Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Rikudo]

Равенства нет вообще, так как ЗВ буквально состоит из сплошных архитипов, а проработка лора, хоть и большая в своем количестве, но весьма скудная и простая в своем концептуальном, частном исполнении.

Плюс ко всему общий тон имеет как правило театральный уклон. В общем космоопера чистой воды.

Тот же Аватар хоть на сегодняшний день и менее масштабный в общем плане, тем не менее там лор имеет приличную связь с реальностью и наукой. Тогда, как ЗВ это чистый фан-отрыв художников.

 

Так в этом же и есть их преимущество. Аватар хорош в своей нише, ЗВ в своей. Правда трилогии сиквелов это, увы, уже не касается. Но даже в рамках нынешних задушенных мышью ЗВ франшиза умудряется выдавать интересные проекты, позволяющие взглянуть на лор под другим углом. Опять же Изгой и Андор.

 

Причем, где республика там бардак сразу начинается.

Чем плох "амператор" и Империя до конца не понятно.

Плохой и все.

 

Ну например тем, что уже в первом фильме планету взорвал. Да и насчет бардака спорно. Джабба, который большой криминальный деятель, при Империи вполне бодренько себя чувствовал. Более подробно все нюансы Империи пусть знатоки книжек и комиксов распишут. Я и из старого канона читал не так много, а в новый в принципе нет желания погружаться так глубоко.

 

Не говори ему что ещё были сепаратисты, которых республика давила налогами и которые не хотели быть в её составе. А в одной из серий Мандалорца нам открыли что была ещё одна сторона - простые обыватели, которые устали и от тех и от других.

 

Вот так ЗВ выглядят лучше, чем когда их представляют как чёрное и белое.

 

Так-то оно так, но человек поверхностно знаком с франшизой и хочет одного только Изгоя посмотреть. Эти подробности ему необязательны, а все нюансы имперско-повстанческих отношений в самом кине увидит.

[PostNikOff_R]

Ну например тем, что уже в первом фильме планету взорвал.

А мы тут в темах ЗВ уже обсуждали, что это как "Малыш" и "Толстяк". То есть имперские гуманисты хотели всех напугать, чтобы все перестали воевать.

[Rikudo]

А мы тут в темах ЗВ уже обсуждали, что это как "Малыш" и "Толстяк". То есть имперские гуманисты хотели всех напугать, чтобы все перестали воевать.

 

Да, «Малыш» и «Толстяк» - также чудовищно, и к гуманизму никакого отношения не имеет.

[Безымянный гений]

Гениальность ЗВ в том, что никто демократию почувствовать не может. На Набу правит королева людей и король гунганов. На Альдеране принцесса Лея усыновлённая Органой. Везде какие-то графы, директора, мелкие диктаторы. Корусант натурально как совет акционеров.

Великобритания тоже демократия, с королем и титулами.

[PostNikOff_R]

Да, «Малыш» и «Толстяк» - также чудовищно, и к гуманизму никакого отношения не имеет.

Когда сиквелы обсуждались, кто-то писал: ну вот почему всё так плохо? Почему республика опять в жопе?

А я отвечал - вы зачем ЗВ смотрите? Ради войны. Вот чтоб был сюжет, кто-то должен умирать. Республика снова должна ошибаться. А что касается гуманизма, нам войны клонов показывали только как обложку. Без нюансов где бои идут в захолустьях населённых нищими. Я думаю что Альдеран для них просто яркий инфоповод, из более чем 20 лет войны.

Великобритания тоже демократия, с королем и титулами.

Я о том, что у них республиканский закон выше местных. В сенате у них решают. А на местном уровне не показали.

[Мьюр]

а Изгой можно смотреть, если я не видел другие фильмы франшизы? Вопросов по ходу просмотра не возникнет?

 

Ну не видел и не видел, там есть Кренник шикарный, есть интриги внутри имперские, все эпизоды с Вейдером просто жечужина - коротко и солидно. В середине фильма лучший шикарный момент с выстрелом звезды смерти, отлично обыгран. Вообще всё остальное по ЗВ за 15 лет рядом не валялось

 

Причем, где республика там бардак сразу начинается.

Чем плох "амператор" и Империя до конца не понятно.

Плохой и все.

 

 

Ну они планетку грохнули, а с Изгоем и ещё кусок планеты

 

 

Гениальность ЗВ в том, что никто демократию почувствовать не может. На Набу правит королева людей и король гунганов. На Альдеране принцесса Лея усыновлённая Органой. Везде какие-то графы, директора, мелкие диктаторы. Корусант натурально как совет акционеров.

 

Это как с Американскими выборщиками, все неразбирающиеся думают что там обычная средняя демократия

[Rikudo]

Когда сиквелы обсуждались, кто-то писал: ну вот почему всё так плохо? Почему республика опять в жопе?

А я отвечал - вы зачем ЗВ смотрите? Ради войны. Вот чтоб был сюжет, кто-то должен умирать. Республика снова должна ошибаться. А что касается гуманизма, нам войны клонов показывали только как обложку. Без нюансов где бои идут в захолустьях населённых нищими. Я думаю что Альдеран для них просто яркий инфоповод, из более чем 20 лет войны.

 

Проблема сиквелов не в том, что Республика снова обосралась, а в том, что она сделала это за кадром.

[VitoKorleone]

Ну тогда смотри смело. Другие персонажи основных эпизодов там никаким боком, а суть войны достаточно простая - есть тоталитарный имперский режим с единоличным правлением Императора Палпатина со всеми атрибутами подобных режимов, и есть горстка повстанцев, которая хочет восстановить республику и демократию. Собственно все.

 

спс

[PostNikOff_R]

Проблема сиквелов не в том, что Республика снова обосралась, а в том, что она сделала это за кадром.

Проблема сиквелов в том, что фанаты приквелов воспринимают их как тёлку, которая должна дать на первом свидании. Мол, слишком долго терпели.

 

Как обосралась республика, расскажут в каком-нибудь сериале. Лукас тоже не Джордж Мартин в этом плане.

 

Всёж самое ценное на тему глубины конфликта, это Андор.

 

Ну и да. Смерть Кэри Фишер многое сломала. Тут напрашивается какой-то мини сериал, где её чуть омолодили и она командует.

Увы.

[Rikudo]

Проблема сиквелов в том, что фанаты приквелов воспринимают их как тёлку, которая должна дать на первом свидании. Мол, слишком долго терпели.

 

Как обосралась республика, расскажут в каком-нибудь сериале. Лукас тоже не Джордж Мартин в этом плане.

 

Всёж самое ценное на тему глубины конфликта, это Андор.

 

Ну и да. Смерть Кэри Фишер многое сломала. Тут напрашивается какой-то мини сериал, где её чуть омолодили и она командует.

Увы.

 

Я много раз говорил, что не хотел приквелов 2.0. Как и ОТ 2.0, которую в итоге получил (жаль не в плане качества). Хотел что-то новое. Ну и по аналогии с телкой - она и на третий раз не дала.

 

Это описано в книжках уже. Дисней следит за связностью канона и потому они не стали бы отдавать на откуп книгам то, что можно (с их точки зрения) превратить в фильм или сериал. А смерть Фишер разве что на 9 эп повлияла.

 

Лукас мб и не Мартин, но все что нужно для понимания ключевых событий у него было на экране, а не в книжках. В сиквелах непонятно даже то, почему сопротивление называется сопротивлением. На момент начала семерки республика все еще правящий режим, и сопротивляется ему как раз первый орден. Ну т.е. даже элементарное просрано.

[Безымянный гений]

У Кэрри Фишер была легкая смерть. И на том спасибо.

[Мьюр]

У Кэрри Фишер была легкая смерть. И на том спасибо.

 

Как я понял - это вполне закономерный финал её жизни, увы. Хм вспомнил у нас на почте работала похожая на неё сотрудница

[Безымянный гений]

Наркотики это плохо, п'нятненько?

[PostNikOff_R]

Хотел что-то новое.

Это неправда. Диапазон желаний у всех подобных критиков, от приквелов, до старой республики. С дополнениями из книг.

 

Что-то новое, это то, чего вообще никто не ожидал. И возможно там не было бы файтинга на мечах.

Ну и по аналогии с телкой - она и на третий раз не дала.

Кому как...

А смерть Фишер разве что на 9 эп повлияла.

На него в первую очередь, но главное, что без Фишер нельзя нормально снять предысторию. Пушт она главная против первого ордена.

Лукас мб и не Мартин, но все что нужно для понимания ключевых событий у него было на экране, а не в книжках. В сиквелах непонятно даже то, почему сопротивление называется сопротивлением. На момент начала семерки республика все еще правящий режим, и сопротивляется ему как раз первый орден. Ну т.е. даже элементарное просрано.

Вступительный текст даёт понять, что сопротивление, это типа боевое крыло республики, а не что-то новое.

 

Заручившись поддержкой РЕСПУБЛИКИ, генерал Лея Органа возглавила СОПРОТИВЛЕНИЕ. Она отчаянно пытается разыскать своего брата и с его помощью восстановить мир и справедливость в галактике.

[Eugine]

терпеть не могу эту франшизу, но два фильма мне интересны - сольник про Соло и Изгой. Первый же, по сути, приключенческий вестерн, а второй, как я понял - вполне мрачная фантастика...

 

В этом плане Андор пока самый реалистичный закос под мрачную фантастику из вселенной ЗВ. Такой шпионский боевик где пользуются огнестрелом и холодным оружием.

[qlz]

Проблема сиквелов

 

в мусорной моде на ностальгию в десятых для людей с обидками на приквелы

любой мусор от Лукаса с плохими рейтингами был бы лучше и сейчас точно так-же снимали бы сериалы

 

и всё это выглядит ещё хуже на фоне нынешней Дюны

[PostNikOff_R]

Так для тебя любовь и гром сняли, чё ты переживаешь.

[Orientir]

Любовь и Гром топ

[Vit_v]

в мусорной моде на ностальгию в десятых для людей с обидками на приквелы

любой мусор от Лукаса с плохими рейтингами был бы лучше и сейчас точно так-же снимали бы сериалы

 

и всё это выглядит ещё хуже на фоне нынешней Дюны

Сомневаюсь что снимали бы сериалы. Дед хитрый, скажет "достаточно с вас и мультов с деревянными бородами". А игровые сериалы это очень дорого и если нет своего телеканала или платформы, то и просто невыгодно.

И Андор все же получше нынешней Дюны.

[qlz]

Так для тебя любовь и гром сняли, чё ты переживаешь.

 

ты можешь не переживать, что повсюду будут слишком яркие цвета и плохой юмор, Дюна существует

 

И Андор все же получше нынешней Дюны.

 

я имел ввиду только фильмы, Андор не смотрел, Любовь и гром тоже

[Rikudo]

Это неправда. Диапазон желаний у всех подобных критиков, от приквелов, до старой республики. С дополнениями из книг.

 

Что-то новое, это то, чего вообще никто не ожидал. И возможно там не было бы файтинга на мечах.

 

Мб мне все таки виднее, что я хотел 10 лет назад от новых фильмов, не? Я не хотел переизобретения ЗВ. А вот чего-то настолько нового, какими были приквелы относительно оригинальных фильмов - да. Олд репаблик это как раз хороший пример того, как делать нужно. Интересные персы, смелые сюжеты, освеженный сеттинг, но при этом все максимально узнаваемо. Не нужны иксвинги, штурмовики и Татуин дабы узнать ЗВ. И нет, не надо экранизировать именно эти сюжеты, или что-то ещё из старого канона. Дословные экранизации старых произведений только совсем оторванные от реальности и индустрии люди требуют. Просто сравнение с Олд репаблик наиболее наглядно демонстрирует - где работали креативные люди, а где рукожопые творческие импотенты.

 

На него в первую очередь, но главное, что без Фишер нельзя нормально снять предысторию. Пушт она главная против первого ордена.

 

Никто и не планировал эту предысторию делать. Говорю же, это просто выкинули в книги.

 

Вступительный текст даёт понять, что сопротивление, это типа боевое крыло республики, а не что-то новое.

 

От этого все менее тупым не становится. Пушто прошло много лет, а боевое крыло республики те же бомжи на иксвингах. Т.е. для рядового зрителя, который будет смотреть семерку после шестерки вообще ничего не поменялось. Как были повстанцы против штурмовиков и иксвинги против тайфайтеров - так и остались. Только с одной стороны троица постарела, а с другой вместо почивших Вейдера и Палпатина их бомж-версиии. Статус-кво тот же буквально.

[LukasKrsk]

Причем, где республика там бардак сразу начинается. Чем плох "амператор" и Империя до конца не понятно. Плохой и все.

Это было унылое оправдание происходящего в рф ирл?

Иначе не понятно как можно было написать нечто подобное и каким глазом ты смотрел кино. Точнее, наоборот, понятно..

Если смотреть на происходящее глазами зрителя 70х, то мы видим что какие-то ребята в масках ликвидируют явно более человечных ребятишек, одного из пленных убивают после не устроившего ответа, затем другого пленного пытают с помощью какой-то машины, наблюдаем как сожгли родителей люка (хотя они ни в чем не виноваты), ну а далее нам показывают как ымперия готова разрушать целые планеты с миллионами жизней, о чем уже выше написали - после этого остаются какие-то вопросы к качеству действующего в фильме режима? у кого ай кью выше 60 уже все должны понимать и принять безальтернативность его утилизации.

Если же смотреть на все с нашей колокольни, когда известна предыстория, то тем более проблематика в ходе идентификации кто тут злой а кто добрый отсутствует полностью, ведь мы знаем что блокада торг федерации была возможна из-за подстрекательства некоего кукловода, который оказался палпатином и пришел к власти именно на военном конфликте, который сам и создал! А ты обвиняешь республику в бардаке

Если же исходить не из фильмов, а с тз всего что известно по вселенной, то ситуация с конфликтом в приквелах чуть сложнее чем черное и белое, о чем выше тоже кое-кто упоминал (про налоги), но это ничего особо не меняет в плане отношения к ымперии: как будто она никого не эксплуатировала/угнетала/давила? еще больше разве что))

 

Западные общественные стереотипы о том, что демократия (Республика) это хорошо, а диктатура (Империя) это плохо.

И к чему смекуечки? для простых обывателей - так все и есть. Только при таком раскладе у людей есть возможность в том или ином виде влиять на принятие решений, что в итоге выливается во все остальное. Если посмотреть где люди живут получше и подольше, то это, за редкими исключениями, именно либеральные системы.

В любом случае, в кино нам показывают что показывают и здесь мы видим пример однозначно стремной диктатуры: мы видим как она действует в 4м фильме и знаем что за гнилец стоит у руля из приквелов.

 

Вот я и не понял до сих пор. Лукас хитрый или примитивный. Он специально всё так неоднозначно показал?

Просто отношения сепаратистов и республики похожи на отношения Британии и США. Где республика естественно Британия.

Ставлю на примитив, тк это (годы создания новой надежды) было тяжелое время и зритель заждался посмотреть что-то хорошее, что-то обнадеживающее))

Лично я, после нескольких просмотров 1-6, вообще не увидел их отношения, они же не раскрываются совершенно. В 1м мы видим как они забили болт на законы республики и начали гнобить набу, затем они врали и тянули время в сенате, республика шла на поводу, а ТФ в итоге вообще решила набу освободить. Во 2й части нам показывают состав сепаров, расширенный уже, но опять же они там сами с усами, с республикой не взаимодействуют даже, сидят дела свои обсуждают. В 3й ч - аналогично. Как исходя из этого ты вообще сумел как-то понять и оценить их отношения в принципе? 0_о

Британия и сша это пример в смысле исторический, а не современный, когда штаты были колонией и взбрыкнули по экономическим причинам? аналогия понятна, но не думаю что кто-то об этом заморачивался из создателей.

 

Гениальность ЗВ в том, что никто демократию почувствовать не может. На Набу правит королева людей и король гунганов. На Альдеране принцесса Лея усыновлённая Органой. Везде какие-то графы, директора, мелкие диктаторы. Корусант натурально как совет акционеров.

ага)) у них на макро уровне демократия получается, а на микро уровне кто в лес кто по дрова. Это вполне соответствует понятию федерация кстати, при условии что мы его понимаем как союз государств, а не как одно государство. Лично я под Республикой упоминаемой в ЗВ всегда воспринимал не какую-то страну с демократической моделью везде и всюду, а как некий союз во многом самостоятельных субъектов.

 

Великобритания тоже демократия, с королем и титулами.

Тоже верно, но частично: в британии короли это дело наследственное и просто дань традициям, а управляют другие, в зв королевна натали портман принимает решения. Нам в фильме сказали что вот мол королева амидала и король гунганов, но никто не упоминал про избирательную систему и тп. Может, они там выбирают себе королевичей? )

 

А мы тут в темах ЗВ уже обсуждали, что это как "Малыш" и "Толстяк". То есть имперские гуманисты хотели всех напугать, чтобы все перестали воевать.

Гуманисты)) во1х, так делать нельзя, ибо аморально, во2х мб в расширенной вселенной это как-то все и показано, но если судить только по фильмам 1-6, то в итоге остается империя и те кто ей недоволен, те не правильно говорить "чтобы все перестали воевать" - империя может просто дать недовольным ее властью системам свободу и прекратить воевать, вуаля

 

Это как с Американскими выборщиками, все неразбирающиеся думают что там обычная средняя демократия

То, что выборщики могут не голосовать как проголосовали люди это интересно, но по факту такого еще ни разу не происходило, так что не так уж все и интересно)

 

Проблема сиквелов не в том, что Республика снова обосралась, а в том, что она сделала это за кадром.

Фильм не озадачивает нас серыми тонами, в основном все максимально просто) и именно поэтому с первых кадров скрытой угрозы мы видим блокаду. Не какие-то требования в сенате, а именно такие агрессивные действия как блокада, неудачное убийство парламентеров и дальнейший захват набу, с принудительным подписанием некоего договора выгодного торг федерации. Нам показывают плохих парней через их плохие злые действия, тем самым расставляя акценты и готово. И если добавить некоторое экранное время, чтобы показать их мотивацию: например, высокие налоги на торговлю, неадекватный платеж за лицензию там.. то все равно их действия настолько агрессивны, что уже не оправдывают их и восприятие большинства зрилов не изменится, а раз так то зачем все пытаться усложнить.

[PostNikOff_R]

И если добавить некоторое экранное время, чтобы показать их мотивацию: например, высокие налоги на торговлю, неадекватный платеж за лицензию там.. то все равно их действия настолько агрессивны, что уже не оправдывают их и восприятие большинства зрилов не изменится, а раз так то зачем все пытаться усложнить.

Ну смотри. Ты же понимаешь, что помимо конкретных решений и насущной политической игры, есть некая традиция моральных оценок в конкретной системе. Есть действия, которые слишком очевидны, в определённой системе координат.

Например, когда Палпатин принял решение убить всех джедаев, включая детей. Это военное преступление и превышение полномочий. Отсутствие элементарных правовых процедур.

 

Если республика перешагивает через это, значит её представители не имеют отношения к тем ценностям, которые были заявлены.

Даже если бы Палпатина свергли на следующий день, то такой сенат следовало бы распустить в полном составе, а не дай боже сражаться за него.

[YHWH]

А ты обвиняешь республику в бардаке

 

в "Мандалорце", например, это делают прямым текстом.

[PostNikOff_R]

В Мандалорце показывают какого-то богача или сенатора с Корусанта, который в разгоре запутался за кого он был в конкретный момент, за республику или империю. Это хороший момент, потому что показывает определённый тип людей живущих немного оторванно от контекста и экшена.

 

По приквелам ощущение, что у сената и Палпатина неплохой симбиоз. Либо Лукас не слишком чётко в этом понимает.