Начало (Inception)

[MikhailTarasov]

Люди из тех, кто сейчас читает ветку, будьте добры, отпишитесь, кто как видит: с какого момента начинается сон Кобба??

Властелин Нолан в глубинах съемочной площадки выковал единое кольцо, что править всеми измышлениями по поводу финала, что здесь понаписаны. Я полностью придерживаюсь этой версии.

Есть обручальное кольцо у Кобба значит это иллюзия, нет кольца реальность. В сценах с Мол кольцо есть, там где Кейн кольца нет.

 

 

заказчик - Майкл Кейн.

Майкл Кейн дворецкий Бетмена он все мог.

Но тут придется додумать несколько вещей, которые из существующего в фильме не выводятся: где в финале Мол, была ли она вообще, почему Кобб запутался во сне и.т.д...

Изменено 21.08.2018 16:59 пользователем MikhailTarasov

[Betty Boo]

Я полностью придерживаюсь этой версии.

Есть обручальное кольцо у Кобба значит это иллюзия, нет кольца реальность. В сценах с Мол кольцо есть, там где Кейн кольца нет.

Я тоже вчера вечером так подумала, ещё до пересмотра фильма))когда прочла здесь, что это, как вариант, тотем Кобба. Даже поспорила с мужем, он настаивал, что это невозможно, типа тотемы обладают уникальными физическими свойствами, но я ему именно это и предложила, логично ведь, что когда

кольцо на тебе - ты женат, нет - не женат. Если Мол умерла, значит кольца на руке не будет..

Но я забросила эту мысль на полпути .

И при пересмотре вообще не смотрела на Коббовы руки .

Ну так с какого момента начинается сон, если ориентироваться на этот "тотем"?) (мне снова всё пересматривать?!?! )

Вообще-то, во сне ты так и так воспринимаешь всё как должное. А тут он, блин, не тот материал ковра осознал!

К тому же, потом-то этот человек всё равно проснётся, и... тут же начисто забудет сон?

Вот если придерживаться моей версии)), то Кобб - да, забудет сон. А все остальные - нет, потому что они осознанные участники сна Кобба. Ну, если команда реальна). И Сайто "распознал" ковёр, как я это вижу теперь не потому, что тот был другим, а потому что у них была такая задумка - типа операция сорвалась, но Сайто даст Коббу какбе "второй шанс":).

 

Но почему он состарился в лимбе?

 

Меня всегда цепляли его слова о том, что он видел волчок в одном полузабытом сне. Хотелось бы какой-то конкретики по этому персу)).

 

Если же лимб у каждого свой, и Сайто - лишь проекция Кобба, то всё сходится: это Кобб состарился в лимбе и встречается там с собой молодым, чтобы вернуться в реальность. Технически всё нормально. Такая же хрень наблюдается у Линделофа, у Линча - есть аналоги, так сказать))..

 

Хочу ещё кое-что уточнить у всех: а вот когда те, над кем экспериментируют, просыпались, они уже без этих трубок-проводов, получается?

Я спрашиваю потому, что Кобб в самолёте (когда проснулся) безо всего. Или ему просто ввели снотворное, а потом провода сняли?

 

А по Инсепшену, мне кажется вы слишком глубоко копаете Мое мнение таково, что где в фильме обозначают герои реальность и сны, там они есть. Ну в конце только Нолан оставил решение за зрителями. А так все однозначно.

Ну да, Вы ещё скажите, что я пытаюсь, как Нолан, выглядеть умнее, чем есть))).

Я не копаю вообще. Копать - это когда читаешь МНОГО, очень много статей, почти все на инглише, много исследований, мнений, сравниваешь фильм с другими в творчестве режа, ... С сабжем - нет. Я просто делюсь тем, что увидела на этот раз. 8 лет назад я писала здесь немного иначе, потому что и видела иначе. Ну, точнее, мне трудно было бы принять тогда какие-то вещи, а сейчас мне проще, поэтому я смотрю немного другими глазами.

[Silent dream]

Ну да, Вы ещё скажите, что я пытаюсь, как Нолан, выглядеть умнее, чем есть))).

Я не копаю вообще. Копать - это когда читаешь МНОГО, очень много статей, почти все на инглише, много исследований, мнений, сравниваешь фильм с другими в творчестве режа, ... С сабжем - нет. Я просто делюсь тем, что увидела на этот раз. 8 лет назад я писала здесь немного иначе, потому что и видела иначе. Ну, точнее, мне трудно было бы принять тогда какие-то вещи, а сейчас мне проще, поэтому я смотрю немного другими глазами.

Наоборот, вы предлагаете сюжет, гораздо сложнее, чем смог соорудить Нолан

Но для массовой аудитории его бы никто таким не сделал, чтобы через 8 лет мы здесь обсуждали, а как же там было на самом деле)

[euro-banan]

Точно. Сидит такой Дикаприо на верблюде и говорит: вот только что ты спал, а теперь - нет. Щас ты помрешь! Помрешь по настоящему! И чувак такой - действительно реальность. Ведь 5 минут назад я узнал, что во сне могут воровать. И этот вор сидит на верблюде в моей квартире. Сейчас я точно не сплю!

 

именно так во сне это и работает: ты проецируешь умение строить причинно-следственные связи бодрствующего трезвого чела на того, кто спит; да даже в реале есть такая фишка со снами, когда человеку снится, что он проснулся, и может твориться бред после этого, и он будет думать, что это реальность; нолин снял не про сон, он не использовал кучу его фишек, он мог бы с тем же успехом снимать про виртуальную реальность, к примеру, и про то, как человек из нее вышел, а на самом деле нет - с тем практически же эффектом; вот там логика происходящего и впрямь была б важна

 

Пространство для фантазии широкое, но как нам сказал один персонаж гениального Нолана, чем больше ты вносишь измнений, тем больше подсознание бунтует и противодействует

 

их не надо вносить, эти фишки должны были быть внесены самим клиентом, в чьем сне находятся наши герои, а мешать могли фишки, которые вносят они из своего подсознания (типа поезда)

 

Про коврик и верблюда ответил выше. И я, и Миша Тарасов уже отвечали тебе о рисках влияния этого бреда на выполнение миссий

 

это если смотреть на такое как на сознательно вносимое, а нужно было снимать (ну, для хорошего фильма) так, чтобы это было неотъемлемой частью сна, причем для всех - т. е. и архитектор тоже во сне, он тоже спит, не котроля полностью свои действия и их логику, и этим бы тоже могло объясняться появление во сне таких фишек, и скилл архитектора был бы очевиднее - умение делать это бессознательно в соот-ии с подсознанием клиента, а не собственным, чтобы ему фишки не казались чужеродными и подсознание не бунтовало

[MikhailTarasov]

Ну так с какого момента начинается сон, если ориентироваться на этот "тотем"?) (мне снова всё пересматривать?!?! )

 

Я думаю кольцо не тотем Кобба, а тотем зрителя

 

 

Начало.

Кобб и постаревший Сайто в Лимбе. Руки Кобба крупным планом - кольцо.

Переход на первый уровень сна, где Кобб крадет документы из сейфа - кольцо на пальце.

Кобба кунают в ванну и он просыпается в квартире Сайто( на самом деле нет, кольцо по прежнему у него на руке)второй уровень сна.

Толпа врывается в комнату, все просыплются и становится ясно, что все это время они ехали в поезде - кольца нет. Вот это и есть реальность. Ну и отсюда дальше уже ясно.

 

 

 

Наоборот, вы предлагаете сюжет, гораздо сложнее, чем смог соорудить Нолан

Тогда Нолан мог сделать как Вачовски. Сказать, что хотел снять совсем другое и "истинный" сценарий Начала гулял бы по сети

[EMoushen]

именно так во сне это и работает

У нас тут не совсем обычный сон. С помощью чудо-снотворного сознание человека с помощью чудо-машины помещают в искусственно созданный коллективный сон.

[MikhailTarasov]

это если смотреть на такое как на сознательно вносимое, а нужно было снимать (ну, для хорошего фильма) так, чтобы это было неотъемлемой частью сна, причем для всех - т. е. и архитектор тоже во сне, он тоже спит, не котроля полностью свои действия и их логику, и этим бы тоже могло объясняться появление во сне таких фишек, и скилл архитектора был бы очевиднее - умение делать это бессознательно в соот-ии с подсознанием клиента, а не собственным, чтобы ему фишки не казались чужеродными и подсознание не бунтовало

Сознательное бессознательное управление чужим бессознательным в коллективном сне это несколько избыточно мне кажется

 

Проблема с коврами и верблюдами, что в таком случае при снятии реализма, подсознание цели имеет все права отвечать не боевиками с автоматами, а огнедышащим драконом. Почему нет? Фильм все же про мужика с чувством вины и весь экшен это просто форс мажор.

[euro-banan]

У нас тут не совсем обычный сон. С помощью чудо-снотворного сознание человека с помощью чудо-машины помещают в искусственно созданный коллективный сон.

 

тут просто крепкий сон, от которого не проснуться просто так, именно это обеспечивает снотворное, но не логичность происходящего (что и не оговаривалось в фильме, и не нужно было бы хорошему фильму), ну а чудо-машина просто позволяет проникнуть в этот сон; опять же, с учетом машины и прочего - чисто виртуальная реальность, "вспомнить все 2.0", тема снов тут была бы вовсе не нужна, и это именно упущение; с таким заделом и идеей можно было снять конфетку; прям история как с интерстелларом потом

 

Проблема с коврами и верблюдами, что в таком случае при снятии реализма, подсознание цели имеет все права отвечать не боевиками с автоматами, а огнедышащим драконом. Почему нет? Фильм все же про мужика с чувством вины и весь экшен это просто форс мажор.

 

так это проблема только для героев - я же предлагаю вариант, где они не сами решают, будут драконы или нет, а вынуждены работать в таких условиях; тем более что фильм про необходимость сделать конкретную работу в голове пациента, можно было бы обойтись без попсовой темы с "умер во сне - умер в жизни"; но что проблема для героев - радость для зрителя

[Гвалиор]

Огнедышащий дракон - это лучше, чем толпа косоруких юнитов.

[Orientir]

Банан прав на счёт того что можно было бы обыграть прикольнее и про то что во сне наш мозг спокойно воспринимает любую дичь как нормальное положение вещей. Только не факт что фильму бы это на пользу пошло - зритель-то не во сне. Я например ни разу ещё не был в восторге от всякого сюра в кино, или наркоманских трипов, перенесенных на экран. Даже у Гиллиама это все скучно смотреть.

 

Линч могёт зрителя (меня) на грань реальности отправить, но не Нолан же, хаха, даже если очень захочет-))

[MikhailTarasov]

Огнедышащий дракон - это лучше, чем толпа косоруких юнитов.

Гвалиор за то, чтобы юзать ульту, ясно

[euro-banan]

мне всегда проблемы гиллиама виделись отнюдь не в его сюр-скилле - страх и ненависть же крутое кино, а он там трипы и проблемы с реальностью активно показывает

 

но можно вспомнить пример банальнее - клетку - пошло бы ей на пользу отсутствие всех этих фишечек? вот и в начале так же

[Orientir]

Не видел Клетку, а СиНвЛВ не смог досмотреть ни разу, включая, вот, совсем недавно. Муть муть.

[EMoushen]

Нудятина эта ваша Клетка.

а чудо-машина просто позволяет проникнуть в этот сон;

Она еще программирует этот сон с подачи архитектора, упертый банан

[euro-banan]

Нудятина эта ваша Клетка

 

и даже она сны показывает лучше нолина

 

Она еще программирует этот сон с подачи архитектора, упертый банан

 

а подача во сне, а сон дает просто фантазии и всяких косякам подсознания, если человек вместо сна не снимает виртуальную реальность, как сделал нолан

[Гвалиор]

Гвалиор за то, чтобы юзать ульту, ясно

 

Почему бы и нет!

Тем паче, и в жизни сюра хватает....) Начиная от упавшего лома с крыши и заканчивая обыкновенным метеоритом....

[EMoushen]

и даже она сны показывает лучше нолина

Она лучше показывает не сны, а шизофрению

[skaterboy]

Почему все действующие лица, кроме Фишера, знали, что находятся во сне? А он ни сном ни духом.

[телескоп]

Клетка отличная вы что, она другое и о другом чем Начало

 

но серьезные люди, интеллектуалы, любят снобировать Клетку, прямо как Нолана. В этом они схожи.

[MikhailTarasov]

Почему все действующие лица, кроме Фишера, знали, что находятся во сне? А он ни сном ни духом.

 

Если человека хотят обокрасть обычно его об этом не предупреждают

[EMoushen]

Клетка отличная вы что, она другое и о другом чем Начало

 

но серьезные люди, интеллектуалы, любят снобировать Клетку, прямо как Нолана. В этом они схожи.

Я не серьезный человек и мне не хватает эрудиции, чтоб называть себя интеллектуалом

Ну и при чем тут снобизм, если человек жалуется на то, что ему было скучно

 

Смешное

Криса Стакмана 2010-го, где он бьется в истеричном экстазе от Inception

[телескоп]

Я не серьезный человек и мне не хватает эрудиции, чтоб называть себя интеллектуалом

ок.

me too

 

попалась статья про интеллектуалов и псевдо:

https://knife.media/no-bullshit/

[EMoushen]

попалась статья про интеллектуалов и псевдо:

https://knife.media/no-bullshit/

 

Терпеть не могу слово "псевдоинтеллектуальный" в критике. А еще "претенциозный". Фу

 

Это красногрудый дрозд, но в Германии ее называют halsenflugel, а в Китае – чун лин, и даже если ты будешь знать все ее названия на всех языках, ты ничего не узнаешь о самой птице – только о людях, о том, как они ее называют. Ты не узнаешь, как дрозд поет, как учит птенцов летать, как пролетает летом много миль, и никто не знает, как он находит верное направление. Есть разница между знанием слов и знанием того, что происходит.

Глупость какая-то. Я все это узнаю, когда посмотрю в википедию птичью энциклопедию. Но чтоб это посмотреть, мне надо в первую очередь знать название птицы. На любом языке

[телескоп]

Глупость какая-то. Я все это узнаю, когда посмотрю в википедию птичью энциклопедию. Но чтоб это посмотреть, мне надо в первую очередь знать название птицы. На любом языке

речь не о том.

 

но я тоже кое с чем в статье не согласен, вот с чем:

Если спикер не может изложить свои тезисы простыми словами, понятными неспециалисту, это значит, что он сам их не понимает.

Этот вывод автора статьи - такое же упрощение темы, как "посмотрю в птичью энциклопедию"

[euro-banan]

Она лучше показывает не сны, а шизофрению

 

одно не исключает другого, и сны, как известно, не являются логичными, последовательными и такими механическими, как показал нолин; как художественное упущение в его работе это сквозит постоянно, особенно сильно, когда он решает показать возмущение подсознания при помощи мобцов с огнестрелом

 

ну, в общем-то, чего хотеть от человека, одной из лучших сцен в карьере которого была та, где герой не может заснуть