MikhailTarasov 21 августа, 2018 ID: 13776 Поделиться 21 августа, 2018 (изменено) Betty Boo написал: Люди из тех, кто сейчас читает ветку, будьте добры, отпишитесь, кто как видит: с какого момента начинается сон Кобба?? Властелин Нолан в глубинах съемочной площадки выковал единое кольцо, что править всеми измышлениями по поводу финала, что здесь понаписаны. Я полностью придерживаюсь этой версии. Показать Есть обручальное кольцо у Кобба значит это иллюзия, нет кольца реальность. В сценах с Мол кольцо есть, там где Кейн кольца нет. Betty Boo написал: заказчик - Майкл Кейн. Майкл Кейн дворецкий Бетмена он все мог. Но тут придется додумать несколько вещей, которые из существующего в фильме не выводятся: где в финале Мол, была ли она вообще, почему Кобб запутался во сне и.т.д... Изменено 21.08.2018 16:59 пользователем MikhailTarasov Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730193 Поделиться на другие сайты Поделиться
Betty Boo 21 августа, 2018 ID: 13777 Поделиться 21 августа, 2018 MikhailTarasov написал: Я полностью придерживаюсь этой версии. Показать Есть обручальное кольцо у Кобба значит это иллюзия, нет кольца реальность. В сценах с Мол кольцо есть, там где Кейн кольца нет.Я тоже вчера вечером так подумала, ещё до пересмотра фильма))когда прочла здесь, что это, как вариант, тотем Кобба. Даже поспорила с мужем, он настаивал, что это невозможно, типа тотемы обладают уникальными физическими свойствами, но я ему именно это и предложила, логично ведь, что когда Показать кольцо на тебе - ты женат, нет - не женат. Если Мол умерла, значит кольца на руке не будет.. Но я забросила эту мысль на полпути . И при пересмотре вообще не смотрела на Коббовы руки . Ну так с какого момента начинается сон, если ориентироваться на этот "тотем"?) (мне снова всё пересматривать?!?! ) Гвалиор написал: Вообще-то, во сне ты так и так воспринимаешь всё как должное. А тут он, блин, не тот материал ковра осознал! К тому же, потом-то этот человек всё равно проснётся, и... тут же начисто забудет сон?Вот если придерживаться моей версии)), то Кобб - да, забудет сон. А все остальные - нет, потому что они осознанные участники сна Кобба. Ну, если команда реальна). И Сайто "распознал" ковёр, как я это вижу теперь не потому, что тот был другим, а потому что у них была такая задумка - типа операция сорвалась, но Сайто даст Коббу какбе "второй шанс":). Но почему он состарился в лимбе? Меня всегда цепляли его слова о том, что он видел волчок в одном полузабытом сне. Хотелось бы какой-то конкретики по этому персу)). Если же лимб у каждого свой, и Сайто - лишь проекция Кобба, то всё сходится: это Кобб состарился в лимбе и встречается там с собой молодым, чтобы вернуться в реальность. Технически всё нормально. Такая же хрень наблюдается у Линделофа, у Линча - есть аналоги, так сказать)).. Хочу ещё кое-что уточнить у всех: а вот когда те, над кем экспериментируют, просыпались, они уже без этих трубок-проводов, получается? Я спрашиваю потому, что Кобб в самолёте (когда проснулся) безо всего. Или ему просто ввели снотворное, а потом провода сняли? Silent dream написал: А по Инсепшену, мне кажется вы слишком глубоко копаете Мое мнение таково, что где в фильме обозначают герои реальность и сны, там они есть. Ну в конце только Нолан оставил решение за зрителями. А так все однозначно. Ну да, Вы ещё скажите, что я пытаюсь, как Нолан, выглядеть умнее, чем есть))). Я не копаю вообще. Копать - это когда читаешь МНОГО, очень много статей, почти все на инглише, много исследований, мнений, сравниваешь фильм с другими в творчестве режа, ... С сабжем - нет. Я просто делюсь тем, что увидела на этот раз. 8 лет назад я писала здесь немного иначе, потому что и видела иначе. Ну, точнее, мне трудно было бы принять тогда какие-то вещи, а сейчас мне проще, поэтому я смотрю немного другими глазами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730204 Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 21 августа, 2018 ID: 13778 Поделиться 21 августа, 2018 Betty Boo написал: Ну да, Вы ещё скажите, что я пытаюсь, как Нолан, выглядеть умнее, чем есть))). Я не копаю вообще. Копать - это когда читаешь МНОГО, очень много статей, почти все на инглише, много исследований, мнений, сравниваешь фильм с другими в творчестве режа, ... С сабжем - нет. Я просто делюсь тем, что увидела на этот раз. 8 лет назад я писала здесь немного иначе, потому что и видела иначе. Ну, точнее, мне трудно было бы принять тогда какие-то вещи, а сейчас мне проще, поэтому я смотрю немного другими глазами. Наоборот, вы предлагаете сюжет, гораздо сложнее, чем смог соорудить Нолан Но для массовой аудитории его бы никто таким не сделал, чтобы через 8 лет мы здесь обсуждали, а как же там было на самом деле) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730213 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 августа, 2018 ID: 13779 Поделиться 21 августа, 2018 EMoushen написал: Точно. Сидит такой Дикаприо на верблюде и говорит: вот только что ты спал, а теперь - нет. Щас ты помрешь! Помрешь по настоящему! И чувак такой - действительно реальность. Ведь 5 минут назад я узнал, что во сне могут воровать. И этот вор сидит на верблюде в моей квартире. Сейчас я точно не сплю! именно так во сне это и работает: ты проецируешь умение строить причинно-следственные связи бодрствующего трезвого чела на того, кто спит; да даже в реале есть такая фишка со снами, когда человеку снится, что он проснулся, и может твориться бред после этого, и он будет думать, что это реальность; нолин снял не про сон, он не использовал кучу его фишек, он мог бы с тем же успехом снимать про виртуальную реальность, к примеру, и про то, как человек из нее вышел, а на самом деле нет - с тем практически же эффектом; вот там логика происходящего и впрямь была б важна EMoushen написал: Пространство для фантазии широкое, но как нам сказал один персонаж гениального Нолана, чем больше ты вносишь измнений, тем больше подсознание бунтует и противодействует их не надо вносить, эти фишки должны были быть внесены самим клиентом, в чьем сне находятся наши герои, а мешать могли фишки, которые вносят они из своего подсознания (типа поезда) Цитата Про коврик и верблюда ответил выше. И я, и Миша Тарасов уже отвечали тебе о рисках влияния этого бреда на выполнение миссий это если смотреть на такое как на сознательно вносимое, а нужно было снимать (ну, для хорошего фильма) так, чтобы это было неотъемлемой частью сна, причем для всех - т. е. и архитектор тоже во сне, он тоже спит, не котроля полностью свои действия и их логику, и этим бы тоже могло объясняться появление во сне таких фишек, и скилл архитектора был бы очевиднее - умение делать это бессознательно в соот-ии с подсознанием клиента, а не собственным, чтобы ему фишки не казались чужеродными и подсознание не бунтовало Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730214 Поделиться на другие сайты Поделиться
MikhailTarasov 21 августа, 2018 ID: 13780 Поделиться 21 августа, 2018 Betty Boo написал: Ну так с какого момента начинается сон, если ориентироваться на этот "тотем"?) (мне снова всё пересматривать?!?! ) Я думаю кольцо не тотем Кобба, а тотем зрителя Показать Начало. Кобб и постаревший Сайто в Лимбе. Руки Кобба крупным планом - кольцо. Переход на первый уровень сна, где Кобб крадет документы из сейфа - кольцо на пальце. Кобба кунают в ванну и он просыпается в квартире Сайто( на самом деле нет, кольцо по прежнему у него на руке)второй уровень сна. Толпа врывается в комнату, все просыплются и становится ясно, что все это время они ехали в поезде - кольца нет. Вот это и есть реальность. Ну и отсюда дальше уже ясно. Silent dream написал: Наоборот, вы предлагаете сюжет, гораздо сложнее, чем смог соорудить Нолан Тогда Нолан мог сделать как Вачовски. Сказать, что хотел снять совсем другое и "истинный" сценарий Начала гулял бы по сети Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730222 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 21 августа, 2018 ID: 13781 Поделиться 21 августа, 2018 euro-banan написал: именно так во сне это и работает У нас тут не совсем обычный сон. С помощью чудо-снотворного сознание человека с помощью чудо-машины помещают в искусственно созданный коллективный сон. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730242 Поделиться на другие сайты Поделиться
MikhailTarasov 21 августа, 2018 ID: 13782 Поделиться 21 августа, 2018 euro-banan написал: это если смотреть на такое как на сознательно вносимое, а нужно было снимать (ну, для хорошего фильма) так, чтобы это было неотъемлемой частью сна, причем для всех - т. е. и архитектор тоже во сне, он тоже спит, не котроля полностью свои действия и их логику, и этим бы тоже могло объясняться появление во сне таких фишек, и скилл архитектора был бы очевиднее - умение делать это бессознательно в соот-ии с подсознанием клиента, а не собственным, чтобы ему фишки не казались чужеродными и подсознание не бунтовало Сознательное бессознательное управление чужим бессознательным в коллективном сне это несколько избыточно мне кажется Проблема с коврами и верблюдами, что в таком случае при снятии реализма, подсознание цели имеет все права отвечать не боевиками с автоматами, а огнедышащим драконом. Почему нет? Фильм все же про мужика с чувством вины и весь экшен это просто форс мажор. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730271 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 августа, 2018 ID: 13783 Поделиться 21 августа, 2018 EMoushen написал: У нас тут не совсем обычный сон. С помощью чудо-снотворного сознание человека с помощью чудо-машины помещают в искусственно созданный коллективный сон. тут просто крепкий сон, от которого не проснуться просто так, именно это обеспечивает снотворное, но не логичность происходящего (что и не оговаривалось в фильме, и не нужно было бы хорошему фильму), ну а чудо-машина просто позволяет проникнуть в этот сон; опять же, с учетом машины и прочего - чисто виртуальная реальность, "вспомнить все 2.0", тема снов тут была бы вовсе не нужна, и это именно упущение; с таким заделом и идеей можно было снять конфетку; прям история как с интерстелларом потом MikhailTarasov написал: Проблема с коврами и верблюдами, что в таком случае при снятии реализма, подсознание цели имеет все права отвечать не боевиками с автоматами, а огнедышащим драконом. Почему нет? Фильм все же про мужика с чувством вины и весь экшен это просто форс мажор. так это проблема только для героев - я же предлагаю вариант, где они не сами решают, будут драконы или нет, а вынуждены работать в таких условиях; тем более что фильм про необходимость сделать конкретную работу в голове пациента, можно было бы обойтись без попсовой темы с "умер во сне - умер в жизни"; но что проблема для героев - радость для зрителя Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730274 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 21 августа, 2018 ID: 13784 Поделиться 21 августа, 2018 Огнедышащий дракон - это лучше, чем толпа косоруких юнитов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730278 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 21 августа, 2018 ID: 13785 Поделиться 21 августа, 2018 Банан прав на счёт того что можно было бы обыграть прикольнее и про то что во сне наш мозг спокойно воспринимает любую дичь как нормальное положение вещей. Только не факт что фильму бы это на пользу пошло - зритель-то не во сне. Я например ни разу ещё не был в восторге от всякого сюра в кино, или наркоманских трипов, перенесенных на экран. Даже у Гиллиама это все скучно смотреть. Линч могёт зрителя (меня) на грань реальности отправить, но не Нолан же, хаха, даже если очень захочет-)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730288 Поделиться на другие сайты Поделиться
MikhailTarasov 21 августа, 2018 ID: 13786 Поделиться 21 августа, 2018 Гвалиор написал: Огнедышащий дракон - это лучше, чем толпа косоруких юнитов. Гвалиор за то, чтобы юзать ульту, ясно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730290 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 августа, 2018 ID: 13787 Поделиться 21 августа, 2018 мне всегда проблемы гиллиама виделись отнюдь не в его сюр-скилле - страх и ненависть же крутое кино, а он там трипы и проблемы с реальностью активно показывает но можно вспомнить пример банальнее - клетку - пошло бы ей на пользу отсутствие всех этих фишечек? вот и в начале так же Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730295 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 21 августа, 2018 ID: 13788 Поделиться 21 августа, 2018 Не видел Клетку, а СиНвЛВ не смог досмотреть ни разу, включая, вот, совсем недавно. Муть муть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730302 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 21 августа, 2018 ID: 13789 Поделиться 21 августа, 2018 Нудятина эта ваша Клетка. euro-banan написал: а чудо-машина просто позволяет проникнуть в этот сон; Она еще программирует этот сон с подачи архитектора, упертый банан Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730303 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 августа, 2018 ID: 13790 Поделиться 21 августа, 2018 EMoushen написал: Нудятина эта ваша Клетка и даже она сны показывает лучше нолина Цитата Она еще программирует этот сон с подачи архитектора, упертый банан а подача во сне, а сон дает просто фантазии и всяких косякам подсознания, если человек вместо сна не снимает виртуальную реальность, как сделал нолан Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730305 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 21 августа, 2018 ID: 13791 Поделиться 21 августа, 2018 MikhailTarasov написал: Гвалиор за то, чтобы юзать ульту, ясно Почему бы и нет! Тем паче, и в жизни сюра хватает....) Начиная от упавшего лома с крыши и заканчивая обыкновенным метеоритом.... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730307 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 21 августа, 2018 ID: 13792 Поделиться 21 августа, 2018 euro-banan написал: и даже она сны показывает лучше нолина Она лучше показывает не сны, а шизофрению Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730316 Поделиться на другие сайты Поделиться
skaterboy 21 августа, 2018 ID: 13793 Поделиться 21 августа, 2018 Почему все действующие лица, кроме Фишера, знали, что находятся во сне? А он ни сном ни духом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730386 Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 21 августа, 2018 ID: 13794 Поделиться 21 августа, 2018 Клетка отличная вы что, она другое и о другом чем Начало но серьезные люди, интеллектуалы, любят снобировать Клетку, прямо как Нолана. В этом они схожи. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730388 Поделиться на другие сайты Поделиться
MikhailTarasov 21 августа, 2018 ID: 13795 Поделиться 21 августа, 2018 skaterboy написал: Почему все действующие лица, кроме Фишера, знали, что находятся во сне? А он ни сном ни духом. Если человека хотят обокрасть обычно его об этом не предупреждают Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730417 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 21 августа, 2018 ID: 13796 Поделиться 21 августа, 2018 телескоп написал: Клетка отличная вы что, она другое и о другом чем Начало но серьезные люди, интеллектуалы, любят снобировать Клетку, прямо как Нолана. В этом они схожи. Я не серьезный человек и мне не хватает эрудиции, чтоб называть себя интеллектуалом Ну и при чем тут снобизм, если человек жалуется на то, что ему было скучно Смешное Криса Стакмана 2010-го, где он бьется в истеричном экстазе от Inception Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730427 Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 21 августа, 2018 ID: 13797 Поделиться 21 августа, 2018 EMoushen написал: Я не серьезный человек и мне не хватает эрудиции, чтоб называть себя интеллектуалом ок. me too попалась статья про интеллектуалов и псевдо: https://knife.media/no-bullshit/ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730433 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 21 августа, 2018 ID: 13798 Поделиться 21 августа, 2018 телескоп написал: попалась статья про интеллектуалов и псевдо: https://knife.media/no-bullshit/ Терпеть не могу слово "псевдоинтеллектуальный" в критике. А еще "претенциозный". Фу Цитата Это красногрудый дрозд, но в Германии ее называют halsenflugel, а в Китае – чун лин, и даже если ты будешь знать все ее названия на всех языках, ты ничего не узнаешь о самой птице – только о людях, о том, как они ее называют. Ты не узнаешь, как дрозд поет, как учит птенцов летать, как пролетает летом много миль, и никто не знает, как он находит верное направление. Есть разница между знанием слов и знанием того, что происходит. Глупость какая-то. Я все это узнаю, когда посмотрю в википедию птичью энциклопедию. Но чтоб это посмотреть, мне надо в первую очередь знать название птицы. На любом языке Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730442 Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 21 августа, 2018 ID: 13799 Поделиться 21 августа, 2018 EMoushen написал: Глупость какая-то. Я все это узнаю, когда посмотрю в википедию птичью энциклопедию. Но чтоб это посмотреть, мне надо в первую очередь знать название птицы. На любом языке речь не о том. но я тоже кое с чем в статье не согласен, вот с чем: Цитата Если спикер не может изложить свои тезисы простыми словами, понятными неспециалисту, это значит, что он сам их не понимает. Этот вывод автора статьи - такое же упрощение темы, как "посмотрю в птичью энциклопедию" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730448 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 августа, 2018 ID: 13800 Поделиться 21 августа, 2018 EMoushen написал: Она лучше показывает не сны, а шизофрению одно не исключает другого, и сны, как известно, не являются логичными, последовательными и такими механическими, как показал нолин; как художественное упущение в его работе это сквозит постоянно, особенно сильно, когда он решает показать возмущение подсознания при помощи мобцов с огнестрелом ну, в общем-то, чего хотеть от человека, одной из лучших сцен в карьере которого была та, где герой не может заснуть Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/552/#findComment-5730449 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.