Начало (Inception)

[Katy.Kno]

а что Вы так расстраиваетесь, сударыня? Ну не считаете вы его шедевром и ладно, я его тоже таковым не считаю... Все же люди субъективны, у каждого свои критерии совершенства...

В этой теме 565 страниц обсуждения, а в шапке см. голосование, большинство форумчан назвало фильм - Шедевром. Я уважаю это мнение, но помогите мне понять, чем именно фильм "Начало" выделяется и что в нем особенного(сценарий, музыка, эффекты, игра актеров ...) ?

Изменено 14.02.2021 03:01 пользователем Katy.Kno

[PG-13]

большинство форумчан назвало фильм -

 

Не большинство форумчан, а большинство участников голосования.

 

чем именно фильм "Начало" выделяется и что в нем особенного(сценарий, музыка, эффекты, игра актеров ...)?

 

Это как если мужчину спросить чем ему понравилась та или иная женщина то можно услышать какую-нибудь ахинею типа "Глаза, Чувство Юмора, Ум, Доброта" и т.д.

На самом деле он скорее всего не осознает чем именно. Он просто чувствует влечение. А дальше уже подбирает какие-нибудь объяснения понятные и примлемые для него и окружающих.

Вот мои ощущения от просмотра фильма были - "Шедевр!" А на вопрос почему - самый честный вопрос ответ будет "Не знаю".

Но в нашей культуре есть же идея что надо обосновывать свое мнение - вот и начинает народ вымучивать социально приемлемые объяснения типа "шикарная музыка" "потрясающая игра актеров", "не банальный сценарий" (хотя это думаю можно точно утверждать - он действительно не обычен).

Возьми любой обзор - народ просто говорит штампами - Атмосфера, нераскрытые картонные персонажи, актер крадет каждую минуту экранного времени... Просто набор заученных фраз. Кого-то такая "строгость и обоснованность мнения" привлекает. Хотя это всего лишь "социально-примлемые ответы". А "я не могу объяснить, мне просто нравится" вызывает реакцию вида - "У-у-у-у эмоциональный тип какой-то, обосновать даже не может".

 

Как с музыкой какой-то - почему одна мелодия так завораживает что слушаешь ее десятки раз подряд. Почему одна конкретная вызывает у меня просто поток слез а другого оставляет равнодушным.

 

Тут же "аршином общим не измерить" никак.

Изменено 14.02.2021 04:09 пользователем PG-13

[gearswik]

А я при каждом просмотре не могу отделаться от мысли, что в фильме слишком много схожего с "Матрицей", калька на кальке, просто другими словами рассказано и показано, плюс что-то от себя добавлено режиссером.

так то, сама Матрица сборник различных направлений, объединенных в одном фильме

В этой теме 565 страниц обсуждения, а в шапке см. голосование, большинство форумчан назвало фильм - Шедевром. Я уважаю это мнение, но помогите мне понять, чем именно фильм "Начало" выделяется и что в нем особенного(сценарий, музыка, эффекты, игра актеров ...) ?

Просто излишне распиаренный фильм, не более. Нет объяснения, что он делает в топ-10 Кинопоиска.

 

все просто - удачное сочетание концепции, постановки некоторых, особенно запоминающихся сцен и моментов, каста, музыки + времени выхода в прокат

[Впечатлительная]

В этой теме 565 страниц обсуждения, а в шапке см. голосование, большинство форумчан назвало фильм - Шедевром. Я уважаю это мнение, но помогите мне понять, чем именно фильм "Начало" выделяется и что в нем особенного(сценарий, музыка, эффекты, игра актеров ...) ?

 

Там же Лео!

[skaterboy]

Там же Лео!

А если бы Паттинсон, то вообще шедевр всех времен и народов!

[Katy.Kno]

"Шедевр!" А на вопрос почему - самый честный вопрос ответ будет "Не знаю".

 

спасибо, что откликнулись, но ... не хочу верить в ответ "не знаю", ведь речь идет о всемирно-признанном шедевре(ф. "Начало")

 

Этот фильм собрал кучу Оскаров, Глобусов и прочих BAFT-тов. Здесь на форуме 565 страниц от восхищенных зрителей. Кто-то плакал во время просмотра, кто-то долго не хотел уходить из зала ... Искренне верю, что их восхищение фильмом осознано, поэтому прошу просветить меня: В чем именно "Начало" выделяется на фоне других фильмов?

 

Заранее спасибо.

[Katy.Kno]

все просто - удачное сочетание концепции, постановки некоторых, особенно запоминающихся сцен и моментов, каста, музыки + времени выхода в прокат

спасибо за ответ, но ...

к сожалению, вариант "всего понемножку", часто подразумевает "ничего особенного".

Неужели для всемирно-признанного шедевра(ф. "Начало") так сложно понять его превосходство над другими фильмами?

 

P.S.

для сравнения, ф. "Матрица" имел конкретную и легко-объяснимую уникальность в 1999 году - это идея "мнимой реальности". Значит и у фильма "Начало" 2010 г. должна быть своя уникальность, в чем она заключается?

[gearswik]

для сравнения, ф. "Матрица" имел конкретную и легко-объяснимую уникальность в 1999 году - это идея "мнимой реальности".

это было и до Матрицы

 

Значит и у фильма "Начало" 2010 г. должна быть своя уникальность, в чем она заключается?

сон внутри сна внутри сна

[Silent dream]

Кстати да, тоже согласен насчёт сомнительной моральной стороны сабжа. Кобб внедряет ложную идею про отца сыну(пусть эта идея и "положительная", дескать тот его любил таки), разрушает его компанию. Такое себе.

[Впечатлительная]

А если бы Паттинсон, то вообще шедевр всех времен и народов!

 

Тогда??? Не, тогда бы захейтили, и Нолан бы не помог)) а Лео был в зените. Причём от его игры мало что там зависело, за драму отвечали Котияйр и Мёрфи.

 

Кстати да, тоже согласен насчёт сомнительной моральной стороны сабжа. Кобб внедряет ложную идею про отца сыну(пусть эта идея и "положительная", дескать тот его любил таки), разрушает его компанию. Такое себе.

 

Он мошенник и аферист, не случайно его отца играет Майкл Кейн, хотя между ними бездна, конечно)

[Katy.Kno]

это было и до Матрицы

но, Матрица - была первой, где эта идея показана крупно, масштабно, по-голливудстки. Отсюда и популярность Матрицы в 1999 году

сон внутри сна

Вы ведь шутите? А если придумать сон внутри сна, который тоже внутри сна ... ?

Увы, в 2010 году такие устаревшие идеи не наберут пачку Оскаров, Глобусов и прочих BAFT-ов, а фильм "Начало" набрал, также здесь на форме 565 страниц восторженных отзывов. Значит есть что-то особенное.

А что именно?

[gearswik]

но, Матрица - была первой, где эта идея показана крупно, масштабно, по-голливудстки. Отсюда и популярность Матрицы в 1999 году

серьезно ?

 

Вы ведь шутите? А если придумать сон внутри сна, который тоже внутри сна ... ?

а я что написал выше, тро-ло-ло ?

 

Увы, в 2010 году такие устаревшие идеи не наберут пачку Оскаров, Глобусов и прочих BAFT-ов, а фильм "Начало" набрал, также здесь на форме 565 страниц восторженных отзывов. А что именно?

да неужели ?

 

главное не идеи, а реализация этих идей - см. Матрицу

[skaterboy]

Увы, в 2010 году такие устаревшие идеи не наберут пачку Оскаров, Глобусов и прочих BAFT-ов, а фильм "Начало" набрал, также здесь на форме 565 страниц восторженных отзывов. Значит есть что-то особенное.

А что именно?

начнем с того, что Нолан еще со времен "Темного рыцаря" - весьма перехайпованный режиссер. Каждый его новый фильм воспринимается как событие. И "Начало" - не исключение.

 

А оскары кстати фильм получил не за идеи, за спецэффекты.

[Andrewx]

Заранее спасибо.

Ок. Коротко и конкретно. Отличные ценарий и режиссура, персонажи и актерские работы, завораживающая музыка, визуальные эффекты, дизайн и много уровневость мира, масштаб съемок в разных странах, многие эпичные и оригинальные сцены, также отличный монтаж и высокая динамика фильма. Есть вопросы?)

[VitoKorleone]

Ок. Коротко и конкретно. Отличные ценарий и режиссура, персонажи и актерские работы, завораживающая музыка, визуальные эффекты, дизайн и много уровневость мира, масштаб съемок в разных странах, многие эпичные и оригинальные сцены, также отличный монтаж и высокая динамика фильма. Есть вопросы?)

 

да, но это может "не трогать": что в совокупности/что по отдельности Люди слишком сложные существа, как итог: нельзя вот так под один стандарт всё подогнать...

[GeorgePhoenix]

да, но это может "не трогать": что в совокупности/что по отдельности

Но вот у Нолана трогает, это очевидно по оценкам зрителей.

[VitoKorleone]

Но вот у Нолана трогает, это очевидно по оценкам зрителей.

а кого-то не трогает - судя по вопросам выше. Мне у Нолана, к примеру, больше всего "Престиж" нравится, а "Бэтмен Бегинс" я ставлю выше ТР...

[Silent dream]

Нолан просто имеет свою аудиторию, которая хочет высокобюджетный фильм с претензиями на интеллектуальность. И эту аудиторию фильмы Нолана трогают. От чистого артхауса им скучно, от безмозглого Марвела воротит, а Нолан и экшен даёт и подумать.

[GeorgePhoenix]

Нолан просто имеет свою аудиторию

У Нолана как раз нет своей аудитории, его фильмы смотрят все, начиная от школьников и кончая Тарантино, даже хейтеры Нолана смотрят фильмы Нолана, хотя казалось бы.

высокобюджетный фильм с претензиями на интеллектуальность.

Нет у Нолана ни капли претенциозности, а фильмы его вполне интелектуальны сами по себе.

[Silent dream]

Потому что сейчас такое время что кроме Марвела, если ещё и Нолана не смотреть, то в кинотеатр ты уже не попадаешь. Даже сам Нолан и то погряз на три фильма в комиксах.

Нет у Нолана ни капли претенциозности, а фильмы его вполне интелектуальны сами по себе.

Субъективное мнение, мое и ваше.

[GeorgePhoenix]

Потому что сейчас такое время что кроме Марвела, если ещё и Нолана не смотреть, то в кинотеатр ты уже не попадаешь.

Я Марвел не смотрю, но в кинотеатрах до известных событий часто бывал, есть там и без Нолана чего смотреть.

[Andrewx]

да, но это может "не трогать": что в совокупности/что по отдельности Люди слишком сложные существа, как итог: нельзя вот так под один стандарт всё подогнать...

Ну это понятно. По фактам фильм хорош. Но. Всем 6ти миллиардам не зайдет любой один и тот же фильм.

Образно говоря.

[GeorgePhoenix]

Субъективное мнение, мое и ваше.

Только раз вы утверждаете, что в фильмах Нолана есть претензия, то будьте добры хоть как-то свое мнение обосновать. А вот доказывать отсутствия чего-либо не надо.

[Pchelka10maya]

Увы, в 2010 году такие устаревшие идеи не наберут пачку Оскаров, Глобусов и прочих BAFT-ов, а фильм "Начало" набрал, также здесь на форме 565 страниц восторженных отзывов. Значит есть что-то особенное.

А что именно?

Хороший вопрос. Я помню, что после просмотра была под впечатлением "ухты-ухты как здорово, всем айда смотреть!". Сейчас я порядком подзабыла кино, а после Довода так и вовсе озадачилась: может и в Начале ничего особенного нет. Когда мне очень нравится кино после первого просмотра, и затем я его хорошенько так забываю (если это такой особый тип склероза, то в нём есть своя прелесть), то при втором просмотре впечатления получаются обычно те же, хоть и сюжет уже знаешь (впрочем, иногда особенно "везёт" и забываются даже ключевые моменты). Но пересматривать Начало мне честно лень, ибо очередь из неотсмотренного очень велика. Но думаю, что вот эта характеристика

Коротко и конкретно. Отличные ценарий и режиссура, персонажи и актерские работы, завораживающая музыка, визуальные эффекты, дизайн и много уровневость мира, масштаб съемок в разных странах, многие эпичные и оригинальные сцены, также отличный монтаж и высокая динамика фильма.

вполне исчерпывающая. Просто всё оказалось на своём месте и в нужное время. Отдельные качественные составляющие удачно сложились. Ну и про хороший PR не забываем, сколько по-настоящему классного кино осталось без наград и 500+ страниц обсуждения...

[Silent dream]

Нет у Нолана ни капли претенциозности, а фильмы его вполне интелектуальны сами по себе.

 

Только раз вы утверждаете, что в фильмах Нолана есть претензия, то будьте добры хоть как-то свое мнение обосновать. А вот доказывать отсутствия чего-либо не надо.

с претензиями на интеллектуальность.

Претенциозность по словарю -

"усложнённость, вычурность, манерность, основанная на претензиях, желании произвести впечатление"

 

Я же как видите использовал другое значение слова претензия -

"приписывание себе каких-либо свойств, качеств, достоинств, и желание, чтобы эти свойства были признаны другими"

 

Хотя признаю что схожесть слов могла ввести в заблуждение. Но ключевое слово в моей фразе было "интеллектуальность", потому что претензия на нее. В претенциозности самой по себе я Нолана не обвинял.

 

По итогу, это вы утверждаете что фильмы Нолана интеллектуальны, а я сомневаюсь, то есть это вам доказывать наличие, а не мне отсутствие.

Изменено 17.02.2021 11:55 пользователем Silent dream