Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Movie addict]

Им сейчас наверное далеко за 30...Много таких на форуме кинопоиска?

Не, че-то не то с хронологией - 20 с лишним и больше.

Не много, но людей детство к-х пришлось на 90-е тут есть, траст ми.

[Милхаус]

Ну нет тебе до нее дела и стоило тогда вообще критиковать фильм, где ты важную часть явления даже не понимаешь?

Ты хоть понял, почему Ови Ван исчез в 4 эпизоде?

 

Насчет финала. Это щас модно в финале делать финт ушами, а тогда не стеснялись улыбаться знаешь ли и делать хэппи энд.

Не считая того, что ты первый от кого я вообще слышу критику финала как слащавого.

Эмм, ну если я правильно понял, то он стал Призраком Силы, то есть стал мегакрутым. Или я неправильно понял?

Не, Марк, концовка действительно слишком сладковата, ну не стоило устраивать такую танцующую дружбу народов.

Ну ладно, слащава для меня, для тебя нет, но тем не менее есть в этой теме и те, кто считает её слащавой, но при этом любят ЗВ.

Да что же вы прицепились-то к этим пляскам? Все закончилось именно так, как заканчивается в хороших сказках - пир на весь мир. Как вы себе -то финал видите - все делают харакири и, стоная расползаются по углам?

У людей война закончилась, тяжелая многолетняя, кровопролитная! Наши солдаты в Берлине 45-го тоже по-дурацки себя вели обнимаясь и улыбаясь?

Не стоит утрировать, я то видел сказки со счастливыми хэппи-эндами, при этом не столь слащавыми. А про 45-тый в этой теме лучше не стоит упоминать.

 

p.s. Из всех трех старых фильмов ЗВ, мне больше всего четвертый эпизод по душе, весьма неплохо, пятый хуже, шестой хуже второго. Жаль нет опроса с лучшим эпизодом, было бы интересно посмотреть результаты.

[Ecumene]

Основа взята у Акиры Куросавы "Крепость". Смотрели?

Нет, а хто ето? У него там тож инопланетная раса без развитой функции речи галактику спасла и повизгивала от счастия?

Мне не нравится конкретно этот эпизод, как он снят и преподнесен.

 

Ну да..Бдыщь. бдыщь и в 3д обязательно. Без этого новое поколение будет считать кино говном.

Вот всегда удивляла реакция на старые, признанные всеми классически фильмы в стиле "Компьютерные эффкты плохие, сюжет наивен". Да потому и наивен. что сюжеты в кино развивались с момента становления кинематографа. Людям на заре искусства достаточно было Политого Поливальщика. Потом Великолепная семерка.Казалось бы сейчас примитивнейший сюжет.Проскакивает 7 парней спасать какую то деревню. Банальщина. Сейчас людей этим не проймешь.им подавай эдакое с загадками и выпендрежем за 5 минут до конца.

Дело не в сюжете даже. Я люблю сказки очень, а в них всегда с сюжетами траблы еще те. Такшто у меня нет претензий к общей фабуле в ЗВ: ну отец и отец, ну победили и черт с ним. Но я не вижу ничо плохого в том, что от такого фильма я требую прежде всего динамичности и зрелищности. Для меня этот фильм не несет никаких умных мыслей, не будоражит мое воображение неожиданными поворотами судьбы и проч. Я люблю ЗВ за то, что их интересно смотреть, пусть они и наивные. Мне нравицца мир, этот дядька-астматик в шлеме, световые гудящие мечи и зелененький чебурашка, которые уделает всех джедаев вместе взятых одной левой.

Причем тут тупой бдыщь-бдыщь - непонятно. А от 3д я б не отказалась, ага.

 

Ну а нащот сюжетов - этапять, ваще-то первые ЗВ по-моему в конце 70х вышли, кажецца, до этого уже столько было снято, что по меньшей мере странно читать "у ЗВ сюжет хороший для своего времени". Я думаю, для эпопеи такого рода не нужно более витиеватого сюжета - это да.

 

Может так говорить только, кто книги по SW не читал, тот. И Старкиллера!

Сужу я лишь по фильмам, юный падаван

[Movie addict]

Мой любимый персонаж Оби Ван Киноби у него совсем нет недостатков

Кстати - Оби Ван, вовсе не такой уж и хороший, как и все джедаи. (кому интересно, почему я так считаю, могу расписать, как и почему если будет время и не лень) В НТ, по крайней мере, хоть попытались как то сделать противостояние добра и зла неоднозначным. (попытка так себе, но за сам факт ее присутвия - уже почти зачет)

[Frumpel]

Не стоит утрировать, я то видел сказки со счастливыми хэппи-эндами, при этом не столь слащавыми. А про 45-тый в этой теме лучше не стоит упоминать.

Я не утрирую, я пытаюсь понять, в чем же слащавость проявляется, а 45-й привожу, потому что тоже война, тоже много жертв и тоже радость победы. Ну что плохого в том, что солдаты и местные жители празднуют победу над общим врагом? Все ниточки, тянущиеся через три фильма, наконец-то сошлись, война закончена и эта сказка тоже, все вопросы, которыми могли задаваться зрители (и ведь задавались же) получили ответы:

 

 

-Люк и Лея, брат и сестра и теперь у Леи и Хана будет счастливая семейная жизнь с массой спиногрызиков;

-Люк перетащил-таки папу на сторону добра, а весь мир увидел его лицо. Я на правах чего-то сильно старого могу сказать, что этого момента люди ждали с замиранием сердца. Я конечно говорю только за СССР и Польшу, но это был повод для обсуждений, событие.

 

 

Знаю, что сентиментальна до неприличия, но меня эта концовка очень даже трогает, мы так долго этого ждали, и вот оно - логическое завершение. Очень удачное, на мой взгляд, ведь человеческие (и не только) эмоции гораздо искренне, чем пафосные речи. Возможно оно не так ярко и эмоционально смотрится, если просматривать все части за один вечер, но когда между частями по году ожидания - это производит впечатление. Радостно и грустно одновременно.

[Милхаус]

Frumpel, эх, иногда ж напишут любители ЗВ так трогательно, что спорить не хочется. Я серьезно, без всяких подколов, вот видно, что любят эту сагу, искренне так любят.

Насчет концовки предлагаю спор закончить, потому что для меня слащавость очевидна, такая часто в индийском кино бывает (нужно было хотя бы шуткой какой-нить разбавить её) - это раз, а во-вторых, как я уже написал выше - спорить не хочется.=)

 

О, кстати, хотел вот о чем сказать: я еще до просмотра видел статьи о ЗВ, такие большие, с множеством имен и терминов, и такие сурьезные. Собственно говоря, после таких статей я и от фильмов ожидал чуть-чуть более серьезного действия.

[Azat Frixon]

P.S. Принцесса Лея некрасива и по возрасту не подходит, а сексуальной могла показаться только профессору палеонтологии!

 

Бе... Да ну Вас...

 

[Милхаус]

Бе... Да ну Вас...

 

Эти фотки должны были доказать, что актриса красива? Хм, не доказали.

 

А что касается возраста, то я сейчас заглянул на КП и с большим удивлением узнал, что актриса младше и Хэмилла, и Форда. Я что один такой, кому показалось, что Кэрри Фишер выглядела старше глав.героев??

[Ecumene]

Эти фотки должны были доказать, что актриса красива? Хм, не доказали.

 

А что касается возраста, то я сейчас заглянул на КП и с большим удивлением узнал, что актриса младше и Хэмилла, и Форда. Я что один такой, кому показалось, что Кэрри Фишер выглядела старше глав.героев??

Релакс, мне она тож не нравицца

[Frumpel]

Frumpel, эх, иногда ж напишут любители ЗВ так трогательно, что спорить не хочется. Я серьезно, без всяких подколов, вот видно, что любят эту сагу, искренне так любят.

Искренне - да, поэтому выпуск новых Эпизодов был как удар поддых. По мне история закончена в старых фильмах. И чтобы не говорили про старую трилогию, про нафталин, про убогость спецэффектов, про наивность, но именно с тех эпизодах есть душа. Никто же не был уверен в успехе фильма, все делалось с удовольствием и это удовольствие видно в каждом кадре. Жаль, но новые части сняты только ради выколачивания денег из фанатов.

Насчет концовки предлагаю спор закончить

Все-все , не спорю, меня вообще трудно переубедить во всем, что касается старых "ЗВ" - единственных и неповторимых и, как вижу, вас тоже переубеждать бесполезно - ни к чему не придем, но можем подраться!

 

О, кстати, хотел вот о чем сказать: я еще до просмотра видел статьи о ЗВ, такие большие, с множеством имен и терминов, и такие сурьезные. Собственно говоря, после таких статей я и от фильмов ожидал чуть-чуть более серьезного действия.

Я люблю фильм "ЗВ", а не ту вселенную, которую вокруг него создали. Поклонники не могут успокоиться и смириться с мыслью, что история завершена, вот и дописывают характеры, сцены, сюжеты, но это не источник, а скорее, побочный материал трилогии.

Эти фотки должны были доказать, что актриса красива? Хм, не доказали.

Мужчинам она все же нравится, некоторым даже очень. Вспомните серию "Друзей", где Росс просил Рейчел переодеться в костюм Леи.

[Милхаус]

Мужчинам она все же нравится, некоторым даже очень. Вспомните серию "Друзей", где Росс просил Рейчел переодеться в костюм Леи.

Об этой серии я и вспоминал, когда писал: "а сексуальной могла показаться только профессору палеонтологии!". А Рейчел в любом костюме красотка.=)

[Frumpel]

Об этой серии я и вспоминал, когда писал: "а сексуальной могла показаться только профессору палеонтологии!". А Рейчел в любом костюме красотка.=)

Ну эти же костюмы не просто так выпускают, значит они пользуются спросом.

[Jane Celliers]

А что касается возраста, то я сейчас заглянул на КП и с большим удивлением узнал, что актриса младше и Хэмилла, и Форда. Я что один такой, кому показалось, что Кэрри Фишер выглядела старше глав.героев??

 

Не один. Я еще когда обалдела, узнав, что Лейка, то есть, Кэрри, была младше Марка. Честно, в шоке была, мне казалось, что ей лет 30 железно уже исполнилось. А нет, просто так выглядела. Ну такое бывает, конечно. Вообще Лейку не люблю, и хоть убей не могу понять, что в ней красивого. Всегда считала, что с ней Лукас ошибся. Ну с другой стороны, зато не ошибся с Люком и Фордом, это, имхо, важнее!

 

З.Ы. Кстати, я ЗВ (точнее, "Империю") впервые увидела в 1990 году в кинотеатре. Ну-ко, ну-ко, есть тут те, кто посмотрел это дело раньше, а?

[YHWH]

З.Ы. Кстати, я ЗВ (точнее, "Империю") впервые увидела в 1990 году в кинотеатре. Ну-ко, ну-ко, есть тут те, кто посмотрел это дело раньше, а?

 

Просмотр на видеомагнитофоне в 1987 считается?

Кстати, тоже "Империю...", а потом и "Возвращение..."

 

"... Надежду" посмотрел лет через 10-12 после.

[Flipboy]

Эти фотки должны были доказать, что актриса красива? Хм, не доказали. :

 

Для того времени очень даже. Видел где-то более приват-фото, неплохо я Вам скажу, хотя б фигуркой.

 

 

Сужу я лишь по фильмам, юный падаван

 

Big mistake.

 

Просто книга Старкиллер была как бы раньше всего, поэтому неплохо бы хоть чуть-чуть на нее опираться или учить разновидности sci-fi, чтобы потом не лепить пустые пощечины) Ибо, как фильм, это все космоопера. Просто вид фантастики такой - сказочный.

 

P.S. А я галактический контрабандист, у меня вообще Силы нет.

[Jane Celliers]

Просмотр на видеомагнитофоне в 1987 считается?

Кстати, тоже "Империю...", а потом и "Возвращение..."

 

"... Надежду" посмотрел лет через 10-12 после.

 

Думаю, считается, конечно! Эх, ну фсе... прощай, пальма первенства! Да и бог с ней, с другой стороны! Кстати, я тоже остальные части саги посмотрела не сразу, зато мне в том же 90-м году подарили новеллизацию ЗВ, которую я просто запоем читала и наизусть потом цитировать могла. Главное, вот что меня поразило во время того просмотра - вот же ничего, вообще ничего про фильм не знала, "Новую надежду" в глаза не видела, а просто не оторваться было! Смотрела в полном обалдении, с мыслью - оказывается, бывают ТАКИЕ фильмы! И еще удивительно, что во время легендарной сцены

"Люк, я твой отец" меня просто передернуло, я подумала - нет, не может быть! Хотя ведь ничего толком о Вейдере не знала, но вот - все равно, даже на мой тогдашний детский взгляд, даже без просмотра первой части, вот чувствовалось, что этого не может быть, что Вейдер не может быть отцом такого персонажа, как Люк! И вообще, он - зло, а эта сцена давала понять, что не все с ним так просто...

 

[crowe]

Ну хоть к шапочному разбору, извиняйте, обстаятельства.

Фантастика Гиллиама вполне смотрится, Кроненберга, да много всего. Я скажем не очень люблю "Бегущего по лезвию", но то, что визуально он совершенно не кажется архаичным и устаревшим.

То что Гиллиам и Кронерберг все еще смотрятся, это лишь вопрос времени и все того же треклятого восприятия, не считаете? Да и почему по той же самой причине не могут смотрется ЗВ? "Бегущий..." то да(лублю), Скотт вообще в тот период творил визуальные шедевры. "Чужой", "Легенда", "Бегущий...", но это уже офф-топ. Я к тому почему если "Бегущий...", Гиллиам и Кроненберг "умнее" джедайских плясок, это автоматом отказывает последним в их законном месте в истории? Посмотрите сколько пародий, и тогда и после, культ хотя бы в тех же Штатах, и это уже тридцать с гаком лет. Старая трилогия постарела, но лично для меня это только плюс, особо на фоне бездушного пластика новых частей. Нет есть в них определенное очарование и художественая ценность.

Устаревать, это как мне кажется свойство именно т.н. "летних блокбастеров" (само название, да о чем говорит? Типа на один сезон))) которые и внедрили Лукас со Спилбергом.-) Просто ЗВ так рванули, как мне кажется именно потому, что они были первыми и их восприятие очень завязано на том, что многие люди, которые любят этот фильм сейчас, на нем выросли или смотрели во времена первых полок ведеопрокатов и видеосалонов. Я, кстати, никогда не слышала, чтобы кто-то в наше время, возрасте лет за 20, особенно, посмотрев старую после новой, предпочел бы старую.

По поводу Спилберг/Лукас я читал в одной теме ваше высказывание, что они убили "авторский" Голливуд и по большей степени согласен. Но всегда как говорится есть оборотная сторона медали. Не будь этого их злодейского переворота не было б ЗВ, Индианы Джонс, Терминатора и еще массы отличных фильмов. Сейчас эта их система по тихой вырождается, франшизы, экранизации комиксов и бла бла бла, и по большей части все это проходная книжка-раскрашка, особо все что снято в нулевые. Но я думаю, что найдутся борзые и молодые и круг замкнется.

По поводу восприятия так же есть ваша правда, хотя почитатели старой трилогии есть и среди таких. То что после просмотра новой старая кажется плохо снятой сказкой тут свое берут технологии. Ну после всех энтих компутерных наворотов смотреть на папьемаше и грим ну как-то не то, к тому же с притензией на эпичность и вселенского размаха, оттуда и восприятие. Тут как говорится нужно быть заточеным, падким на всякую наивную муть и прочие банальные и фантастические вещи. Или просто перется от олдскула

Людей, за 20, и 30, которых протащило через себя "снотворное" про Одиссею знаю много

Аналогично. Но я засыпаю на одном и том же месте, уже раз 6 пытался. Я его не чувствую, не проникаюсь им, не цеплят. Посему не...

 

(не казалось, кстати, никогда странным, что 2 фильма из 3 трех в старой трилогии снял не Лукас? Эт же не дело, для якобы продуманной авторской Вселенной)

Вот тут у нас и корень всех бед новой трилогии. В старой он написал и снял как постановщик только один фильм, далее лишь придумывал сюжет и продюсировал. И там фильм к фильму, просто на заглядение. Что мы имеем в новой ИМХО, краски и графику, беспомощно слабые диалоги, вялый темп, особо в "Скрытой угрозе" ( я зевал при первом просмотре), слабую режиссуру и актерскую игру. А все почему, потому что все написал и поставил сам, чего делать не нужно было. Былой искры нет в его работе, стирильно все как-то, а местами просто наиграно и игрушечно.

Да это сложно объяснить на самом то деле. Обычная вкусовщина. Ну лано распишем по списку:

- Вот не кажется мне что девушка изображающая Лею играет лучше Портман. Портман (сугубо на мой вкус!) хоть красивая, а она нет.

Лея лично никогда не будоражила мое либидо, но чего у Фишер не отнимешь это органичности в заданом образе. Портман да моложе выглядит, но нету в ней того стержня, что был у Леи, она красива и пуста.

- Форд с ухмылкой - так он и в Джонсе с такой же ходит.-)

Ну так за то мы его и любим, ведь так. Он конечно могет и мраку дать, но все же в амплуа ковбоя он может и не потрясен, но обаятелен. Вот я в новой трилогии не могу вспомнить ни одного столь же колоритного персонажа. Милый негодяй.

Ну не потряс меня он, вот простите.

Да и не должен был по большому, потрясать должна созданая вселенная, а герои лишь внушать симпатию, что Форду удалось весьма. Плюс я поверил и увидел искру между Соло и Леей, а вот Анакин и Амидала просто попучили влюбленные взгляды в камеру, но не убедили. Уровень игры актеров в трилогиях несопастовим. Там (СТ) были образы, персонажи, нервы и эмоции, что никак не мешало бластерам и световым мечам, а наоборот дополняло, сливалось в целое, заставляло следить, оживляло, магия кино там все дела, здесь же "Да хватит вам уже за свою республику, бейтесь давайте".

- Чем комьютерный Еда лучше Еды мапетшоувского мне не понять так же.

Ничем просто на фоне своих партнеров по НТ он хоть как-то жжет.

- Пиликающее ведро, как и ходячий утюг, по моему в обоих частях равнозначны. И шутят и вообще.

Не в СТ их поболее было и шире их роль в разворачивающихся событиях. А в новой им досталась роль Тимона и Пумбы, без которых все могло спокойно обойтись. Такой необходимый атрибут для фанов и сюжетной связи.

- Хеммил, как персонаж, какой то инфантильный и сугубо положительный, со своими сугубо подростковыми проблемами мне не интересен вообще. Эникин как то посложней будет...Ну и герой Макгрегора тоже. Добавьте сюда, что они мне и сами внешне больше нравятся (не я понимаю, последнее - не аргумент - но с такими детскими фильмами только такие аргументы и катят.))). Вот интересней они мне, чем в старой трилогии и все тут - не могу объяснить. Там хоть есть попытка сделать как то все сложней, а тут "любовь-морковь", пиф-паф, "Люк, я твой отец" и т.д.

Ну да тут конечно сложно что-то возразить и уж тем более глупо пытатся переубеждать. Да Хеммил положителен, но на протяжении СТ мы наблюдаем за его становлением, развитием коль угодно, ну и "Я твой отец..." это уже священая корова киноисскуства, сценарный артефакт, и даже если это все было до того, лишь благодоря старым ЗВ он таковым стал. Да в новой усложнили, вернее пытались, но попытка бледная получилась, уж лучше бы по старинке "пиф-паф", так было бы честнее наверное.

Другое дело, что Лукасу по ходу дела как ребенку на протяжении всех шести частей, больше было интересно гонять игрушки и людей с бластерами по площадке, чем актеры и их герои. Я н-р не всегда понимаю, чего вообще происходит в его фильмах и о чем думают герои. =) Но новую трилогию как то хоть интересней обсуждать в плане мотивации и поведения героев, а в старой вообще с этим труба.-)

Как режиссер и сценарист в перовй части СТ он нашел разумный баланс между игрушками, бластерами и историей обладающей необходимой долей драматизма и прочее прочее. По мне практически идеальный баланс развлечения и необходимого искусства. Новая же труба как слаба в художественом плане, хоть и безумно красива.

Не знаю чем вам не нравится мотивация в старой, но в новой

Анакин из-за приснившегося дескать провидчекого сна, положил малолетних детишек.

Жил жил молодой, умный, добый, хоть и ипульсивный парень бац и стал в одночасье Гиммлером. Бабка понимаешь нашептала. Так будет лучше. Не не знаю что там со старой не то, но в новой явно не лучше.

И спасибо за честный и обоснованный ответ

Изменено 05.05.2010 11:48 пользователем crowe

[crowe]

Не, че-то не то с хронологией - 20 с лишним и больше.

Не много, но людей детство к-х пришлось на 90-е тут есть, траст ми.

Подписываюся. "Новая надежда" было отсмотрена году так в 91-94м в видеосалоне, рубь за сеанс

[echnathon]

Выскажусь по внешности принцессы Леи - она не красавица, конечно же, но в ней, как и в ее партнере по первым Звездным Войнам, Хэммиле, есть что-то из другого мира. Даже спустя годы они меня убеждают больше чем звезда-тинейджер Кристиансен и Натали Портман, эти выглядят как Кристиансен и Портман в костюмах (вчера на красной дорожке, сегодня в космических одеяниях, завтра на фотосессии), а Фишер и Хэммил выглядели как Лея и Люк. Изменено 04.05.2010 18:02 пользователем echnathon

[Госпожа Беладонна]

Выскажусь по внешности принцессы Леи - она не красавица, конечно же, но в ней, как и в ее партнере по первым Звездным Войнам, Хэммиле, есть что-то из другого мира. Даже спустя годы они меня убеждают больше чем звезда-тинейджер Кристиансен и Натали Портман, эти выглядят как Кристиансен и Портман в костюмах, а Фишер и Хэммил выглядели как Лея и Люк.

 

А таки да. И кто сказал, что Лея должна быть модельной внешности? Она маленького роста, как и ее мать, круглолицая, но с отличной фигурой. Прическа и белая хламида в эпизоде 4 ее старят и портят, но прическа и прикид в финальной сцене этого же эпизода наоборот, очень удачны, она милашка, особенно когда улыбается. Люк, скажем, тоже далеко не красавец, хоть и похож на героя Кристенсена, все в том же 4 эпизоде это сходство больше всего заметно. Но внешняя красота героев, видимо, не была самоцелью в то время. Вон, три десятка лет прошло, а Люка и Лею помнят.

[Frumpel]

 

З.Ы. Кстати, я ЗВ (точнее, "Империю") впервые увидела в 1990 году в кинотеатре. Ну-ко, ну-ко, есть тут те, кто посмотрел это дело раньше, а?

В 1987 году смотрела эпизод 4 на большом экране в каком-то польском кинотеатре. Потом в 1988 эпизод 5 и спустя год эпизод 6. Все там же в Польше. Можете представить, как влияет такая масштабная сказка на неокрепший мозг?

Вообще с 4 эпизодом было забавно, когда мы всей семьей выбрались в кино в Москве смотреть эпизод 1 (именно так позиционировал его кинотеатр "Арктика"), а показали все тот же 4. Но как-то проблем с этим эпизодом больше не было, его даже в пионерлагере крутили в кинотеатре.

[Ewa Braun]

Эти фотки должны были доказать, что актриса красива? Хм, не доказали.

 

А что касается возраста, то я сейчас заглянул на КП и с большим удивлением узнал, что актриса младше и Хэмилла, и Форда. Я что один такой, кому показалось, что Кэрри Фишер выглядела старше глав.героев??

 

Что касается меня -для меня Лея красива. Очень красива. А не кажется она красивой некоторым потому, ИМХО, что у нее довольно резкие черты лица. Я ее считаю красавицей, такая яркая красота. У Падме красота нежная, у Леи - яркая.

[Movie addict]

Ну хоть к шапочному разбору, извиняйте, обстаятельства.То что Гиллиам и Кронерберг все еще смотрятся, это лишь вопрос времени и все того же треклятого восприятия, не считаете?

Естественно, я давно говорю о том, что всего лишь высказываю свое мнение. Просто мое восприятие отказывалось мне служить при просмотре этого произведния и постоянно грозилось отключиться и заснуть мертвым сном под беготню дроидов и пиликанье ведер. Вот Вы на "Одиссее" спите, я на этом засыпаю.

Просто людей открывающих для себя и проникшихся Кроненбергом или Гиллиамом за 25 и больше, я видела часто, а вот Спилберга с Лукасом - нет. То есть я вижу, что восприятие ЗВ во-многом завязано на ностальгии или возрасте, в то время как вышеперечисленных - нет.

Я к тому почему если "Бегущий...", Гиллиам и Кроненберг "умнее" джедайских плясок, это автоматом отказывает последним в их законном месте в истории?

Да пускай занимают, мне просто интересно, как будут воспринимать Войны через какое-то количество лет, когда вырастут поколения людей, для которых они не будет первым увиденным фильмом в этом жанре.

По поводу Спилберг/Лукас я читал в одной теме ваше высказывание, что они убили "авторский" Голливуд и по большей степени согласен. Но всегда как говорится есть оборотная сторона медали. Не будь этого их злодейского переворота не было б ЗВ, Индианы Джонс, Терминатора и еще массы отличных фильмов. Сейчас эта их система по тихой вырождается, франшизы, экранизации комиксов и бла бла бла, и по большей части все это проходная книжка-раскрашка, особо все что снято в нулевые. Но я думаю, что найдутся борзые и молодые и круг замкнется.

Вы знаете, этот круг не замкнется - когда люди чувствуют вкус денег, они как правило не хотят останавливаться и думаю, что кино рассчитанное на первоклашек, как Сила пребудет с нами теперь уже вечно. Хотя талантливые, интересные вещи, как исключение будут выходить и в этом направлении. Просто самого Спилберга и Лукаса (этого особенно) я вот честно не люблю и мне они претят своей деятельностью совершенно.

То что после просмотра новой старая кажется плохо снятой сказкой тут свое берут технологии. Ну после всех энтих компутерных наворотов смотреть на папьемаше и грим ну как-то не то, к тому же с притензией на эпичность и вселенского размаха, оттуда и восприятие.

Да-да, я об этом и говорила - новую считаю тоже мутью, просто более радующей глаз визуально

Но не только. Вот Вы ниже про Эникина написали, так я отвечу и на то и на другое. Во-первых меня, просто убило, что в СТ он оказался каким-то мальчиком на побегушках. А я то думала, что он Избранный и все такое, чуть ли не Императором станет после перехода на Темную сторону, а там так все плохо.

Во-вторых, в Новой как-то интересней (в самой идее противостояние добра и зла) - он не в одночасье ведь стал. Джедаи его столько лет гнобили, не доверяли, а потом еще хотели использовать для своих целей, вот он и взбеленился. Там просто интересно подана идея (именно идея, а не ее реализация) отличия между служением гуманистическим идеалами и обычной человечностью. Джедаи они вроде бы и хорошие, они не хотят брать ничью сторону, они правильные, но именно эта правильность делает их в какой то степени бесчеловечными. Вы вспомните с чего начинается фильм - именно благодаря такой их политике в Галактике воцаряется почти анархия. Дальше больше - они приезжают на родную планету Эникина (Татуин кажется), там к ним приходит решение чтобы мальчик участвовал в гонках. Квай Гон типа за это решение, он считает, что мальчик избранный, Оби Ван вроде как против, но в любом случае все решится в этой гонке. И ни один из них как-то не заморачивается по поводу того, что если Квай Гон ошибается, то мальчик погибнет. Да и так - он просто может погибнуть. Но им необходима починка корабля - подумаешь, мол, какой то мальчик, тем более если он окажется не так силен, как думает Квай Гон. Дальше вы все знаете. Но вот в чем косяк - мальчик выигрывает, одним из пунктов спора была его свобода (да, джедаи выторговали, ведь он им нужен!), мальчика забирают, а маму оставляют. Увидится с ней Эникин получает возможность перед ее смертью, только когда сам становится падаваном (простите, если я путаю их звания и имена - давно смотрела просто). Так вот меня мучит вопрос - неужели за столько лет, могущественный орден не мог выкупить маму? А ведь ее смерть стала для него таким решающим все фактом. Ну и в конце, когда он делает вроде как правильный выбор и рассказывает одному из джедаев план Палпатина, тот опять же не проявляет доверия к нему - патамушта не положено. =) И тем самым толкает его на Темную сторону. Я уж молчу, про то, как сам Оби Ван проникает на корабль и ставит тем самым под удар Падме.

Короче, что-то я увлеклась, но появление Вейдера есть результат их воздействия на амбициозного, не любящего подчинение паренька, который в отличии от них просто человечен. На тупасти лукасовского сценария закрываем глаза, но идея как мне видится именно такая.

Ну и смотришь потом старую трилогию - этот плохой, тот хороший, Вейдер тут просто плохой, хотя у него в душе как оказывается в конце тоже есть что-то хорошее. Хорошие против империи и за демократию, плохие соответсвенно - обратно. Мне вот скучно было это все смотреть.

А все почему, потому что все написал и поставил сам, чего делать не нужно было.

Не нужно. И вообще нечего ему делать не нужно было имхо. Только где и старой фееричные диалоги? "Люк - я твой отэц" - вот это что ли?

Не знаю, мне просто казалось, что правильней, когда автор (чаще всего и режиссер и сценарист) некой кино-Вселенной - это один человек. Ну вот как с Джеконом пример. А когда их тасуют как карты и режиссерами авторской Вселенной делают наемников - это явно что-то не то с этой Вселенной.

Не в СТ их поболее было и шире их роль в разворачивающихся событиях. А в новой им досталась роль Тимона и Пумбы, без которых все могло спокойно обойтись. Такой необходимый атрибут для фанов и сюжетной связи.

Так вот именно они мне больше всего и не нравятся. Чубака тоже. Если бы без них обошлись в новой, я бы только порадовалась. Но тут уж привязка к старой мешает

 

С Вами тоже было приятно это обсуждать, сорри еси рвано.

[JediAlex]

Я люблю Звёздные войны. И одинаково обе трилогии. Идея просто гениальна! И радует то, что этот фильм вошёл в историю. И ещё вошёл в мою жизнь. Я просто не представляю, как бы жила сегодня, если бы никогда не узнала Звёздные войны...

Джедаи среди нас. Да пребудет с нами Сила!..

[Jane Celliers]

А таки да. И кто сказал, что Лея должна быть модельной внешности? Она маленького роста, как и ее мать, круглолицая, но с отличной фигурой. Прическа и белая хламида в эпизоде 4 ее старят и портят, но прическа и прикид в финальной сцене этого же эпизода наоборот, очень удачны, она милашка, особенно когда улыбается. Люк, скажем, тоже далеко не красавец, хоть и похож на героя Кристенсена, все в том же 4 эпизоде это сходство больше всего заметно. Но внешняя красота героев, видимо, не была самоцелью в то время. Вон, три десятка лет прошло, а Люка и Лею помнят.

 

Ну вопрос красоты, он сам по себе сугубо субъективный, и спорить в данном случае бесполезно, я только коснусь того момента, что Лея не должна быть модельной внешности. Конечно, не должна, я вот об этом никогда и не говорила. И более того, уже давно пытаюсь себя переубедить в неприятии к этой героине, но не получается. Когда я вижу эту героиню, у меня сразу возникает чувство какой-то антипатии, и как не стыдно в этом признаваться, отчасти это связано и с ее внешностью. И не в модельности дело, вон Кейт Бланшетт тоже далеко не модель, но вот когда я вижу ее - глаз не отвести. Лейка же, во многом благодаря своей резкой и необаятельной внешности (строгое имхо!), производит на меня впечатление весьма высокомерной особы, так что хоть убей, не могу никак полюбить ее героиню. Будь на ее месте актриса с более "мягкой" внешностью, возможно, такого не было бы. Кстати, что удивительно, смотрела в свое время отрывки проб Кэрри Фишер, так вот на пробах она куда более естественна и привлекательна, чем в фильме! Возможно также, что именно из-за неприятия героини, я ну в упор не вижу химии между ней и Ханом Соло... Ну вот в упор! И не верю я в эту любовь. В любовь между Анакином и Амидалой - верю! А в любовь Лейи и Хана - да помилуй бог! То есть, Хан-то сам по себе хорош до безобразия и диалог "Я люблю тебя - Я знаю", мне нравится просто до колик, но вот не вижу я между этими героями любови... Они как-то всегда сами по себе, даже когда рядом... Ага.

 

А Люк, хоть и не красавец, но чертовски обаятелен, и вообще - моя первая детская любовь. Плюс персонаж непростой.

 

В 1987 году смотрела эпизод 4 на большом экране в каком-то польском кинотеатре. Потом в 1988 эпизод 5 и спустя год эпизод 6. Все там же в Польше. Можете представить, как влияет такая масштабная сказка на неокрепший мозг?

Вообще с 4 эпизодом было забавно, когда мы всей семьей выбрались в кино в Москве смотреть эпизод 1 (именно так позиционировал его кинотеатр "Арктика"), а показали все тот же 4. Но как-то проблем с этим эпизодом больше не было, его даже в пионерлагере крутили в кинотеатре.

 

Лично мне это представить совершенно несложно, учитывая, как мне этот фильм крышу снес в свое время. Уже в этой теме отмечала, но повторю (люблю сама себя цитировать) - именно ЗВ пробудили во мне любовь и интерес к кино, если бы не тот давний просмотр, меня бы на этом форуме вообще не было. Ибо нафиг? А так да - именно благодаря ЗВ я начала интересоваться кино, любить его... С тех пор для меня ЗВ - это не просто фильм, это большая-пребольшая любовь на всю жизнь. Удивительной силы и обаяния кино, удивительной.

 

Муви, а вообще давно говорила, что Эни сами джедаи и довели до Темной стороны! Да-да. Ну не учли, что парень вообще-то детство провел в сугубо человеческих условиях, успел уже хлебнуть вольной жизни, так что безоговорочного подчинения принципам джедайского пофигизма от него ждать глупо! Ну не такой он изначально, плюс - Избранный. А они его мало того, что воспитывали как обычного падавана, так еще и шпыняли потом по-всякому. А это все оттого, что Эни воспитывал не Квай Гон, а Оби ван, которому в принципе пофиг было на Эни, он его взял, только потому что учителю пообещал. Квай Гон такого беспредела не допустил бы, но Квай Гон был умный мужик, он понимал, что тут не просто падаван!