Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[gearswik]

 

фигурка из Т1 в масштабе 1/2 от Prime 1 Studio

 

 

 

[ATTACH]596062[/ATTACH] [ATTACH]596064[/ATTACH] [ATTACH]596065[/ATTACH] [ATTACH]596067[/ATTACH] [ATTACH]596068[/ATTACH] [ATTACH]596069[/ATTACH]

[ATTACH]596066[/ATTACH] [ATTACH]596063[/ATTACH]

 

оригинал и ремастер

 

[YOUTUBE]VrsspTTpApI" frameborder="0" allowfullscreen>

 

Изменено 28.12.2019 12:44 пользователем gearswik

[Гатлий Щуч]

[Alf Capone]

оригинал и ремастер

Мне оригинал больше нравится, в нём цвета более естественнее смотрятся и нет этой синевы, которая в ремастере присутствует.

[ТДВ]

Не удивлюсь, если существует секретная директива менять цветовое наполнение всему кино. Потому что на сине-зеленую, давящую на мозги, погань уже куча народу плюется. Убивают все естество. А т.к. Камерон слывет педантом, такое извращение над его же фильмами вызывает недоразумение подавно.

[mi6]

Потому что на сине-зеленую, давящую на мозги, погань уже куча народу плюется. Убивают все естество. А т.к. Камерон слывет педантом, такое извращение над его же фильмами вызывает недоразумение подавно.

Лол. Синева одна из ключевых фишек Терминатора, ну и Кэмерона в частности, как режиссера. Все фильмы Кэма в ночных сценах имеют синий оттенок, тот же Аватар.

Применять это надо просто грамотно, а не как большинство делают, тупым грейдингом и по фиг, что раньше там были теплые оттенки на оригинале. Есть сцены, которые лучше и правильнее выглядят в естественном цвете. Типа солнечной погоды, пасмурной погоды. А есть те, которые должны подчеркивать акцент настроения, быть интересными и красивыми. И синька не редко спасает и задает нужный тон (в умелых руках).

Ну и в целом, синевы сейчас как раз стало меньше, больше зеленки и всяких охристых решений. Либо синеву уводят в приглушенные цвета, а-ля лунное освещение. Откровенный синевы сейчас уже не встретишь, к лично моему великому сожалению.

Это то, чего в Темной судьбе не хватает, имхо. (ну, помимо всего остального в фильме)

[ТДВ]

Это из одной оперы как и исчезновение красивых шрифтов, сложной музыки, играющей "на заднем плане" постоянно, а не только если надо вызвать яркую эмоцию. Как и исчезнувшие строгие фасоны в мужской одежде в сценах, не связанных с политикой, карьеризмом или торжествами (рубашки, брюки). Уводят от высокого стиля и красоты форм. Изменено 22.01.2020 06:09 пользователем ТДВ

[mi6]

Это из одной оперы как и исчезновение красивых шрифтов, сложной музыки, играющей "на заднем плане" постоянно, а не только если надо вызвать яркую эмоцию. Как и исчезнувшие строгие фасоны в мужской одежде в сценах, не связанных с политикой, карьеризмом или торжествами (рубашки, брюки). Уводят от высокого стиля и красоты форм.

 

Не уверен , что полностью понял о чем речь. Шрифты никуда не делись , остальное по стольку по скольку. Но выглядит , как не связная каша***128514;

[VitoKorleone]

народ, ща по "Культуре" Арнольд и Кэмерон обсуждают Терминатора...

[Alf Capone]

народ, ща по "Культуре" Арнольд и Кэмерон обсуждают Терминатора...

И чё говорят?

[SpiderHulk]

И чё говорят?

 

Кэмерон сказал что мы в точке перед дождём, хотя и не знаем когда он начнётся, может быть через 10 лет или 20. Под дождём он понимает эпоху искусственного интеллекта. А дальше беседа со Шварценеггером закончилась

 

================================

 

Ещё один гвоздь в гроб теории петли в фильме Терминатор

[Alf Capone]

Кэмерон сказал что мы в точке перед дождём, хотя и не знаем когда он начнётся, может быть через 10 лет или 20.

Что ж, теперь мы знаем, что в ближайшие пять лет точно не увидим нового Терминатора. И знаем теперь новое название искусственного интеллекта, который придёт на место Скайнета и Легиона.

[Гатлий Щуч]

 

фигурка из Т1 в масштабе 1/2 от Prime 1 Studio

 

 

 

 

Фигурка, конечно, прикольная и проработка детальная, но на Арни похож отдаленно. Особенно это заметно на миниатюре.

[Komrev]

 

Как наличие Т-1000 и защитника Т-800 стыкуется с рассказом Кайла из первого Т?

 

Кайл Риз был отправлен до отправки хакнутого Т-800.

Он не знал, что будет после его отправки. Он полагал, что Джон уничтожит машину времени.

Джон не сказал Ризу о Т-1000 и о том, что он его отец - ибо эта инфа стратегическая.

Потому что Сара помнила, что Риз ничего не знал об отцовстве - а значит, чтобы спасти Сару, нужно повторить ход истории - то есть провернуть то же самое.

 

 

 

 

1. Если Скайнет знал инфу по Джону на 95 год, зачем посылал Т-800 за Сарой?

 

Скайнет мог послать сначала Т-1000 в 95, а потом увидел, что ничего не изменилось и послал Т-800 в 84.

Скайнет не знал о петле времени и поэтому для подстраховки послал двух терминаторов в разный период времени, для надёжности.

 

Более того, Скайнет не был уверен, что Т-1000 отыщет Джона в 95.

Да, он проходил в сводках - его задерживала полиция, опекуны, но уверенности не было.

 

 

2. Если Скайнет знал, что Джон будет жив в 95ом, значит он знал что Т-800 в 84м провалит миссию. Тогда тем более зачем посылать охотника в 84й?

 

Я ранее ответил. Скайнет уже проиграл и поэтому ничем не рисковал. Это был ход отчаяния.

Скайнет, по словам Кэмерона, опасался Т-1000, ибо не мог контролировать его при активации, типа у Т-1000 не было процессора как такового.

 

 

3. Если бы Т-800 убил Сару в 84м, чем занимался бы Т-100 в 95м? И чем занимался бы защитник Т-800 в 95м если по прибытию, обнаружил, что Джон никогда и не рождался?

 

 

Джон знал, что если он сделает всё, как ему завещала мать - то Т-800 не убьёт Сару.

Джон повторял все события, чтобы гарантированно спасти себя и мать.

 

А для этого Риза нужно было посылать в одиночку, не говорить ему об отцовстве - всё повторить по указам Сары.

Риз даже не знал, где он впервые встретит Т-800. Сара это помнила и потому провернула тот же ход событий.

 

В конце-концов, почему супер ИИ Скайнет, не просчитал статистическую вероятность успеха при ином планировании своих действий?

 

ИИ как раз всё просчитал. Единственное, чего он не просчитал, так это то, что сопротивление захватит машину времени.

Джон действовал по инструкциям Сары (аки диктофон) - то есть знал расклад: как его спас Т-800 и прочие события.

 

А Скайнет этого ничего не знал, поэтому просчитывать точно ничего не мог.

Скайнет проиграл и решился поиграть в кости мироздания - это было отчаяние - Скайнет ничем не рисковал.

 

 

 

Я даже не говорю, что оставленный на базе Т-1000, мог бы успешно отбиваться от людей-повстанцев долгое время, за которое Скайнет мог бы успеть отправить куда больше терминаторов в прошлое.

 

Это глупо. У солдат плазменные винтовки, взрывчатки, всякие девайсы, плюс множественный перевес,

а Т-1000 зависал только от простых выстрелов Сары на заводе. Т-1000 даже не вступал в контакт со спецназом,

когда был замес в Кибердайне - ибо это сулило для него тактическим поражением.

Что было бы, если бы весь спецназ начал стрелять по Т-1000? Поэтому в подобные конфликты Т-1000 никогда не ввязывался.

 

Т-1000 было нелегко противостоять одному Т-800, а в 2029 году полчища солдат, которые жрали 800-ых терминаторов на завтрак.

 

 

 

Если бы не события 84го, в 95м Сара и Джон вообще бы ничего не знали, ни от кого не скрывались.

 

Скайнет не знал этого. Для Скайнета всё было впервые в 2029 году.

А вот Джон в 2029 году уже знал расклад: знал о посланных терминаторах, о Т-1000,

о защитниках, о проваленной миссии Т-800 в 84 году. Скайнет же ничего этого не знал.

 

И два терминатора застали бы их врасплох, то есть имели бы и численное преимущество, и психологическое.

И даже не смотря на посланных защитников, статистический шанс на успех был бы выше.

 

Если бы не Риз, о котором Скайнет ничего не знал, то Сара была бы мертва в ночном клубе. Киборг бы убил её даже без пистолета.

 

Зачем отправлять двух терминаторов на отстрел беззащитной официантки? Беззащитной с точки зрения Скайнета.

 

По сути СД, если и не прямо противоречит Т1 то создает белое пятно в логичности повествования.

 

 

Нет никакого противоречия.

[SpiderHulk]

Как наличие Т-1000 и защитника Т-800 стыкуется с рассказом Кайла из первого Т?

Ответ который звучит чаще других: Кайл не знал что Скайнет успел послать двух Т в прошлое, а Джон не сказал что после Кайла, в прошлое будет послан и защитник Т-800.

 

Очень легко. Первый терминатор и Кайл Риз действительно были единственными объектами отправленными в прошлое из своего времени, после данного путешествия будущее из которого они отправились перестало существовать. Итогом их действий стала новая линия времени в которой главные действующие лица Скайнет №2 и Джон Коннор №2, и терминатора Т1000 отправлял уже Скайнет №2 а терминатора Т800 Джон Коннор №2 (его мы выдели в начале фильма Т2). А вот Джон Коннор ребёнок это уже Джон Коннор №3 и итогом действий Т1000 и Т800 станет уже будущее №3

[Гатлий Щуч]

С интересом почитал.

В следствии того, что дилогия - это временная петля, по определению не может быть никаких изменений, легионов и лидеров мексиканок. В ином варианте получается какой-то гибрид НВБ, в котором появляется новое будущее, отклоняясь от основной временной линии, но изначальное будущее таки не перестает существовать и скайнет шлет из него терминаторов, причем в более поздние периоды...

 

П. С. О, нет... Сейчас опять начнется... Спайдерхулк со своими теориями...

[SpiderHulk]

дилогия - это временная петля

Дилогия - не петля и "монология" не петля. Петля это бессмысленный конструкт

 

Кэмерон сказал что мы в точке перед дождём, хотя и не знаем когда он начнётся, может быть через 10 лет или 20. Под дождём он понимает эпоху искусственного интеллекта. А дальше беседа со Шварценеггером закончилась

 

================================

 

Ещё один гвоздь в гроб теории петли в фильме Терминатор

 

Джон действовал по инструкциям Сары (аки диктофон) - то есть знал расклад: как его спас Т-800 и прочие события

И что же случилось бы согласно теории петли если бы он не пожелал следовать инструкциям?

 

Любой их успех просто перепишет линию времени и после Легиона будет новый ИИ

Именно так. Одной единственной диверсией научно-технический процесс не остановить

Изменено 27.01.2020 02:22 пользователем Dracula5
объединил

[echnathon]

Кому как, а мне всегда было фиолетовы временные теории в Терме, даже в дилогии.

[Komrev]

И что же случилось бы согласно теории петли если бы он не пожелал следовать инструкциям?

 

 

Всё просто. Возросла бы вероятность ликвидации Сары.

 

То есть при любом раскладе событий точно никто не знал, как бы всё обернулось,

но если повторить все события - это 100% гарантия выживаемости Джона и Сары.

 

Поэтому Джон посылает Риза в 1984 год без подмоги, не говорит ему о своём родстве,

не говорит, где и когда Риз встретит Т-800 в 1984 году. И даже не говорит Ризу о том,

что Риз погибнет на фабрике. Именно такой расклад событий привёл к тому, что Сара выжила.

 

 

Петля времени в Т1-Т2 - никакая не теория.

 

Там всё наглядно. Отец Джона - Риз.

Скайнет создан на основе чипа Т-800.

Если бы Скайнет не послал в 1984 год терминатора, то никогда не был бы создан.

 

(был бы создан другой, без лица шварца и прочего, год начала войны был бы другой и всё было бы другое)

 

 

Когда Риз в 2029 году смотрел на фото Сары, то он даже не знал, что Сара на той фотке думала о нём.

Он даже понятия не имел, что Сара Коннор на той фотографии уже беременна от него.

 

Фотография в 2029 г. идентична той, что сделал мальчишка на заправке в финале Т1.

 

Так что тут никаких теорий. Всё в лоб.

[SpiderHulk]

Конечно не теория, это просто обессмысливающее фильм полностью фуфло. Ведь согласно этой "теории" люди сами, без артефактов из будущего, никогда никакой злой ИИ не спроектируют, мозгов у лысых обезьян не хватит. А значит бояться нечего, никакой угрозы в плане искусственного интеллекта научно-технический прогресс не несёт. Стоп. А о чём тогда вообще фильм?

[Komrev]

Именно так. Одной единственной диверсией научно-технический процесс не остановить

 

 

Ты не врубаешься. Совсем.

 

Создание Скайнета обусловлено не каким-то естественным ходом событий.

Ну типа кто-то придумал чип в 1995 году и создал Скайнет - не так всё было.

 

Скайнет создан на основе разработок 2029 года - на основе чипа Т-800 из 1984 года.

Если мы уничтожаем этот чип, то вероятность любого ИИ - нулевая. Ибо нет технологии из будущего.

 

Тут почему-то многие думают, что ИИ создавался естественным ходом событий.

 

Это не так. Сам Скайнет вмешался в процесс своего создания (чип Т-800 в 1984 г.) - такие дела. Именно такие.

Поэтому после взрыва Кибердайн и ликвидации чипа в Т2 никаких других похожих на Скайнет систем не должно быть создано.

[SpiderHulk]

Если мы уничтожаем этот чип, то вероятность любого ИИ - нулевая

 

Ну так и о чём тогда фильм то?

[Интакто]

Нет никакого противоречия.

 

 

Противоречия имеются но усилиями фанатских выкрутасов их можно свести до белых пятен сюжета. Но не более, к сожалению.

 

 

Кайл Риз был отправлен до отправки хакнутого Т-800.

Он не знал, что будет после его отправки. Он полагал, что Джон уничтожит машину времени.

Джон не сказал Ризу о Т-1000 и о том, что он его отец - ибо эта инфа стратегическая.

Потому что Сара помнила, что Риз ничего не знал об отцовстве - а значит, чтобы спасти Сару, нужно повторить ход истории - то есть провернуть то же самое.

 

 

Риз сам вызвался на миссию, это его инициатива, а не Джона.

 

 

Скайнет мог послать сначала Т-1000 в 95, а потом увидел, что ничего не изменилось и послал Т-800 в 84.

Скайнет не знал о петле времени и поэтому для подстраховки послал двух терминаторов в разный период времени, для надёжности.

 

Более того, Скайнет не был уверен, что Т-1000 отыщет Джона в 95.

Да, он проходил в сводках - его задерживала полиция, опекуны, но уверенности не было.

 

 

Замечательно. Наглядный пример, белого пятна сюжета которое невозможно закрыть.

 

"Скайнет мог сначала послать Т-1000", - я так понимаю инфа из достоверных источников.

"Послал для подстраховки" - он мог послать для подстраховки их обоих в 84й. Куда разумнее.

"Не был уверен что найдет Джона" - Скайнет также мог быть не уверен что Т-800 найдет Сару. ИИ так не работает. Шансов найти Джона было не меньше чем найти Сару в 84м.

 

Я ранее ответил. Скайнет уже проиграл и поэтому ничем не рисковал. Это был ход отчаяния.

Скайнет, по словам Кэмерона, опасался Т-1000, ибо не мог контролировать его при активации, типа у Т-1000 не было процессора как такового.

 

 

Каждый ответ лучше предыдущего. К сожалению без убедительных фактов.

 

Фразы типа "Скайнет не был уверен", "Скайнет отчаялся" это логика человека, который хочет объяснить действия ИИ с позиции человеческой природы.

Мой вопрос же вообще был про наличие конкретных знаний у Скайнета в результате меняющихся таймлайнов. А ты о чем то другом пишешь.

 

 

Джон знал, что если он сделает всё, как ему завещала мать - то Т-800 не убьёт Сару.

Джон повторял все события, чтобы гарантированно спасти себя и мать.

 

А для этого Риза нужно было посылать в одиночку, не говорить ему об отцовстве - всё повторить по указам Сары.

Риз даже не знал, где он впервые встретит Т-800. Сара это помнила и потому провернула тот же ход событий.

 

Какой-то альтернативный сюжет.

И ты снова не отвечаешь по существу на цитируемый вопрос. Победа над Т-800 это не гарантированный итог. Это результат действий которые, удачно привели к такой победе. Но могло быть и иначе. И Т-800 даже при защите Риза мог выполнить миссию.

 

ИИ как раз всё просчитал. Единственное, чего он не просчитал, так это то, что сопротивление захватит машину времени.

Джон действовал по инструкциям Сары (аки диктофон) - то есть знал расклад: как его спас Т-800 и прочие события.

 

А Скайнет этого ничего не знал, поэтому просчитывать точно ничего не мог.

Скайнет проиграл и решился поиграть в кости мироздания - это было отчаяние - Скайнет ничем не рисковал.

 

 

У тебя Скайнет меняет качества в зависимости от ситуации. То он "не был уверен", то он "был в отчаянии" и "боялся" своего же Т-1000.

А теперь он "все просчитал" но тем не менее "не все просчитал".

Если Скайнет планировал действия без учета, что повстанцы захватят машину времени, то ему вообще не было смысла посылать второго терминатора.

Скайнет мог отослать Т-1000 в 84й, и дать команду Т-800 уничтожить машину времени. чтоб наверняка.

 

 

 

Это глупо. У солдат плазменные винтовки, взрывчатки, всякие девайсы, плюс множественный перевес,

а Т-1000 зависал только от простых выстрелов Сары на заводе. Т-1000 даже не вступал в контакт со спецназом,

когда был замес в Кибердайне - ибо это сулило для него тактическим поражением.

Что было бы, если бы весь спецназ начал стрелять по Т-1000? Поэтому в подобные конфликты Т-1000 никогда не ввязывался.

 

Т-1000 было нелегко противостоять одному Т-800, а в 2029 году полчища солдат, которые жрали 800-ых терминаторов на завтрак.

 

 

 

Постановка экшн сцен может быть разной. Брать за константу те сцены где терминаторы испытывают трудности и делать выводы что повстанцам было бы легко - это манипуляция.

В флэшбеках/флэшфорвардах Риза мы видим как не просто людям сражаться с машинами. Даже Т-600, Т-700 серьезная угроза. Взвод Т-800 с таким же передовым оружием и Т-1000, который был бы вообще неожиданным противником, это могло стать тяжелейшим препятствием для людей на неопределенное время.

Уж по крайней мере этого времени хватило бы чтоб уничтожить машину времени после отправки терминатора за Сарой.

 

Скайнет не знал этого. Для Скайнета всё было впервые в 2029 году.

А вот Джон в 2029 году уже знал расклад: знал о посланных терминаторах, о Т-1000,

о защитниках, о проваленной миссии Т-800 в 84 году. Скайнет же ничего этого не знал.

 

Ну вот опять. "Скайнет не знал". Если Скайнет не знал что Т-800 провалит миссию и не учитывал, что люди пошлют защитника, то тем более не было никакой причины посылать Т-1000 в 95й. Особенно если "Скайнет не был уверен".

 

Если бы не Риз, о котором Скайнет ничего не знал, то Сара была бы мертва в ночном клубе. Киборг бы убил её даже без пистолета.

 

Зачем отправлять двух терминаторов на отстрел беззащитной официантки? Беззащитной с точки зрения Скайнета.

 

 

Зачем отправлять двух терминаторов, вопрос актуальный. Только ты стараешься оправдать белое пятно сюжета с тем, зачем посылать двух терминаторов в разные года по двум разным целям, приводя аргументы с "Скайнет не был уверен, "Скайнет был в отчаянии".

Хотя очевидно, что отправить двух терминаторов по одной цели в одно время, куда рациональнее. Особенно если ты "не уверен" или "в отчаянии".

Т-1000 мог самостоятельно работать по Саре, пока Т-800 оставался бы в спящем режиме ожидания, на случай провала Т-1000. А цель, либо Сара-84, либо Джон-95 выбиралась из статистической вероятности более легкого обнаружения. Вот так примерно должен мыслить ИИ.

 

Короче белые пятна Т2, не преодолимы.

 

 

Очень легко. Первый терминатор и Кайл Риз действительно были единственными объектами отправленными в прошлое из своего времени, после данного путешествия будущее из которого они отправились перестало существовать. Итогом их действий стала новая линия времени в которой главные действующие лица Скайнет №2 и Джон Коннор №2, и терминатора Т1000 отправлял уже Скайнет №2 а терминатора Т800 Джон Коннор №2 (его мы выдели в начале фильма Т2). А вот Джон Коннор ребёнок это уже Джон Коннор №3 и итогом действий Т1000 и Т800 станет уже будущее №3

 

Ну вот. У каждого своя теория. События из стертой линии времени остаются в памяти людей, которые существуют в новой линии, хотя это уже другие люди? №2,№3, №овер999.

Вот поэтому я и говорю, что фильмы с путешествиями во времени лучше сильно не расширять. Появляется куча белых пятен и противоречий, которым приходится надумывать самые невообразимые пояснения, о которых даже авторы сюжета понятия не имеют.

[SpiderHulk]

События из стертой линии времени остаются в памяти людей, которые существуют в новой линии, хотя это уже другие люди?

Остаются в памяти только путешественников во времени. А все остальные перестают существовать вместе со своим временем, быстрая и безболезненная смерть, наверное

[Интакто]

Остаются в памяти только путешественников во времени. А все остальные перестают существовать вместе со своим временем, быстрая и безболезненная смерть, наверное

 

Ну.. как теория, в принципе возможная. Скажем так, лучше чем версии Komrev выше. Но тогда Сара из Т2 это Сара нового таймлайна. А Сара из Т1, из старого таймлайна, в котором не было Т-1000. Но новая Сара помнит все что было в таймлайне старой Сары.

Но проблема в принципе, что эти вещи не каноничны, а только старания поклонников фильма найти оправдания этим белым пятнам.

[ТДВ]

Нет в памяти "двойников" из изчезнувших линий противоречия. Память остается в нефизической сфере бытия. Так же как и в смерти Джона нет той катастрофы, какую видят старообрядцы. Уж коли про альтернативные реальности говорить, то это всего лишь один из слоев земной матрицы. В одном контуре погиб в '98-ом, в другом не погиб. Запросто можно было включать доморощенного цифрового Ферлонга, раз без него зуд, и снимать 7 часть. Об еще одном из миров.