Пухтырь-богатырь 4 ноября, 2022 ID: 901 Поделиться 4 ноября, 2022 https://yandex.ru/video/preview/5545864379067294649 Интересный обзор. Под многим подпишусь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6746916 Поделиться на другие сайты Поделиться
sd. 4 ноября, 2022 ID: 902 Поделиться 4 ноября, 2022 О самой перестройке не сняли ничего шедеврального. У Шахназарова получились едва ли не лучшие фильмы в карьере — Сны и чуть более поздний День полнолуния (1998). "Ширли-Мырли", "На Брайтон Бич…" были "последним прости" актёров СССР но на импульсе перехода к рыночным отношениям и больших надежд и иллюзий. И это только навскидку. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6747006 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 5 ноября, 2023 ID: 903 Поделиться 5 ноября, 2023 Интересно, осознавал ли Булгаков, насколько мерзко выглядят его герои, когда так изысканно трапезничают деликатесами на фоне всеобщего голода? Видимо, всё-таки осознавал, раз ограничился только их бытом и не показал (для сравнения) быт голодных... А вообще Булгаков мастер спорных афоризмов, я об этом ещё в теме "Ивана Васильевича" писал. Вот и тут тоже, знаменитая фраза "Разруха не в клозетах, а в головах!". Звучит красиво, но ведь чепуха же полная. Разруха не в чьих-то головах, она существовала объективно, стоило только выглянуть из этого уютного мирка с двумя служанками и полным довольствием. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934201 Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty 5 ноября, 2023 ID: 904 Поделиться 5 ноября, 2023 ... "Разруха не в клозетах, а в головах!". Звучит красиво, но ведь чепуха же полная. Разруха не в чьих-то головах, она существовала объективно, стоило только выглянуть из этого уютного мирка с двумя служанками и полным довольствием. Именно в головах. О чем напишу в теме мерзейшей Маленькой Веры. Никак не досмотрю, прости Господи. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934214 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 5 ноября, 2023 ID: 905 Поделиться 5 ноября, 2023 Именно в головах. О чем напишу в теме мерзейшей Маленькой Веры. Никак не досмотрю, прости Господи. Может, во времена "Маленькой Веры" и в головах, а тут разруха объективна. Голод, лишения - всё это было, и это формировало людей, которым повезло в жизни меньше, чем сытому профессору. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934219 Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty 5 ноября, 2023 ID: 906 Поделиться 5 ноября, 2023 Может, во времена "Маленькой Веры" и в головах, а тут разруха объективна. Голод, лишения - всё это было, и это формировало людей, которым повезло в жизни меньше, чем сытому профессору. Конкретно тут показано на пальцах, что вместо того, чтоб методично устранять объективную разруху хотя бы в одном подьезде, домком поёт. Речь не о разрухе от бомбежек и голоде, а об реакции на них отдельных лиц и коллективов. И это не антисоветчина, это именно сатира на подобный бред и перегибы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934232 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 5 ноября, 2023 ID: 907 Поделиться 5 ноября, 2023 Конечно, Преображенский в фильме омерзителен. Циничный лавочник от науки, или точнее от околонаучной шушеры, приспособившейся кушать сладко и какать гладко, подвизавшись в подхвостье перерожденцам и ренегатам новой власти, нашедшим в ней свою кормушку на руинах разорённого гражданской войной государства, используя их, ренегатов, гнусные низменные страстишки на благо своего пухлого кошелька. Это так. Но это так больше по воле Бортко, видящего в нём и подобной ему псевдоинтеллегенции, образовнщины (по Солженицыну), готового к употреблению мерзавца, лишнюю ложку дерьма сырья для антисоветской эмиграции и, впоследствии, яйцеголовой власовщины. У Булгакова этого почти нет, не столь акцентировано, по крайней мере. Булгаков лишь смутно предчувствует, неуверенно предостерегает, к чему это всё может привести впоследствии. А Бортко уже открыто декларирует, провозглашает с высот точно знающего уже историю середины XX века. Ему проще. Но в отношении авторской концепции это как-то несколько не совсем честно выглядит. Хотя оба они кое в чём — два сапога — пара. Перенаправив негатив не особо вдумчивых читателей/зрителей на шариковых-швондеров, и тем "обезопасив" себя от критики "малообразованных ширнармасс", они, таким образом, словно вступили явочным порядком в некий "сговор умолчания", хотя любому мало-мальски понятливому читателю/зрителю и без нянек очевидно, что это всего лишь "кидание гальки по кустам", поскольку и Существо, и одиозный жековский люмпен-функционер, — оба лишь гротескно-комические жупелы, потешное дурачьё из плохой балаганной пьесы, чтобы маргинальной ярмарочной публике со скуки было в кого швырять тухлыми яйцами и гнилыми помидорами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934242 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 5 ноября, 2023 ID: 908 Поделиться 5 ноября, 2023 Конкретно тут показано на пальцах, что вместо того, чтоб методично устранять объективную разруху хотя бы в одном подьезде, домком поёт. А вы уверены, что "вместо", а не "вместе"? И что плохого в этих пениях? Это приобщение людей к культуре. Между прочим, многие известные артисты начинали в самодеятельности. И очень хорошо, что была такая "лестница". Но с точки зрения сноба Преображенского (и, подозреваю, самого Булгакова тоже) это плохо, ибо отвлекает простых людей от "своих прямых обязанностей" - "чистки сараев" (в кавычках, потому что оба этих выражения - прямые цитаты из речей Преображенского). И уж конечно, к себе за стол в свою сытую жизнь он бы их никогда не пригласил, его даже один Шариков за столом бесил страшно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934260 Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty 5 ноября, 2023 ID: 909 Поделиться 5 ноября, 2023 А вы уверены, что "вместо", а не "вместе"? И что плохого в этих пениях? Это приобщение людей к культуре. Между прочим, многие известные артисты начинали в самодеятельности. И очень хорошо, что была такая "лестница". Но с точки зрения сноба Преображенского (и, подозреваю, самого Булгакова тоже) это плохо, ибо отвлекает простых людей от "своих прямых обязанностей" - "чистки сараев" (в кавычках, потому что оба этих выражения - прямая цитата из речей Преображенского). И уж конечно, к себе за стол в свою сытую жизнь он бы их никогда не пригласил, его даже один Шариков за столом бесил страшно. В фильме - именно вместо. Я бы тоже в свою жизнь не любого пригласила, тем более Шарикова. Лестница была построена в СССР мощнейшая, вот и взбирайся по ней не торопясь, а через пролеты в профессорский мир нечего сигать. Я из семьи с тремя поколениями образованных людей и то не полезу к Преображенскому за стол. Разный уровень и это объективно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934263 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 5 ноября, 2023 ID: 910 Поделиться 5 ноября, 2023 В фильме - именно вместо. В том-то и дело, что нет. Ни в фильме, ни в книге нет прямой взаимосвязи между разрухой и пениями. Разруха в стране не из-за того, что кто-то поёт, это результат глобальных изменений. И, между прочим, Преображенский тоже поёт. "От Севильи до Гренады" помните? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934266 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 6 ноября, 2023 ID: 911 Поделиться 6 ноября, 2023 Интересно, осознавал ли Булгаков, насколько мерзко выглядят его герои, когда так изысканно трапезничают деликатесами на фоне всеобщего голода? Видимо, всё-таки осознавал, раз ограничился только их бытом и не показал (для сравнения) быт голодных... . Естественно осознавал. Михал Афанасич был еще тот тролль и к росс интеллигенции большого пиетета не питал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934398 Поделиться на другие сайты Поделиться
Простозритель 6 ноября, 2023 ID: 912 Поделиться 6 ноября, 2023 Естественно осознавал. Михал Афанасич был еще тот тролль и к росс интеллигенции большого пиетета не питал. Кстати есть итальянский фильм семидесятых Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934415 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 6 ноября, 2023 ID: 913 Поделиться 6 ноября, 2023 Михал Афанасич был еще тот тролль Прежде всего, он был талантом. А для таланта характерна примечательная, в чём-то даже парадоксальная особенность. Это бездарь всегда знает, что она должна награфоманить, и что у ней, бездари, должно получиться, чтоб ейный хозяин ей, безари, швырнул косточку из объедков со своего барского стола. Поэтому у бездари отлично получается любая заказнуха, под любой вкус любого сахиба, и вообще для строчения заказняка бездарь просто незаменима. Причём своих мыслей у бездари — хоть шаром покати. Как бы ловко та бездарь ни присосалась паразитировать, и сколь бы высокого мнения ни была про свой собственный умственный уровень — а годна она лишь чужое воровать, плагиатить да попугаить, строя "умную" рожу, там где умом даже отдалённо не пахнет. А у таланта всё наоборот. Всегда и во всём радикально наоборот. И это… как ни странно, отчасти роднит его с бездарью. По меньшей мере, создаёт в умах не особо проницательных потребителей плодов писательского труда некую путаницу и сумятицу. Ту самую, что позволяет той же бездари худо-бедно мимикрировать под талант… или хотя бы следовые признаки значимости. А состоит парадокс в том, что талант, будучи заведомо человеком неглупым, по каждому вопросу непременно имеет своё собственное мнение. При этом, разум ему диктует одно, рациональный и нравственно вдохновлённый образ мышления. А бытовые обстоятельства, каковые он, будучи при этом ещё и живым человеком, полноценным во всех отношениях, наделённым чувствами, предрассудками своей эпохи и всеми здоровыми хотелками биологического организма, — всё это непременно тянет в совсем иные дебри. Но это всё так у любого умного, не обязательно талантливого, лишь бы не был дураком. А вот поразительно парадоксальное свойство именно таланта — это едва ли не физическая неспособность на подлость. Во всяком случае, на такую подлость, что способна обдерьмить его произведения. А это приводит к тому, что талантливый писатель не способен врать в своих творениях. Не только гнать фуфло по чьему-то стороннему заказу, но даже сам желая написать лживый пасквиль, даже до мозга костей уверенный, будто его убеждения и есть Истина, и стараясь её внушить читателю, растиражировать её и т.п. — как ни удивительно, но в итоге пишет правду, Правду Жизни, если угодно. Даже сам того не желая и не понимая. Даже противясь этому, упираясь активно и настойчиво. Ибо соврать для него, соврать "в большом" и принципиально, возможно лишь одним единственным образом — сперва убив в себе свой талант, окончательно и бесповоротно. (И тому, кстати, мы тоже множество примеров заем, увы…) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934473 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 6 ноября, 2023 ID: 914 Поделиться 6 ноября, 2023 Интересно, осознавал ли Булгаков, насколько мерзко выглядят его герои, когда так изысканно трапезничают деликатесами на фоне всеобщего голода? Видимо, всё-таки осознавал, раз ограничился только их бытом и не показал (для сравнения) быт голодных... А с чего это в стране в 1924 году разруха и голод? Гражданская война уже 4 года как кончилась. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934518 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 6 ноября, 2023 ID: 915 Поделиться 6 ноября, 2023 А с чего это в стране в 1924 году разруха и голод? Гражданская война уже 4 года как кончилась. Дык, это Вам не при Виссарионыче, когда всего через полтора десятка лет после победы в ВОВ, уже в космос начали летать. Это, батенька, самый угар НЭПа, принесшего бед больше, чем все колчаки-деникины, вместе взятые. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934576 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 6 ноября, 2023 ID: 916 Поделиться 6 ноября, 2023 Пухтырь-богатырь, вопрос был к Вам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934706 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 6 ноября, 2023 ID: 917 Поделиться 6 ноября, 2023 А с чего это в стране в 1924 году разруха и голод? Гражданская война уже 4 года как кончилась. И за эти 4 года все наладилось, все жили хорошо, разрухи не было? Кстати, годом окончания Гражданской вроде считается 1922. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934780 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 7 ноября, 2023 ID: 918 Поделиться 7 ноября, 2023 И за эти 4 года все наладилось, все жили хорошо, разрухи не было? Все-не все, но в стране уже был НЭП. Политика Военного коммунизма, приведшая к голоду в стране и экономическому упадку, закончилась в 1921 году, рубль в 1924 году стал свободно конвертируемой валютой, и у тех, кто работал, а не пел, дома не было разрухи. И всеобщего голода, как вы пишете, уже не было. Кстати, годом окончания Гражданской вроде считается 1922. Интересно, как боевые действия на Дальнем Востоке в 1921-22 гг. способствовали разрухе в Москве в 1924 году? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934847 Поделиться на другие сайты Поделиться
PostNikOff_R 7 ноября, 2023 ID: 919 Поделиться 7 ноября, 2023 А с чего это в стране в 1924 году разруха и голод? Гражданская война уже 4 года как кончилась. Если неузко смотреть на ситуацию, Мировая война началась летом 1914 года. Продолжилась революцией. Перешла гражданскую, советско-польскую и первую советско-финскую. Если говорить про апартаменты профессора, то Союзу от Империи достался весьма слабый жилищный фонд. Русские рабочие порой жили как мигранты у себя в стране, по много людей в одной квартире. Понятно что это обусловлено и ростом заводов, привлекающим больше рабочих, но и строительство не соответствовало потребностям городов, мягко говоря. Тогда как профессор шиковал и имел собственную уборщицу, чтоб намывать свои жилые площадЯ. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934890 Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 7 ноября, 2023 ID: 920 Поделиться 7 ноября, 2023 у тех, кто работал, а не пел, дома не было разрухи. И всеобщего голода, как вы пишете, уже не было. А эта машинисточка, интересно, пела или работала И можно ли было назвать домом то место, из которого она готова была убежать хоть с Шариком хоть с дьяволом, только бы убежать, тоже интересно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934894 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 7 ноября, 2023 ID: 921 Поделиться 7 ноября, 2023 Тогда как профессор шиковал и имел собственную уборщицу, чтоб намывать свои жилые площадЯ. Так профессор Преображенский же большевикам служил, влиятельных педофилов обслуживал, поэтому, если к нему, по дурости своей Швондер какой и пытался прийти с уплотнением, то тут же получал под зад... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934909 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 7 ноября, 2023 ID: 922 Поделиться 7 ноября, 2023 Так профессор Преображенский же большевикам служил, влиятельных педофилов обслуживал Таким же точно "большевикам", какие повылазили изо всех щелей с наступлением горбостройки. Со всеми вытекающими. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934915 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 7 ноября, 2023 ID: 923 Поделиться 7 ноября, 2023 Таким же точно "большевикам", какие повылазили изо всех щелей с наступлением горбостройки. Со всеми вытекающими. Ну да. Как говаривал другой герой Булгакова: "ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." (с) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934919 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 7 ноября, 2023 ID: 924 Поделиться 7 ноября, 2023 Так профессор Преображенский же большевикам служил, влиятельных педофилов обслуживал, поэтому, если к нему, по дурости своей Швондер какой и пытался прийти с уплотнением, то тут же получал под зад... Кстати, забавно, что там один и тот же человек и жилищными вопросами занимается (раз Швондер его знает даже по голосу и воспринимает как начальника), и работает в организации, которая доносы принимает. Прямо мастер на все руки Впрочем, я где-то читал, что у большевиков как раз была такая тенденция, что советский человек должен уметь все. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934940 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 7 ноября, 2023 ID: 925 Поделиться 7 ноября, 2023 там один и тот же человек и жилищными вопросами занимается (раз Швондер его знает даже по голосу и воспринимает как начальника), и работает в организации, которая доносы принимает Отнюдь не факт, и никакой не "раз". С чего бы это Швондеру не знать по голосу человека, разбирающего принятые доносы? Швондер святой что ли? Доносов на него писать нельзя? Да судя по его тупости да по страсти к проведению в жизнь идиотских инноваций, — его в подобной организации за постоянного клиента давно держат, он туда, поди, сам уже ходит регулярно, как по абонементу, — держать ответ да люлей за свои идиотские инициативы огребать. Как в одном другом фильме говорилось: "А пороть тебя буду по субботам — после бани" Просто вот такой вот он человек — и знает, что завсегда виноват, и осознаёт, что "розгами секут" его за дело и по справедливости, и смиренно терпит заслуженные наказания — да вот не впрок. Ибо дурак несчастный, и как он ни старайся, а выходит только хуже поэтому. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/37/#findComment-6934948 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.