COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[gearswik]

Хоспади, вколитесь Спутником и не делайте мозги. Развели тут мыльную оперу антиваксеров. Ниче страшного в прививке нет, траст ми

сейчас те расскажут, что спутник вызовет потерю потенции лет через 30

[jjjs]

сейчас те расскажут, что спутник вызовет потерю потенции лет через 30

 

Сумену в 80

[Кэйли]

Хоспади, вколитесь Спутником и не делайте мозги. Развели тут мыльную оперу антиваксеров. Ниче страшного в прививке нет, траст ми

 

Данивапрос, если вы готовы, как агитатор, поручиться всем своим имуществом, минимум на три миллиона рублей, на случай возникновения побочек, осложнений, смерти. Вот государство не готово, предлагая пострадавшим в таких случаях смехотворные страховые суммы, которых не хватит даже на травмайчик до поликлиники и упаковку бинтов. И с какого бодунища нужно доверять подобным заверениям и обещаниям? А ваша очаровательная доверчивость и позитивное мышление все же не являются надежной гарантией на всякие непредвиденные случаи.

[Fat Tiger]

В Минздраве назвали число привитых от коронавируса россиян

 

В России от COVID-19 привито 37 миллионов россиян. Об этом заявил заместитель министра здравоохранения Олег Гриднев, передает «Интерфакс».

 

По его словам, за последнюю неделю в России привились три миллиона человек.

 

Как сообщил замминистра здравоохранения, лидерами по охвату вакцинации являются Москва, Подмосковье, Тульская, Ростовская и Белгородская области, а также Хакасия и Чечня.

 

3 миллиона в неделю уже неплохо

[Norma Jean]

А ваша очаровательная доверчивость и позитивное мышление все же не являются надежной гарантией на всякие непредвиденные случаи.

 

Так в принципе любая вакцина может за собой повлечь опасные для жизни и здоровья случаи, вот мамаши антипрививочницы запрещают своим детям колоть. В целом, дело каждого, конечно, может помрет, может выживет, тут уже как в средние века, на выживание. Нет, ну сейчас плюс, медицина вроде лучше. И никто никаких надёжных гарантий и огромных компенсаций от последствий прививок не даёт, это уже какое то фантастическое восприятие реальности.

Каждый сам заботится о здоровье, как считает нужным.

[WhiteOleander]

Каждый сам заботится о здоровье, как считает нужным.

 

Вот именно.

Непонятна только злоба ваксеров в нашу сторону.

[jjjs]

Все мы когда-нибудь умрем. Но если антивакцинщиков щас затащить на прививку, они, в 100 лет умирая, будут думать, что от прививки.

[Norma Jean]

Вот именно.

Непонятна только злоба ваксеров в нашу сторону.

 

А ты не замечала, что антипрививочники считают нормиком ржать над теми, кто сделал прививку, говорить что вы идиоты/помрете от неё, ее делать не нужно итд. А когда слышат противоположную т.з. им сразу все видится в злобном и агрессивном свете)

Это такое общее наблюдение, в целом неадекватность поведения взаимно порождаемая

[Fat Tiger]

Вот именно.

Непонятна только злоба ваксеров в нашу сторону.

 

Из-за антиваксеров будут появляться всё новые штаммы :idea:

[Кэйли]

Так в принципе любая вакцина может за собой повлечь опасные для жизни и здоровья случаи, вот мамаши антипрививочницы запрещают своим детям колоть. В целом, дело каждого, конечно, может помрет, может выживет, тут уже как в средние века, на выживание. Нет, ну сейчас плюс, медицина вроде лучше.

 

Относительно проверенных вакцин есть список возможных и уже обнаруженных побочек. И многие побочки (если сильно не повезет) уже известно как лечить. Да, риск есть всегда - с любой прививкой и с любым лекарством. Но в случае с препаратами от ковида все осложняется рядом неизвестных факторов и в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Если уж про сам вирус медорганизации пишут совершенно откровенно, что он "недостаточно исследован".

 

И никто никаких надёжных гарантий и огромных компенсаций от последствий прививок не даёт, это уже какое то фантастическое восприятие реальности.

Каждый сам заботится о здоровье, как считает нужным.

И вы считаете это правильным, что производители вакцин и лекарств не несут никакой ответственности за последствия их применения? Особенно материальной ответственности? На самом-то деле несут, но не у нас, как и в ряде прочих стран третьего мира. С антиковидными же вакцинами практически все производители прикрыли свои жопки добровольным согласием. Вапще не придерешься и ничего не истребуешь. Крайним будешь только ты сам. Вас это по-прежнему нисколько не смущает?

[Betty Boo]

Никакой злобы нет, одно сплошное недоумение.

 

Сегодня на вакцинации были люди, которые уже по третьему разу начали приходить:idea:, на Спутник Лайт. Например, женщина лет 75 (пришла на час раньше), бывший препод из ВУЗа, кололась в феврале, и вот опять. И никаких сомнений, ибо там, где она сейчас работает (на пенсии, да) за пару летних месяцев список смертников вырос на 5, все от короны, из которых двое по 43 года, двое как она, про пятого я уже не дослушала. Все категорически не хотели прививаться.

Это я ей ещё не сказала, что надо множить цифры на 5 как минимум.

 

У меня крови на ватке не было, пока никаких реакций, рука не болит. Медсестра, как обычно, спросила, как мама моя (они раньше вместе работали), вот и всё. Надеюсь, мне вкололи Спутник)). У них просто сейчас есть вообще все 4 вакцины в наличии, я надеюсь, мне не влили эпивак, ведь шприцы уже заранее набраны были... Вроде на столе все коробки и ампулы были спутниковские, такого типа.

 

Я, кстати, не понимала, какого лешего меня тут постоянно спрашивали, а сама-то я привилась, чего я тут агитирую. Сто раз писала, что болела в январе, антиваксеры не отличаются способностью к математике..

[Norma Jean]

Из-за антиваксеров будут появляться всё новые штаммы :idea:

 

Они так и так будут появляться, невозможно провакцинировать 100% населения по всему земному шару

[gearswik]

Они так и так будут появляться, невозможно провакцинировать 100% населения по всему земному шару

выловить можно всех, сколько не скрывайся

[Betty Boo]

Они так и так будут появляться, невозможно провакцинировать 100% населения по всему земному шару

простите, но почему бы не поднапрячься и приложить каплю усилий, чтобы понять, как это всё работает?

[Norma Jean]

И вы считаете это правильным, что производители вакцин и лекарств не несут никакой ответственности за последствия их применения? Особенно материальной ответственности? На самом-то деле несут, но не у нас, как и в ряде прочих стран третьего мира. С антиковидными же вакцинами практически все производители прикрыли свои жопки добровольным согласием. Вапще не придерешься и ничего не истребуешь. Крайним будешь только ты сам. Вас это по-прежнему нисколько не смущает?

 

Меня больше смущает, что в случае какого нибудь несчастного случая (не по своей вине) компенсационные выплаты и помощь минимальна, с виновного тоже суды предпочитают не взыскивать чрезмерные суммы, в случае смерти какие то 2-3 млн в среднем, а то и меньше. Ну это у нас в стране.

А это нет, лично меня не смущает, как в целом многих адекватных, разумных людей. Меня больше смущает тяжелое течение ковида и его последствия, которые более вероятны, чем какие то страшные последствия прививок. А если есть возможность их избежать путем вакцины, лучше попробовать этот вариант.

[Norma Jean]

простите, но почему бы не поднапрячься и приложить каплю усилий, чтобы понять, как это всё работает?

 

Простите и как это все работает? Мне вот действительно интересно, если ряд стран провакцинирует какую-то часть своего населения, как это спасет общемировую ситуацию, ведь есть страны где на вакцинацию вообще в целом пофиг наплевать и там вполне могут размножаться новые штаммы и тэ дэ

[Кэйли]

выловить можно всех, сколько не скрывайся

 

Угу, во Франции выловили уже, огребли протесты на улицах. Поэтому слиняли снова в свою ракушку и оттуда продолжают призывать привиться добровольно. Волшебная сила люлей.

 

Меня больше смущает, что в случае какого нибудь несчастного случая (не по своей вине) компенсационные выплаты и помощь минимальна, с виновного тоже суды предпочитают не взыскивать чрезмерные суммы, в случае смерти какие то 2-3 млн в среднем, а то и меньше. Ну это у нас в стране.

А это нет, лично меня не смущает, как в целом многих адекватных, разумных людей.

Адекватные и разумные люди - это терпилы, что ли, которые стесняются требовать себе нормальных компенсаций за риск?

 

Меня больше смущает тяжелое течение ковида и его последствия, которые более вероятны, чем какие то страшные последствия прививок. А если есть возможность их избежать путем вакцины, лучше попробовать этот вариант.

Ну это-то понятно, насколько страшно тяжелое течение ковида вам уже показали и рассказали, а насчет прививок нет, не рассказали, да и рано пока еще. И вы просто предпочитаете неизвестную опасность известной. Хотя ваши шансы попасть в довольно маленький процент тяжело заболевших был ничтожен и до вакцинации.

[jjjs]

Да, блин, сама паросмия. Много бы отдала, чтобы вернуться в прошлое и кольнуться прививкой до того, как подхватила эту гадость. Невозможно нормально жить, когда половина продуктов пахнут мерзостью

[euro-banan]

Да нет, мало. Именно поэтому по всем вакцинам делают исследования с десятками тысяч людей.

 

по каким это всем вакцинам делают исследования на десятки тысяч людей? подавляющее большинство исследований лк, в том числе на третьей фазе, это соточка испытуемых, иногда это число прыгает до 500-700-1000, ковидные 40k - это исключительный случай, потому что заболевание масштабное

 

так что имеющиеся у нас 76 пациентов с первых двух стадий - это не мало, тащемто поэтому третья фаза проверяет не безопасность вакцины в первую очередь, а эффективность при помощи плацебо; итого, ее предварительные результаты уже подтверждают эффективность вакцины; статистика по зараженным подтверждает эффективность вакцины; первые две фазы испытаний подтверждают эффективность вакцины; тащемто какие против нее возражения?

 

А где я могу взглянуть на эту стату по 30 млн?

 

ты уже на нее взглянул, в рф официально 5% зараженных, а среди привитых - 0.7%, этот процент выявлен по 30млн привитым, процент зараженных в рф выявлен по 140млн населения минус те, кто принципиально болеет без обращения к врачам

 

Они уже не коррелируют с первым доступным по России большим объемом данных - по Питеру, где эффективность составляет далеко не +90%.

 

эффективность может упасть ниже до 85, пч есть доверительный интервал, никаких данных о "далеко не 90%" по питеру я не вижу

 

повторюсь, предварительные рез-ты коррелируют с окончательными, не в смысле только в случае спутника, а вообще, так уж работает статистика

 

Чем у переболевшего?

 

чем у непривитого, про переболевших я уже спрашивал тебя: это все, что тебя волнует, стата между переболевшими и привитыми? ты ответил что не только это волнует, вот я и пытаюсь узнать, что тебя волнует еще, если при всех страхах от вакцины статистически безопаснее привиться

 

Ты указал градацию положительный/отрицательный результат. То есть определение того, есть у человека антитела или нет.

 

там указана градация низкого и высокого содержания антител, а не просто есть/нет

 

Указание на то, что иммунитет переболевшего приобретается именно против конкретного штамма и будет неактуален для нового - не чек.

 

чек: "потому точно ответить, что к одному штамму у человека есть иммунитет, а к другому нет, нельзя, но эффективность защиты может быть разной, в зависимости от того, с каким новым вариантом вируса вновь встретился пациент."

 

Указание на существование созданных под новые штаммы вакцин - не чек.

Попробуй еще раз.

 

возможность/необходимость создания чек: "в связи с этим достаточно вероятна ситуация, что вакцины против нового коронавируса придется периодически обновлять и иммунизироваться ежегодно"

 

еще про модификации вакцин:

https://www.rbc.ru/society/05/08/2021/610afd9e9a7947fda2aa359a

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/05/n_16343024.shtml

 

Употребленное ей слово "тоже" говорит буквально о тождественности, загляни в словарь.

 

кек, например, "процент тоже невысокий", однако это не делает его равным

 

И это все еще гипотеза, не говоря о том, что в отсутствие обновленных вакцин ровно то же применимо к имеющимся в наличии сейчас.

 

вакцины создаются с учетом популярных штаммов, поэтому и проверяется их эффективность против оных и делаются выводы, потребуется ли обновление; переболевание ковидом может быть случилось у пациента 1.5 года назад и с тех пор он верует в неуязвимость, оставаясь частью группы переболевших

 

Дак это у тебя нет данных о том, что переболевшие болеют чаще вакцинированных. Пытаясь это доказать, ты привел слова Поповой, которая говорит буквально "у переболевших тоже около одного процента", то есть не подтверждает твой тезис о том, что переболевшие болеют чаще вакцинированных.

 

у тебя нет данных о том, что процент не выше, поэтому ты оспариваешь приведенные слова, пытаясь феерично доказывать, что "тоже" указывает на равенство

 

итого, что там у меня: разная верхняя граница, указанная поповой, возможность создавать вакцину против новых штаммов, двойной укол для более долгосрочного формирования антител - и это касается исключительно дискуссии между привитыми/переболевшими; при этом наличие недавнего переболевания ковидом или любым другим орви - это тоже отвод от прививки, таким образом разговор лишь о том, почему переболевший не идет прививаться спустя n-месяцев

 

Вполне опровергает. Ты указываешь, что берут анализ на антитела и могут не делать прививку в случае их наличия, я же со ссылкой на методичку возражаю, что нет, не берут и не могут не делать. По мне, это выглядит именно как опровержение в чистом виде.

 

давай ты будешь внимательнее, я же буквально цитирую то, что твоя фраза не опровергает: пока не берут и не говорят, менее месяца, и непонятно сколько продлится это правило; бОльшую часть времени существования вакцинации говорили и брали - вот так гораздо правильнее и не вводит никого в заблуждение

 

:lol:

В очередной раз ваксеры демонстрируют проблемы с мышлением, логикой.

"Если боишься, то не делаешь" не означает "раз не делаешь, значит боишься".

Т.к. есть как минимум вариант "не делаешь потому что и не боишься".

А вот если человек добровольно сделал прививку, то это 100% говорит о том что он боится заболеть.

 

тебе о такой логике как у меня ток мечтать; вариант "не делаешь потому что и не боишься" здесь отсутствует - если мы берем 100%-равнодушный к вакцинке и ковиду организм, он тут же идет прививаться, пч знает, что это может иметь социальные последствия - например, заведомо привиться, чтобы не бежать по указке руководства с работы; чтобы посещать заведения, куда пускают только привитых и тд; это значит, что ты боишься, и именно поэтому не прививаешься, да и кого ты хочешь обмануть, если основные аргументы у тебя продиктованы чисто страхом: прививки опасны, власти врут на этот счет, я умный, я властям не верю, я буду жить дольше, потому что не прививаюсь что дальше, друк, эволюция не доказана, земля плоская - помни, это скользкая дорожка, бгг

[WhiteOleander]

А ты не замечала, что антипрививочники считают нормиком ржать над теми, кто сделал прививку, говорить что вы идиоты/помрете от неё, ее делать не нужно итд. А когда слышат противоположную т.з. им сразу все видится в злобном и агрессивном свете)

Это такое общее наблюдение, в целом неадекватность поведения взаимно порождаемая

Не, ну понятно, что вражда взаимно разжигаемая и даже понятно, "зачем и кому это нужно" (с), но вот так сесть и подумать, и промолчать лишний раз, не?)

 

Из-за антиваксеров будут появляться всё новые штаммы :idea:

Скорее уж, из-за вас, наоборот. слишком много суеты в непонятных обстоятельствах)

Изменено 05.08.2021 10:47 пользователем Julietta83
не нужно соскакивать на Украину

[Betty Boo]

Мне нравится, что к ветке подключился Антон. Надеюсь, он всем всё объяснит, у него терпения вагонище.

[euro-banan]

Данивапрос, если вы готовы, как агитатор, поручиться всем своим имуществом, минимум на три миллиона рублей, на случай возникновения побочек, осложнений, смерти. Вот государство не готово, предлагая пострадавшим в таких случаях смехотворные страховые суммы, которых не хватит даже на травмайчик до поликлиники и упаковку бинтов. И с какого бодунища нужно доверять подобным заверениям и обещаниям? А ваша очаровательная доверчивость и позитивное мышление все же не являются надежной гарантией на всякие непредвиденные случаи.

 

в таком случае и тебе нужно поручиться перед каждым непривитым на три миллиона рублей, а затем мы проверим по стате, кто заплатит больше

[Scud-IIEPBblu]

Данивапрос, если вы готовы, как агитатор, поручиться всем своим имуществом, минимум на три миллиона… рублей, на случай возникновения побочек, осложнений, смерти…

 

Фигушки! — только долларов. И — КАЖДОМУ пострадавшему!

 

в таком случае и тебе нужно поручиться перед каждым непривитым на три миллиона рублей, а затем мы проверим по стате, кто заплатит больше

 

Да??? Это с какого такого пьяного перепугу? С какой накурки? Или Вы сами уже поручились — задним числом, от 2018 года, за то, что с 2018 по 2118 никакого ковида на Земле ни в коем случае не появится??? И чем же, если не секрет? Натурой?

[Кэйли]

тебе о такой логике как у меня ток мечтать; вариант "не делаешь потому что и не боишься" здесь отсутствует - если мы берем 100%-равнодушный к вакцинке и ковиду организм, он тут же идет прививаться, пч знает, что это может иметь социальные последствия - например, заведомо привиться, чтобы не бежать по указке руководства с работы; чтобы посещать заведения, куда пускают только привитых и тд; это значит, что ты боишься, и именно поэтому не прививаешься, да и кого ты хочешь обмануть, если основные аргументы у тебя продиктованы чисто страхом: прививки опасна, власти врут на этот счет, я умный, я властям не верю, я буду жить дольше, потому что не прививаюсь что дальше, друк, эволюция не доказана, земля плоская - помни, это скользкая дорожка, бгг

Йоу, браза. Так это же... ты не отдал свой кошелек грабителю? Да ты дурачок и трус. Подумай, скольких социальных последствий ты мог бы избежать: разбитой головы и фингала под глазом, обращения в полицию и больницу и затраченное на их посещение время, объяснения на работе и в семье, откуда у тебя травмы. В конце концов, ты просохатил свой шанс заработать еще больше, чтобы компенсировать себе потерю кошелька. Вот и ходи с ним теперь, как идиот!

 

в таком случае и тебе нужно поручиться перед каждым непривитым на три миллиона рублей, а затем мы проверим по стате, кто заплатит больше

С фига ли? Я никого не призываю НЕ прививаться. Я наоборот с живейшим интересом жду результата клинических испытаний на добровольцах и некоторых даже подзуживаю привиться - но только в том случае, если они уже за прививку от ковида. Просто я сама не тороплюсь и объясняю почему.

[Norma Jean]

Адекватные и разумные люди - это терпилы, что ли, которые стесняются требовать себе нормальных компенсаций за риск?

 

Не, терпилы это потерпевшие в уг. процессе

 

Ну это-то понятно, насколько страшно тяжелое течение ковида вам уже показали и рассказали, а насчет прививок нет, не рассказали, да и рано пока еще. И вы просто предпочитаете неизвестную опасность известной. Хотя ваши шансы попасть в довольно маленький процент тяжело заболевших был ничтожен и до вакцинации.

 

Ну у вас интереснее ситуация получается, вы предпочитаете опасность известную, т.е. переболеть ковидом. В целом тоже мнение, ничего такого, может есть желание болеть или есть осознание, что последствий не будет никаких и тэ дэ. А от привики хз что, может рога там вырастут или хвост, да и компенсацию миллионы не выплатят если что)

 

Не, ну понятно, что вражда взаимно разжигаемая, как на украине сейчас, и даже понятно, "зачем и кому это нужно" (с), но вот так сесть и подумать, и промолчать лишний раз, не?)

 

Чо промолчать?) Т.е. антиваксеры будут безумием заниматься, а ваксеры молчать должны? Нее, усе должны с пеной у рта доказывать свое мнение :lol: