12

[_MANIAC_]

. И большего у Люмета и не надо, так как у него фильм про заседание присяжных, а у Михалкова про самих присяжных.

.

 

plus 100500

 

Михалков, аки спаситель всего и вся, любит оглашать манифесты. И "12" вместо судебной драмы он превратил в Best Hits Of...Манифесты тому, как он, мохнатый шмэл, видит современную действительность из своего особняка и гилендвагена с мигалкой.:lol:

[M.Burns]

plus 100500

 

Михалков, аки спаситель всего и вся, любит оглашать манифесты. И "12" вместо судебной драмы он превратил в Best Hits Of...Манифесты тому, как он, мохнатый шмэл, видит современную действительность из своего особняка и гилендвагена с мигалкой.:lol:

 

Но каст-то какой. И главное, что развернутся актерам дали. Ибо одно дело смотреть на Гармаша в «Черной молнии», а совсем другое в «12». Михаил Ефремов, Алексей Горбунов и т.д – та же песня. Тут вообще всем кастам каст.

[aftsa]

ну, имха сюжет это нечто большее, чем форма

но про половину хорошего - безусловно так

тыц

[_MANIAC_]

Но каст-то какой. И главное, что развернутся актерам дали. Ибо одно дело смотреть на Гармаша в «Черной молнии», а совсем другое в «12». Михаил Ефремов, Алексей Горбунов и т.д – та же песня. Тут вообще всем кастам каст.

 

Старина, а каст не решающ, увы. Решающе то, что мохнатый шмэл этому касту вложил в пасть для разговоров. И это коробит, ибо в течение всех словоблудий не покидает мысль - "этож надо было собрать 12 дебилов"

 

Каст - приманка. А манифест шмелиный - отвратен.

[aftsa]

Каст - приманка. А манифест шмелиный - отвратен.

А я в конце от души поржала)

[_MANIAC_]

А я в конце от души поржала)

 

А я плюнул и пошел хорошего коньяку откушать...:lol:

[Showtime]

Причем обрисовать тут - показать типичные для социальной и национальной принадлежности черты, а так же важные в данном случае стороны характера. И большего у Люмета и не надо, так как у него фильм про заседание присяжных, а у Михалкова про самих присяжных.

Это не взаимоисключающие параграфы, а наоборот – две тесно переплетающие вещи. Люмет уделяет большое внимание самому делу, жертвуя раскрытием образов присяжных. Михалков уделяет не меньшее внимание заседанию, но при этом еще и раскрывает характеры геров фильма и все они получаются как на подбор – разные, интересные и жизненные. Их диалоги вызывают море эмоций – и смех, и слезы, и ненависть, и грусть и радость. А актерская игра находится просто на космическом уровне! А для меня такие показатели как актерская игра и диалоги всегда являлись одними из основополагающих. Но и не только в этом дело. Михалков очень умело перенес историю Люмета в наши реалии, сыграв на актуальной теме Кавказа. Так что для меня Михалков переиграл Люмета по всем статьям.

 

Другое дело - аргументированная критика, в этом случае она вполне заслуженная.

Аргументированная критика – это хорошо, но ее по отношении к 12 почти не видно. Большинство руководствуются сложившимися стереотипами. Имя Михалкова уже ассоциируется с каким-то низкопробным кино из-за его высокомерной, ненавистной многим натуры, не имеющей к режиссерскому ремеслу никакого отношения, хотя фильмы, до УС2, он снимал весьма приличные. А словосочетание «новое русское кино» на нашего зрителя действует как красная тряпка для быка.

[jest0r]

тыц

ну я ж говорю

нечто большее

основа

[_MANIAC_]

Аргументированная критика – это хорошо, но ее по отношении к 12 почти не видно. Большинство руководствуются сложившимися стереотипами. Имя Михалкова уже ассоциируется с каким-то низкопробным кино из-за его высокомерной, ненавистной многим натуры, не имеющей к режиссерскому ремеслу никакого отношения, хотя фильмы, до УС2, он снимал весьма приличные. А словосочетание «новое русское кино» на нашего зрителя действует как красная тряпка для быка.

 

А ты увидишь аргументированную критику, если тебя устраивают одномерные популистские прокламации, вложенные в персонажей "12"?:lol:

 

И уж ежели упрекать тут народ в неприятии "нового русского кино", то стоит напомнить и о словосочетании "ура-гоп-патриотизм"...

 

Михалков снимал не просто приличные, а великолепные фильмы, но сия эра завершилась чуть ранее, чем момент выхода "Утомленных Солнцем" в 1994 году.

[TrollingStone]

Михалков уделяет не меньшее внимание заседанию, но при этом еще и раскрывает характеры геров фильма и все они получаются как на подбор – разные, интересные и жизненные.

 

Хоть мне "12" и пондравился, не могу не заметить, что герои михалковской картины жизненны в той же мере, что и красная портьера зелена.

Все персонажи - ходячие штампы и архетипы. Мудрый еврей, пасквиль на Лесневского, русске офицер бывшим не бывает, и так далее, и тому подобное.

 

В остальном - Nicitus hostis, sed amica veritas, чтобэ это ни значило

Впрочем, уже писал, не будем повторяцца.

[aftsa]

Это не взаимоисключающие параграфы, а наоборот – две тесно переплетающие вещи. Люмет уделяет большое внимание самому делу, жертвуя раскрытием образов присяжных. Михалков уделяет не меньшее внимание заседанию, но при этом еще и раскрывает характеры геров фильма и все они получаются как на подбор – разные, интересные и жизненные. Их диалоги вызывают море эмоций – и смех, и слезы, и ненависть, и грусть и радость. А актерская игра находится просто на космическом уровне! А для меня такие показатели как актерская игра и диалоги всегда являлись одними из основополагающих. Но и не только в этом дело. Михалков очень умело перенес историю Люмета в наши реалии, сыграв на актуальной теме Кавказа. Так что для меня Михалков переиграл Люмета по всем статьям.

Да не жертвует Люмет раскрытием образов, он их раскрывает в той мере, которой требует идея его фильма, и у него-то как раз все очень жизненно, а у Михалкова все по-театральному, потому как разговоры пытается вести о высоком. Наши актеры сыграли, конечно, хорошо, но если в американской версии не было крика, слез и соплей, это еще не значит, что актеры сыграли хуже - просто они не Гамлетов играли, как Гармаш и ко, а обычных людей. Там тоже много социального, что смотрится актуально даже по нашим временам и параллели провести совсем не трудно, но там нет Б-га и всех этих бесед за жизнь, зато и пафоса там тоже нет. Просто какая задача стояла у Люмета - перенести на экран пьесу о людях и судьях - он с ней прекрасно справился. У Михалкова - рассказать о смысле жизни имея за основу отличный материал - как он с ней справился, вопрос спорный, но точно далеко от идеала

Аргументированная критика – это хорошо, но ее по отношении к 12 почти не видно. Большинство руководствуются сложившимися стереотипами. Имя Михалкова уже ассоциируется с каким-то низкопробным кино из-за его высокомерной, ненавистной многим натуры, не имеющей к режиссерскому ремеслу никакого отношения, хотя фильмы, до УС2, он снимал весьма приличные.

Если бы его натура не лезла в фильме изо всех щелей, это бы действительно к режиссерскому ремеслу не имело бы никакого отношения. А вообще большинство всегда руководствуется стереотипами, хотя и не знаю никого, кто бы руководствовался логикой: кино классное, но русское.

 

 

ну я ж говорю

нечто большее

основа

основа - это нечто меньшее. основа формы - это ее скелет - основные ходы действия.

[jest0r]

основа - это нечто меньшее. основа формы - это ее скелет - основные ходы действия.

однако без скелета что-либо превращается в желе.

 

кстати пошел ффтоп

[RockDiva]

От еврея не виновен потому что возможно все

От героя Маковецкого потому что еще один шанс

И так далее и так далее

смотреть внимательнее нада

 

 

 

Да ну...это все очень за уши притянуто.

[David_Beckham]

Да не жертвует Люмет раскрытием образов, он их раскрывает в той мере, которой требует идея его фильма, и у него-то как раз все очень жизненно, а у Михалкова все по-театральному, потому как разговоры пытается вести о высоком. Наши актеры сыграли, конечно, хорошо, но если в американской версии не было крика, слез и соплей, это еще не значит, что актеры сыграли хуже - просто они не Гамлетов играли, как Гармаш и ко, а обычных людей. Там тоже много социального, что смотрится актуально даже по нашим временам и параллели провести совсем не трудно, но там нет Б-га и всех этих бесед за жизнь, зато и пафоса там тоже нет. Просто какая задача стояла у Люмета - перенести на экран пьесу о людях и судьях - он с ней прекрасно справился.

подписываюсь под каждым словом.

 

 

что касается фильма, понравился и запомнился. один из немногих фильмов, к слову, который нравится поголовно всем моим друзьям/знакомым/родственникам, кому-то больше, кому-то меньше.

[jest0r]

Да ну...это все очень за уши притянуто.

В таком случае смотрите оригинал 57, кажись, года. Там все выводы сделаны логически

[Хусейн]

Вчера пересмотрел мне лично фильм нравится

[Ребенок минуты]

"Да мальчишку отпустят на свободу, но это нечего в стране не изменит. Правила игры не меняются, меняются игроки" - 10 из 10. Потрясающее кино.

[Yorick]

На удивление толковый фильм - как для Михалкова, я думал, что он окончательно исписался, прогибаясь под властью - уж очень разительно отличаются "Утомленные солнцем" от "УС-2".

 

И я понимаю римейк только тогда, когда он вносит что-то свое, актуальное либо в другое время, либо в другой стране - но при этом не ухудшая идею оригинала.

 

Михалкову удалось. Но и оригинал по-своему хорош, даром что очень старый.

Изменено 21.12.2011 12:10 пользователем Yorick

[Mavericks]

А фильм очень удался. В особенности порадовали монологи героев, уж очень за душу брали. Никаких претензий к игре актёров

[ломо]

-Лучший фильм Михалкова.

-Лучшая роль многих в кадре.

-Мой сын (14 лет живет не в союзе, русское кино вообще не смотрит) пересмотрел 2 раза.

-Если решу пересмотреть фильм снятый в этом веке - первым будет "12".

[Плойка]

Михалкову удалось. Но и оригинал по-своему хорош, даром что очень старый.

ну да.

проверенная идея.

беспроигрышные в принципе актеры.

 

если бы Михалков и это дело завалил - было бы вообще позорно.

 

plus 100500

 

Михалков, аки спаситель всего и вся, любит оглашать манифесты. И "12" вместо судебной драмы он превратил в Best Hits Of...Манифесты тому, как он, мохнатый шмэл, видит современную действительность из своего особняка и гилендвагена с мигалкой.:lol:

не говори ....

как подумаешь, что это он нам вещает.

сразу вся суть переворачивается.

[Ребенок минуты]

Пересмотрел еще раз. Опять столько эмоций, а сколько переживаний за мальчишку. И финал, он просто классный...

[Танцор34]

Почитал тут в комментариях в новостях довольно много комплиментов сценаристу фильма. Что меня мягко говоря удивило, неужели не заметна куча сюжетных ляпов, в такой вроде бы несложной вещи? Натянутость пары-тройки персонажей?

Собственно для меня данный фильм стал камнем преткновения, он вроде бы и римейк и про плагиат говорить нельзя, но Люмет вшит в российскую действительность на живую нитку, а сама действительность притянута за уши для разоблачения руссофашисто и проповеди толерантности.По мне данный фильм содержал все симптомы грехопадения большого режиссера, которые ярко проявились в УГ-2. Погоня за фестивальным золотом, распил чужого, причем распил сделанный халтурно, прогиб под генеральную линию партии. Но здесь еще сохраняяется его визитная карточка, очень хорошие актерские роли.

[FanBest]

Но здесь еще сохраняяется его визитная карточка, очень хорошие актерские роли.

 

Не только актерские роли... Мне лично очень понравился монтаж... На фоне современных отечественных монтажей, "12" чуть ли не шедевром десятилетия в этом плане выглядит, при этом фильму, с точки зрения динамики, не особо как-то этот умный монтаж и требовался, отсюда, кстати, и актерские работы выглядят хорошими...

 

Но, конечно, фильм Люмета на порядков пять сильнее Михалковского, как ни крути...

[Танцор34]

Не только актерские роли... Мне лично очень понравился монтаж... На фоне современных отечественных монтажей, "12" чуть ли не шедевром десятилетия в этом плане выглядит, при этом фильму, с точки зрения динамики, не особо как-то этот умный монтаж и требовался, отсюда, кстати, и актерские работы выглядят хорошими...

Соглашусь насчет монтажа здесь, но насчет того взитная ли это у него карточка утверждать не возьмусь, с этой точки зрения его фильмы не пересматривал...