Начало (Inception)

[Сцена Крайма]

в душе хорошо идеи внедряются, когда голову намыливаешь... кому нибудь.

[Ghenika]

Одна большая нипанятка

 

Как можно осознанно управлять своими действиям во сне, если всегда говорится, что сон - это неконтролируемое подсознание?

 

Управлять-то можно. Правда недолго, потому что вскоре сон заканчивается.

Другое дело как можно видеть общий сон.

[Сэди]

Управлять-то можно. Правда недолго, потому что вскоре сон заканчивается.

Другое дело как можно видеть общий сон.

 

Общий не знаю. Можно двоим заказать сон на определенную тему, и эта тема проявится, но в разных образах.

[Sinyor]

12 лет ШЕДЕВРУ

 

уже 13

 

vBulletin [media]

[ComixZone]

Надеюсь, что Нолан после никому ненужного Оппенгеймера снова вернется к фантастике (космосу).

[VitoKorleone]

а я не могу проникнуться этим фильмом: хотя вроде понимаю что история здесь интересная, и детально всё проработано и логично, характеры есть, и актёры годные, и технически всё круто... А до состояния поросячьего визга так и не проникся

[bugardo]

А до состояния поросячьего визга так и не проникся

Значит ты просто пресное не любишь)

[Простозритель]

а я не могу проникнуться этим фильмом: хотя вроде понимаю что история здесь интересная, и детально всё проработано и логично, характеры есть, и актёры годные, и технически всё круто... А до состояния поросячьего визга так и не проникся

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_(фильм,_2000) а этот фильм видели?

[VitoKorleone]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_(фильм,_2000) а этот фильм видели?

да, причем недавно. Оба на 7/10.

[Boroda4]

13 дет фильму, а у Нолана продолжают спрашивать за волчок, кек

[Andrewx]

Надеюсь, что Нолан после никому ненужного Оппенгеймера снова вернется к фантастике (космосу).

Такой никому ненужный судя по кассе и отзывам...Это такое самоуспокоение?:lol:

[gearswik]

[Komrev]

Я одно не могу понять в этом кине.

 

Сон - это подсознание, которое невозможно контролировать осознано.

 

При этом герои во сне контролируют свои действия даже на третьем уровне сна.

 

Но вместе с тем жена появляется у гг произвольно, потому что гг не может сие контролировать,

однако всячески контролирует и осознанно комментирует своё невозможное участие в появлении жены.

Как это возможно, если подсознание нельзя контролировать? Ну и защита сыночка во сне тоже всё делает как по часам - осознанно ведя перестрелку и пр.

[gearswik]

[vento solare]

Я одно не могу понять в этом кине.

 

Сон - это подсознание, которое невозможно контролировать осознано.

 

При этом герои во сне контролируют свои действия даже на третьем уровне сна.

 

Но вместе с тем жена появляется у гг произвольно, потому что гг не может сие контролировать,

однако всячески контролирует и осознанно комментирует своё невозможное участие в появлении жены.

Как это возможно, если подсознание нельзя контролировать? Ну и защита сыночка во сне тоже всё делает как по часам - осознанно ведя перестрелку и пр.

есть такое понятие : осознанное сновидение - изменённое состояние, в котором человек понимает, что спит и может отчасти управлять происходящим. Это доказано и применяется с разными целями от лечения до развлечения.

Видимо, эта концепция использована Ноланом в фильме

 

Полностью контролировать даже осознанное сновидение невозможно, потому что человек использует не более 10% возможностей своего мозга и к тому же осознает уже принятые в мозгу решения с задержкой до нескольких секунд, а по меркам сна это огромный временной промежуток, в который может произойти развитие целого сюжета

 

Подсознанием управлять нельзя в текущий момент, но его можно "обучать " на перспективу. На этом основаны психотерапевтические и прочие тренинги.

[Komrev]

Кем доказано? Когда доказано?

 

Но ведь в кине человек контролируют во сне свои действия не отчасти, а полностью.

 

То есть даже если предположить, что кем-то доказано, что человек отчасти контролирует сознание во сне, то в сабже мы видим полный контроль.

 

Однако при этом появление своей жены (своего подсозгнания) гг не может контролировать... почему? Сценарий так велит?

[Сэди]

Кем доказано? Когда доказано?

 

Личным опытом доказано. А так да, конечно, если вы что-то не можете, значит, этого и никто другой не может. Знаем, проходили.

[Komrev]

А как вы можете доказать, что контролируете подсознание во сне?

 

Я так тоже могу: "Я видел инопланетян! Личным опытом доказано! Верьте мне!"

 

или "Если вы не видели двухметровую муху, то это не значит, что такую муху другие не видели!"

 

Поэтому, то, что вы написали - вы ничего не написали) Хотелось бы предметного аргумента, научного, а не "я так могу!".

 

По поводу себя и своих снов. Я вообще не понимаю, как это происходит. Что я контролирую, а что нет - сказать крайне трудно.

[vento solare]

Кем доказано? Когда доказано?

в Википедии есть ссылки на источники

 

Но ведь в кине человек контролируют во сне свои действия не отчасти, а полностью.

свои действия может контролировать полностью человек и в осознанном сновидении, но не полностью контролирует происходящее вокруг, как и в фильме

То есть даже если предположить, что кем-то доказано, что человек отчасти контролирует сознание во сне, то в сабже мы видим полный контроль.

неправда, контроль только у того, кто знает, что происходит - создатель сна и его соучастники. Жертва проникновения в свой сон ничего не контролирует, максимум оказывает некоторое сопротивление, если подсознание этому обучено заранее

Однако при этом появление своей жены (своего подсозгнания) гг не может контролировать... почему? Сценарий так велит?

именно потому, что жена - из неосознанного. С момента, когда герой осознает чувство вины, она перестает ему являться некстати

[Сэди]

А как вы можете доказать, что контролируете подсознание во сне?

 

Я так тоже могу: "Я видел инопланетян! Личным опытом доказано! Верьте мне!"

 

или "Если вы не видели двухметровую муху, то это не значит, что такую муху другие не видели!"

 

Поэтому, то, что вы написали - вы ничего не написали) Хотелось бы предметного аргумента, научного, а не "я так могу!".

 

По поводу себя и своих снов. Я вообще не понимаю, как это происходит. Что я контролирую, а что нет - сказать крайне трудно.

Я же говорю - все свелось к аргументации "я этого не могу - значит, и другие не могут".

"Я не вижу ярких снов - значит, и все остальные их видеть НЕ МОГУТ! ОНИ ВСЁ СОЧИНЯЮТ"!

Ну и, как вишенка на торте, привычка лжеца судить обо всех по себе.

[Komrev]

Я же говорю - все свелось к аргументации "я этого не могу - значит, и другие не могут".

 

 

Я такого нигде не говорил.

 

Доказать предметно вы свой опыт не можете. Почему я должен вам верить?

 

 

Так можно лепить горбатого: "Я видел макаронного монстра! Это мой опыт жизни!

Если ты не видел макаронного монстра, то это не значит, что другие его тоже не видели!"

 

Действительно, образец аргументации. Вам не смешно использовать такой оборот в виде доказательства чего-то там?

 

"Я не вижу ярких снов - значит, и все остальные их видеть НЕ МОГУТ! ОНИ ВСЁ СОЧИНЯЮТ"!

 

Вы мне приписываете то, чего я не заявлял. Зачем?

 

Я лишь говорю, что я не могу объяснить, где проходит контроль подсознания.

Я честно говорю, что не понимаю этого. Моя скромность заключается в том, что я не могу это объяснить.

 

Ваша высокомерность заключается в следующем: вы утверждаете, что контролируете подсознание,

но доказать этого не можете. А если не можете это доказать предметно, то зачем тогда начинать что-то утверждать?

 

 

Ну и, как вишенка на торте, привычка лжеца судить обо всех по себе.

 

Солгали сейчас вы.

 

Я нигде не говорил, что у всех людей такое же восприятие, как у меня.

Вот вообще не говорил. Зачем вы солгали в отношении меня? Вам это приносит облегчение?

[Сэди]

Я такого нигде не говорил.

 

Доказать предметно вы свой опыт не можете. Почему я должен вам верить?

 

 

Так можно лепить горбатого: "Я видел макаронного монстра! Это мой опыт жизни!

Если ты не видел макаронного монстра, то это не значит, что другие его тоже не видели!"

 

Действительно, образец аргументации. Вам не смешно использовать такой оборот в виде доказательства чего-то там?

 

 

 

Вы мне приписываете то, чего я не заявлял. Зачем?

 

Я лишь говорю, что я не могу объяснить, где проходит контроль подсознания.

Я честно говорю, что не понимаю этого. Моя скромность заключается в том, что я не могу это объяснить.

 

Ваша высокомерность заключается в следующем: вы утверждаете, что контролируете подсознание,

но доказать этого не можете. А если не можете это доказать предметно, то зачем тогда начинать что-то утверждать?

 

 

 

 

Солгали сейчас вы.

 

Я нигде не говорил, что у всех людей такое же восприятие, как у меня.

Вот вообще не говорил. Зачем вы солгали в отношении меня? Вам это приносит облегчение?

Нет, мне не смешно. Читайте тему "Наши сны" - там много и в подробностях. Но любители требовать "доказательства" предпочитают утверждать, что таких снов быть не может. А почему таких снов быть не может? Потому то "Я ИХ НЕ ВИЖУ, А РАЗ Я НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ, И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЛГУТ, ЧТО ВИДЯТ".

 

Требовать доказательств в данном случае мог бы человек, способный записывать свои сны на видео, чтобы доказать обратное.

[Komrev]

Нет, мне не смешно. Читайте тему "Наши сны" - там много и в подробностях.

 

Сны - вещь очень тонкая.

 

Все утверждения людей невозможно проверить предметным способом.

 

Для науки это ещё пока тьма. Может быть, лет через сто появятся технологии,

которые смогут зафиксировать предметно суть или принцип, по которому происходит сон.

 

 

Но любители требовать "доказательства" предпочитают утверждать, что таких снов быть не может.

 

Я нигде этого не утверждал. Зачем вы мне приписываете своё утверждение?

Каких снов быть не может? Я вообще понятия не имею, какие сны у других людей - яркие,

тусклые, дураку понятно, что сны других отличаются от моих.

 

Суть идёт о подсознании.

 

В психологии сказано, что сознание - это то, что можно контролировать.

Подсознание контролировать нельзя.

 

Подсознание в психологии — это область разума, в которой проходят процессы,

недоступные для осознания, которые оно не контролирует. Идея о существовании подсознания возникла еще в древности.

Позже о нем размышляли западные философы: Спиноза, Лейбниц, Шопенгауэр и Ницше.

Впервые понятие о подсознании сформулировал австрийский психиатр и основатель психоанализа Зигмунд Фрейд в XIX веке.

 

 

А почему таких снов быть не может?

 

Каких таких? Речь про подсознание, а не про "таких снов быть не может".

 

 

Потому то "Я ИХ НЕ ВИЖУ, А РАЗ Я НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ, И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЛГУТ, ЧТО ВИДЯТ".

 

С вами всё в порядке? Я нигде и никогда не утверждал этого.

Я не говорил, что я не вижу сны, то и другие их не видят.

Зачем вы мне постоянно придумываете мне то, чего я не говорил? И делаете это с каким-то упорством. Для чего?

 

 

 

Требовать доказательств в данном случае мог бы человек, способный записывать свои сны на видео, чтобы доказать обратное.

 

 

Так я изначально не требовал доказательств. Прочтите мой пост.

 

Я написал претензию к подсознанию. Наука говорит, что подсознание не подвластно контролю.

 

Приходит чувак и выдаёт "Всё давно доказано!"

 

Потом приходит Сэди и заявляет "Доказано на личном опыте."

 

А теперь Сэди вдруг заявляет, что невозможно доказать ни того, ни другого без соответствующих технологий. Отлично! А я это отрицал?

 

 

Пока я вижу в теме двух людей: Сэди и тот юзер, которые говорят науке, что подсознание контролируются.

Раз заявляете такое, то вам и нужно занести аргумент. А в виде аргумента имеем "На моём личном опыте". Что, собственно, не является аргументом.

 

 

Потому что в таком случае можно лепить горбатого на любую тему: "Я видел Бога! Это мой опыт! Верь мне!".

[Ghenika]

Я одно не могу понять в этом кине.

 

Сон - это подсознание, которое невозможно контролировать осознано.

 

При этом герои во сне контролируют свои действия даже на третьем уровне сна.

 

Но вместе с тем жена появляется у гг произвольно, потому что гг не может сие контролировать,

однако всячески контролирует и осознанно комментирует своё невозможное участие в появлении жены.

Как это возможно, если подсознание нельзя контролировать? Ну и защита сыночка во сне тоже всё делает как по часам - осознанно ведя перестрелку и пр.

Возможно дело в снотворном. Очень мощным.Человеку удается контролировать сон пока подсознание проснутся не может, но может подсылать жену или всякие страхи показывать, поезд, к примеру. Тот же дождь результат работы подсознания

[sd.]

а я не могу проникнуться этим фильмом: хотя вроде понимаю что история здесь интересная, и детально всё проработано и логично, характеры есть, и актёры годные, и технически всё круто... А до состояния поросячьего визга так и не проникся

 

Нолон бикоз. Он персонажей всегда недотягивает.