть не сексуальным. И бабка именно это и сыграла.

Ну ты видишь в этом секс, точно так же, как считаешь актерскую игру Арни в Т1 чумовой, точно так же считаешь его слитым в Т2. Ну т.е. это наркомания в перемешку с примитивизмом, не иначе.

[Gudleifr]

Ну ты видишь в этом секс

Я вижу в этом пародию на секс

 

считаешь актерскую игру Арни в Т1 чумовой

Не считаю

 

Ну т.е. это наркомания

А не наркомания мне это доказвывать, опираясь на непонимание мною написанного?

[mi6]

Я вижу в этом пародию на секс

Не, ты пытаешься в пустую болтать, тривиально разводя в ветке (не только в этой) людей на триггеры.

 

Не считаю

Считаешь, дорогой мой, считаешь. А если не считаешь, пиши более конкретно, ни как несколько постов выше.

А не наркомания мне это доказвывать, опираясь на непонимание мною написанного?

Не, не наркомания. Наркомания это видеть секс там, где его нет и видеть плохое там, где его нет. При чем по факту ни сказав ничего. Арни почему-то слил в Т2 терминатора, а сюжета, как оказалось в Т2 нет. Ну норм. Нынче в почете, вырывать классику и обмусоливать ее зеленкой. Не ты первый, не ты последний, так сказать.

[Gudleifr]

тривиально разводя в ветке (не только в этой) людей на триггеры.

Не разводится очень легко. Нужно читать ровно то, что я написал и не додумывать.

 

Ну, "не сказал я по факту ничего", что же Вы так бурно реагируете? На "нет" и суда нет.

[VitoKorleone]

Честно говоря все это бредово звучит.

не надо так писать Если ты чего-то не понял - это ещё не значит что написанное является бредом.

 

Ты щас обвиняешь фильм в том, что он стал круче.

я обвиняю фильм в том что его масштаб был искусственно раздутым. Ненужным. Сама история по своей конструкции повествования не претерпела существенных изменений - поэтому и возникший в сиквеле постановочный размах и возросший бюджет выглядит как замануха для зрителя. Необоснованный логикой сюжета, "пустотелый" манёвр продиктованный желанием коммерческой выгоды. Единственное оправдание где этот размах был необходим - это в сценах с баталиями в будущем и демонстрацией возможностей нового антагониста (так как Кэмерон задумал того ещё изначально, но технические возможности того времени и отсутствие собственной репутации не позволили ему реализовать задуманное в 80-х гг.). Сама же история не нуждалась в размахе, это по прежнему был простой фильм-преследование...

 

Как понять "антагониста заменить на восьмисотку"? Зачем?

для того чтобы понять является нововведение лишним или нет нужно задать всего лишь один вопрос "а что если бы?". Вот, а что было бы если бы антагонистом был вновь 800-сотый? Разве что-то изменилось бы? Нет. Единственное новое что мы получили - это возникший новый уровень опасности и риска для персонажей. Всё. В остальном же - тот же агрессор-убийца, опасный, быстрый, практический неуязвимый. Как и в оригинале. То есть и там, и там - антагонист присутствует и преследует одну и ту же цель, 1 в 1, отличия лишь в деталях. Как итог: изменение технической природы антагониста выглядит не обязательным, лишним. Он и так опасен, он и так делает то же самое что и в оригинале. Врубаешься?

 

То, что предлагаешь сейчас ты, проделывают в большинстве сиквелов.

в том то и дело что большинство сиквелов успешных (но недорогих) фильмов следует принципу - быстрее/выше/сильнее. И именно это Кэмерон и сделал. Он пошёл по банальному пути, типичному для Голливуда того времени. И как следствие, его детище мутировало в другой жанр... Из психологически мрачного техно-триллера он превратился в боевик с претензией на философичность в попкорновой обёртке...

 

Вот, к примеру, в первых двух Хищниках такого нет - там авторы придерживаются одного жанра и не стараются выйти за его пределы, и нет искусственно-раздутого размаха. Там всего лишь есть детали, приоткрывающие и раскрывающие образ Хищника, но делают это умеренно потому что сама история там не меняется - есть инопланетянин прилетевший на наш планету и устроивший там сафари. То есть "платформы" и необходимости для "раздутия" масштаба там нет. И у Кэмерона нет - но масштаб вырос. И это выглядит лишним.

 

Вот в "Чужих" возросший масштаб и бюджет были логичны и необходимы, потому что сама история получала новый виток, она не стояла на месте. И жанр изменился, но это изменение было логичным и оправданным.

 

Короче, как ИТОГ: Т2 можно было снять и с куда меньшим бюджетом и всё-равно он получился бы хорошим фильмом. Но с меньшей долей попсовости и технического гламура. Более суровый.