Достучаться до небес (Knockin' On Heaven's Door)

[Movie addict]

Достойный финал достойного фильма! И встречается во всевозможных топах ничуть не реже чем 400 ударов.

Гораздо реже... Разве что в народных =)

[lexx711]

Ну так народные топы самые адекватные и правдоподобные, кино все таки побольшей части,для этого самого народа и снимают,а не для киноакадемий и критиков.

[echnathon]

Из тарантиноманских фильмов 90-ых начала 2000-ых мне, помимо классиков Тарантино-Родригес-Риччи нравились: "Кровавый четверг", "Связь", "Доберман", "Брат якудзы", "8 1/2 долларов", "Бессмертные", "Очень дикие штучки", "Высший пилотаж", "Фарго", "Жмурки", "Брат 1/2", "Отверженные", "Миссия", "Жди неожиданного", "8 голов в сумке" может еще забыл что-нибудь.

 

"Достучаться до небес", начинал смотреть с самыми серьезными надеждами, но разочаровался. Какой-то он плюшевый, совсем уж игрушечный. Тарантиноманский фильм может быть тотально несерьезным, но при этом все же должен чем-нибудь шокировать. Например, в эталонном для этого поджанра "Криминальном чтиве" есть достаточно смешной эпизод когда у Мии Уоллес случается передоз, но его комичность компенсируется моментом с втыканием иглы в сердце. В этом суть, как мне кажется, тарантиновского юмора - должно быть смешно, но при этом мозги по стенам, то есть двойственность чувств - смех и шок.

 

Другой пример - злодеи из "Фарго", дебилы дебилами, настоящие клоуны, но только до того момента, когда начинают жестоко месить людей.

 

А для "Достучаться до небес" характерна такая сцена - два классических тарантиновских персонажа с пистолетами начинают стрелять в машину с полицейскими и... никого не убивают! Пули попадают в стекла, в капот, летят искры, играет музычка, но нет треша, угара, убийств. Шока нет. А для чего тогда, спрашивается, огород городили? Зачем музыка, очки черные и пистолеты в каждой руке?

 

Помнится, сабж произвел впечатление адаптации тарантиновского стиля для семейного просмотра. Мне не особенно понравилось.

Изменено 27.10.2009 10:52 пользователем echnathon

[lexx711]

Тарантино снял поистине легендарный фильм,но вот зачем теперь любой фильм жанра нужно обязательно сравнивать с КЧ. Ну нет трупов в фильме так и не надо,ни к чему бы они здесь были. И при чем здесь трэшь,в том же самом Фарго его ненамного больше,а может даже и меньше. Еще раз повторюсь что фильм достаточно самобытен и самостоятелен и совершенно не нужно искать в нем какие то параллели с другими фильмами,тем более Тарантиновскими.

[Jack Daniels]

маме розовый кадилак как Элвис =) вообщем фильм обажаю, переодически пересматриваю! а сцена на кухне с текилой и лимонами)))))))) мне кажется ее знает каждый даже если не смотрел кино =)

[echnathon]

Тарантино снял поистине легендарный фильм,но вот зачем теперь любой фильм жанра нужно обязательно сравнивать с КЧ. Ну нет трупов в фильме так и не надо,ни к чему бы они здесь были. И при чем здесь трэшь,в том же самом Фарго его ненамного больше,а может даже и меньше. Еще раз повторюсь что фильм достаточно самобытен и самостоятелен и совершенно не нужно искать в нем какие то параллели с другими фильмами,тем более Тарантиновскими.

 

Спасибо за совет, учту на будущее!

[25 Кадр]

Тарантино снял поистине легендарный фильм,но вот зачем теперь любой фильм жанра нужно обязательно сравнивать с КЧ. Ну нет трупов в фильме так и не надо,ни к чему бы они здесь были. И при чем здесь трэшь,в том же самом Фарго его ненамного больше,а может даже и меньше. Еще раз повторюсь что фильм достаточно самобытен и самостоятелен и совершенно не нужно искать в нем какие то параллели с другими фильмами,тем более Тарантиновскими.

 

Не любой. Просто здесь много откровенно ахтунговых ляпов.

Вот вам и сравнение: если Тарантино у руля - у него всё в шоколаде. Он знает своё дело.

А тут попытались снять нечто похожее, пускай и моментами. Только выглядит это халтурно.

А вообще кое в чём вы правы. Нечего сравнивать фильм, в котором нормально так нахалтурили с мастерски снятыми фильмами великого и ужасного Тарантины.

[Movie addict]

Ну так народные топы самые адекватные и правдоподобные, кино все таки побольшей части,для этого самого народа и снимают,а не для киноакадемий и критиков.

Это тока Ленин так считал, а вообще есть более адекватное и правдоподобное (с) мнение. =)

Кста, в самый что ни на есть народный топ на сайте imdb, кино не входит. Наверное, патамушта у них свой Тарантино есть и смотреть на немецкое подражание ему, им не очень катит.

 

echnathon, ППКС, хотя я к Квентину и ровно дышу...

[25 Кадр]

Это тока Ленин так считал, а вообще есть более адекватное и правдоподобное (с) мнение. =)

Кста, в самый что ни на есть народный топ на сайте imdb, кино не входит. Наверное, патамушта у них свой Тарантино есть и смотреть на немецкое подражание ему, им не очень катит.

 

echnathon, ППКС, хотя я к Квентину и ровно дышу...

 

Там фильм не столь популярен, как у нас.

Но лично я в этом случае больше склоняюсь к среднему баллу на имдб. Он более подходящий для этого фильма.

[Movie addict]

Он более подходящий для этого фильма.

Да я тоже не говорю, собсно, что шлак полный, сама "семерку" ему поставила (много), но до уровня просто отлично кина, не говоря уж о шедебрах, как то категорически в моих глазах, не дотягивает.=)

[25 Кадр]

Да я тоже не говорю, собсно, что шлак полный, сама "семерку" ему поставила (много), но до уровня просто отлично кина, не говоря уж о шедебрах, как то категорически в моих глазах, не дотягивает.=)

 

Совсем не дотягивает. Но многие ставят ему десятки благодаря просмотрам в детстве. Мол, тогда он их впечатлил, и врезался в память на всю жизнь. Люди закрывают глаза на множество ляпов, ну, их право, видимо. Ну и еще сильно отвлекает трепетная и грустная история фильма, а кому-то и слёзы мешают разглядеть то, что надо. Я сам семерочку влепил, ибо закрыть глаза на множество глупостей не смог. Очень хороший балл для этого, вполне себе хорошего фильма.

[lexx711]

Что вы прицепились к этим ляпам,фильм они хуже не делают! Для примера в столь всем любимом Титанике этих вот самых ляпов на порядок больше,что не мешает большенству считать этот фильм просто апогеем кинематографа.

[YHWH]

Тарантино снял поистине легендарный фильм,но вот зачем теперь любой фильм жанра нужно обязательно сравнивать с КЧ.

 

Ну хотя бы потому что "Достучаться до небес" полон цитат и аллюзий к фильмам Тарантино.

Одно название борделя True Romance, чего стоит.

[lexx711]

Так чего в этом плохого,ну нравился режиссеру фильм "True Romance",так он его упомнил в своем фильме. У того же самого Тарантино цитат и аллюзий к фильмам других режиссеров просто немерено,что не делает его плохим режиссером. По Вашему это просто подражание,а никогда в голову мысль не приходила Вам,что это дань уважения.

[YHWH]

По Вашему это просто подражание,а никогда в голову мысль не приходила Вам,что это дань уважения.

 

Я смотрел первый раз "Достучаться до небес" в 1997 году.

Тогда это очень было похоже на подражание Тарантине.

 

Но я какбэ, и не обвинял режиссера данного фильма в подражании и слепом копировании.

Аналогии с "Криминальным чтивом" видны невооруженным глазом, поэтому люди на них и указывают.

[1azar]

По Вашему это просто подражание,а никогда в голову мысль не приходила Вам,что это дань уважения.

Оригинальное мнение, кстати, не лишенное права на существование. По-моему там нигде особо и не скрывается, что фильм полон отсылок и вообще сделан "в духе".

[Sev1326]

очень люблю это фильм, смотрела несколько раз, и еще буду, наверное.

 

Каждая сцена по своему гениальна, чего стоит такие фрагменты как:

 

-девочка на улице, которой Тиль дает сигару;

- турки в турецком ресторанчике;

- две медсестры в госпитале;

- сцена погони в поле с высокой травой (кукуруза, нет?)

 

диалог на кухне с текилой и лимонами все знают наизусть и применяют в жизни по любому поводу, это ли не лучшее доказательство попадания в точку?

 

а и еще: девушка в магазине, которая была не прочь зайти в примерочную

[diomede]

Ребята, ну какая, к черту, дань уважения через три года после выхода оригинального фильма? Вы наверное не помните 90-ые, таких "даней уважения" в течение нескольких лет после Чтива вышло несколько сотен, не меньше. Это явление называется немного по-другому. Оно называется подражанием. А подражание невозможно не сравнивать с оригиналом.

 

Что вы прицепились к этим ляпам,фильм они хуже не делают! Для примера в столь всем любимом Титанике этих вот самых ляпов на порядок больше,что не мешает большенству считать этот фильм просто апогеем кинематографа.

 

А доводом про Тетаник ты тут всех оппонентов убил наповал!

Изменено 28.10.2009 07:29 пользователем diomede

[1azar]

Ребята, ну какая, к черту, дань уважения через три года после выхода оригинального фильма? Вы наверное не помните 90-ые, таких "даней уважения" в течение нескольких лет после Чтива вышло несколько сотен, не меньше. Это явление называется немного по-другому. Оно называется подражанием. А подражание невозможно не сравнивать с оригиналом.

 

Просто Томас Ян, видимо, первый допер, что Криминальное Чтиво - это будущая классика, а Тарантино - классик, вот и отсалютовал

[lexx711]

Ну лично я 90-е помню замечательно,а вот из нескольких сотен подражаний Тарантино,как было сказано, в голову что то совсем уж мало что приходит т.ч. если уж ДДН и подражание,с чем я в корне не согласен,то сделано оно все равно очень качественно,раз остается в умах людей. И думаю еще долго там будет оставаться,что бы о нем не говорили такие большие эстеты кино.

[25 Кадр]

Что вы прицепились к этим ляпам,фильм они хуже не делают! Для примера в столь всем любимом Титанике этих вот самых ляпов на порядок больше,что не мешает большенству считать этот фильм просто апогеем кинематографа.

 

Я о ляпах в переносном смысле.

А не об этом: мол, только что чашка в кадре был, а тут уже чашка исчез.

Здесь же ляпы - это нелепости. Уточняю на будущее для верного понимания моих слов.

И фильм они делают хуже.

А Титаник - это совершенно другая степь. Неверное сравнение.

 

Ну лично я 90-е помню замечательно,а вот из нескольких сотен подражаний Тарантино,как было сказано, в голову что то совсем уж мало что приходит т.ч. если уж ДДН и подражание,с чем я в корне не согласен,то сделано оно все равно очень качественно,раз остается в умах людей. И думаю еще долго там будет оставаться,что бы о нем не говорили такие большие эстеты кино.

 

Еси остается в умах людей, значит сделано качественно?

Это что, аргумент такой?

Большие эстеты видят и анализируют очевидные вещи. Что не есть плохо.

И еще: тупейшая, нереалистичная перестрелка - это качественно?

Тупые бандиты, поведение которых у меня язык не повернется назвать пародией - это качественно? И зачем вообще эта нелепая попытка пародии здесь?

[lexx711]

А вы видимо считаете что у половины всех бандитов по два высших образования,а вторая половина просто доктора и кандидаты наук. А что насчет не реалистичности перестрелки,так по фильму видно что режиссер не ставил перед собой цели снять кровавый экшен,поэтому реки крови,человеческие мозги и оторваные конечности просто были бы не уместны в фильме. И еще такие вот эстеты как Вы говорите анализируют не очевидные вещи,а свое субъективное мнение о том или ином фильме.

[diomede]

Не знаю как насчет умов, я лично году в 98-ом этот фильм посмотрел, его тогда здорово пиарили, и вспомнил сейчас только в связи с тем, что тема на форуме наверху висела.

 

Лучшими подражаниями Тарантино тех лет считаю "Клерков" и "Крик". Которые были подражанием и одновременно развитием тарантиновского стиля в молодежном кино и ужастиках соответственно. Ну и "Добермана" наверное стоит вспомнить, за нереальную крутость.

 

ЗЫ Я понимаю, что Оффтоп, но кто как думает, можно ли считать "Магнолию" подражанием Тарантино. Или, выражаясь корректнее, применением идей Тарантино в некриминальной драме?

[25 Кадр]

А вы видимо считаете что у половины всех бандитов по два высших образования,а вторая половина просто доктора и кандидаты наук.

 

Причём здесь вышки вообще?

 

А что насчет не реалистичности перестрелки,так по фильму видно что режиссер не ставил перед собой цели снять кровавый экшен,поэтому реки крови,человеческие мозги и оторваные конечности просто были бы не уместны в фильме.

 

А я говорил, что он ставил перед собой цель снять кровавый экшен?

 

И еще такие вот эстеты как Вы говорите анализируют не очевидные вещи,а свое субъективное мнение о том или ином фильме.

 

Прежде чем делать подобные заявления, настоятельно рекомендую перечитать мой последний пост, раз, эдак тридцать, понять его и перестать коверкать. И прежде чем обвинять меня в субъективизме, опять таки рекомендую сделать анализ моего поста, затем вашего, и попытаться найти логическую нить между ними, которой банально нету. Вы перекручиваете всё так, как хотите. Приводя "аргументы" о Титанике и "если остается в умах людей, значит качественно", пытаетесь мне что-то доказывать, и еще в субъективизме после всего этого обвинять. Самому не смешно, не? ((:

[lexx711]

Титаник я упомянул потому что было место высказыванию,что фильм плох в силу присутствующих в нем киноляпов и не стоит заострять на этом особого внимания вместо Титаника я мог привести в пример не одну сотню других фильмов. А вот что касаемо бандитов перестрелок и т.п. ну не ужели это так сложно заметить по фильму,что он создавался не как глубокий психологический триллер,а как самостоятельный фильм и в большей степени как ироничный сентиментальный фильм с долей юмора. А для Вас как я понял Тарантино является просто богом жанра и любых другогих режиссеров осмелившихся снять в данном направлении Вы обязательно обвините в плагиате,подражании и всех смертных грехах,а фильмы прямиком отправите в топку.