Цельнометаллическая оболочка (Full Metal Jacket)

[Ridersss]

То есть, говоря проще, рядовой Куча - неадекватный, опасный для общества индивид. Таким он в учебку и пришел, а она, в совою очередь, эти э... "качества" в нем просто кристаллизировала. .

 

 

 

Вы не поняли.

Он пришел адекватным и не опасным для общества, поэтому он и прошел медкомиссию.

 

Еще стоит заметить, что подобный нервный срыв может произойти где угодно, от детского сада до ВУЗа, да и просто на обычной работе, виной тому - больная или крайне неустойчивая психика, а никак не армия. Таких не надо принимать на службу, только и всего.

 

С чего Вы считаете, что это обязательно происходит из-за нервного срыва. Многие отчетливо понимают что идут убивать людей и знают за что.

А с нервного срыва человек может впасть состояние аффекта. Т.е. он не отвечает за свои действия.

[Warrior]

Вы не поняли.

Он пришел адекватным и не опасным для общества, поэтому он и прошел медкомиссию.

 

Все мы поняли. Я писал про то, что проблемы с нервами и психикой у него должны были быть изначально (стало быть, он и был потенциально опасен для общества). В противном случае - никаких зверств с Кучей там не происходило, поэтому процесс "превращения"/"радикального изменения" показан неубедительно.

 

С чего Вы считаете, что это обязательно происходит из-за нервного срыва.

 

А где я написал, что это происходит обязательно из-за нервного срыва? Разговор идет о рядовом Куче и только о нем.

 

Многие отчетливо понимают что идут убивать людей и знают за что.

 

Какое это имеет отношение к фильму "Цельнометаллическая оболочка" и к поступку рядового Кучи в частности?

[Ridersss]

Все мы поняли. Я писал про то, что проблемы с нервами и психикой у него должны были быть изначально (стало быть, он и был потенциально опасен для общества). В противном случае - никаких зверств с Кучей там не происходило, поэтому процесс "превращения"/"радикального изменения" показан неубедительно.

 

 

С чего это Вы решили, что нужны обязательно зверства?!

 

 

Какое это имеет отношение к фильму "Цельнометаллическая оболочка" и к поступку рядового Кучи в частности?

 

 

Это относится в том, что Куча убивал сержанта не в состоянии аффекта, а сознательно и отчетливо отдавал этому отчет.

 

[Warrior]

С чего это Вы решили, что нужны обязательно зверства?!

 

Если у человека проблемы с психикой - особые зверства не нужны, это да. Но так как вы пишете, что, цитирую, "Он пришел адекватным и не опасным для общества", для того чтобы был повод для мести, зверства действительно были бы нужны. Вообще, есть мнение, что сержанты в учебках все больше бьют, нежели разглагольствуют и матерятся. В ЦО этого продемонстрированно не было; очевидно, Кубрик не счел это нужным. Поэтому и так называемое "превращение в машины для убийства" выглядит надуманным и неестественным.

 

Это относится в том, что Куча убивал сержанта не в состоянии аффекта, а сознательно и отчетливо отдавал этому отчет.

 

Что вступает в серьезное противоречие с выражением его лица и поведению.

[Ridersss]

сли у человека проблемы с психикой - особые зверства не нужны, это да. Но так как вы пишете, что "Он пришел адекватным и не опасным для общества, поэтому он и прошел медкомиссию", для того чтобы был повод для мести, зверства действительно были бы нужны. Вообще, есть мнение, что сержанты в учебках все больше бьют, нежели разглагольствуют и матерятся. В ЦО этого продемонстрированно не было; очевидно, Кубрик не счел это нужным. Поэтому и так называемое "превращение в машины для убийства" выглядит надуманным и неестественным.

 

 

 

Кучу морально сломали. Оскорбления, высмеивания, вытрясывание вещей из его личного ящика, создание атмосферы, когда никто с ним не общается, у него создается ощущение что все его ненавидят.

 

 

 

Что вступает в серьезное противоречие с выражением его лица и поведению.

 

 

Если его просто заклинило он начал мочить и других. Но он этого не сделал, потому что осозновал, что он делает. Или Вы утверждаете, что он был в состоянии аффекта?!

 

[diomede]

Короче говоря, смысл показа в фильме рядового Кучи и его подорванной психики (сюжетной линии рядового Кучи, называйте как угодно) от меня благополучно ускользнул.

 

Скорее ты ускользнул от принятия идеи Кубрика о том, что армейская система ломает психику.

[Warrior]

Кучу морально сломали. Оскорбления, высмеивания, вытрясывание вещей из его личного ящика, создание атмосферы, когда никто с ним не общается, у него создается ощущение что все его ненавидят.

 

Помимо Кучи оскорблениям и высмеиваниям подвергались и все остальные, что наводит на мысли об изначальной неадекватности (и подорванной психике) рядового.

 

 

Если его просто заклинило он начал мочить и других.

 

Откуда такая уверенность? Если бы, да кабы - это не более чем предположения.

 

Но он этого не сделал, потому что осозновал, что он делает. Или Вы утверждаете, что он был в состоянии аффекта?!

 

Утверждать я ничего не берусь. Но состояния аффекта бывают разные.

 

Скорее ты ускользнул от принятия идеи Кубрика о том, что армейская система ломает психику.

 

Смотря чью, смотря где, смотря как.

[Ridersss]

Помимо Кучи оскорблениям и высмеиваниям подвергались и все остальные, что наводит на мысли об изначальной неадекватности (и подорванной психике) рядового.

 

 

 

 

Из всех сослуживцев он подвергался самым большим унижениям и высмеиваниям.

Не кого сержант не душил, не у ког вещи из ящика не выбрасывал.

Кроме этого, только к Куче сослуживцы применяли физическое воздействие.

Плюс атмосфера, Куча считал, что все его ненавидят. Кто еще из его сослуживцев жил в такой обстановки?! Никто.

 

[Warrior]

Кроме этого, только к Куче сослуживцы применяли физическое воздействие.

 

Не стоит всерьез воспринимать происходящее в фильме, это лишь сатира на армию, не более того. В реале же, "физическое воздействие" применяется очень часто и ко всем подряд.

 

Куча считал, что все его ненавидят.

 

Это и говорит о его неадекватности.

[Ridersss]

Не стоит всерьез воспринимать происходящее в фильме, это лишь сатира, не более. В реале же, "физическое воздействие" применяется очень часто и ко всем подряд.

 

Вы "ЦО" считаете сатирической комедией?!

[Warrior]

Вы "ЦО" считаете сатирической комедией?!

 

Злобной сатирой на американскую армию.

[diomede]

Не стоит всерьез воспринимать происходящее в фильме, это лишь сатира на армию, не более того. В реале же, "физическое воздействие" применяется очень часто и ко всем подряд.

 

Поэтому в реале такие случаи как с Кучей и происходят

[Warrior]

Поэтому в реале такие случаи как с Кучей и происходят

 

Обратного я и не утверждал. Просто в реале все намного более ужасно, в свете чего, показанное в фильме выглядит весьма неубедительно. Но как сатира - фильм просто отличный.

Изменено 04.06.2009 19:12 пользователем Warrior

[Telecaster]

если у Пайла (Кучи) изначально психика таво... была - что видно по его реакциях первых на сержанта - то почему медкомиссия его не забраковала вообще раньше...

... пехота - это же не поваром служить или водилой....

тут для меня неувязочка полная...

да и още фильм какой-то корявый и почти бездушный

даже конечные сцены... какие-то абстрактные....

не знаю, может кубрик хотел что-то выразить так... но чем ближе к концу тем больше чувствуется искусственность происходящего

на любителя во-общем...

[selt]

Это относится в том, что Куча убивал сержанта не в состоянии аффекта, а сознательно и отчетливо отдавал этому отчет.

 

Да случайно он его убил, случайно. Просто Кубрик решил поставить эту сцену в свойственной ему манере: красиво, стильно и неестественно.

 

 

Что касается смысла первой части. Там ведь всё предельно ясно: суть в том, что было показано как человек оказывается "сломанным" . Его сломали, он перестал быть самим собой. Но осознается это все не сразу. Напряжение растет постоянно. И страшнее издевательств то, что он теряет постепенно, как бы, связь с самим собой. Блуждающий взгляд, озлобленный затравленный вид. И когда его новое "я" окончательно доконало его - он и сделал то, что сделал.

 

А главная претензия к фильму заключается в том, что всё это не реально, наигранно и театрально.

[Брэнд]

Вот смотрю я и диву даюсь - вот же качественные фильмы то выпускали в то время, а "Оболочка" так и вообще операторской работой и сьемками далеко вперед ушла. Да Кубрик недаром свою нишу в мировом кино гордо занимает.

[euro-banan]

Вовсю идет по ртр'у. Да я так смотрю, рядовой Куча для современной америки, это прям стройняшка!

[Vivien]

Вовсю идет по ртр'у.

 

Вот я и посмотрела, первый раз. Жалко что по телеку, с рекламой, но поскольку давно хотела посмотреть ЦО, то не смогла устоять.

 

Это один из самых лучших фильмов, что я видела и один из самых лучших фильмов про армию и войну, и про войну во Вьетнаме в том числе.

Блестящая работа. Я до сих пор под большим впечатлением и... короче, пока что одни эмоции.

Снято замечательно. Кубрик любит настораживать (и даже где-то пугать) зрителя большими чистыми блестящими плоскостями)))

 

Солдатские строевые кричалки-песенки - это нечто!

 

И в конце "Paint it Black" от Роллингов - окончательно добивает.

It's not easy facin' up when your whole world is black

 

Грустно... и жутко.

[Full METAL jacket]

Злобной сатирой на американскую армию.

 

Если вы смотрели фильм с молоденьким ( тогда есче ) Евгением Мироновым " Делай -РАЗ ! " то причесляете ли вы этот фильм к сатире на Советскую Армию ? Сержант- салага. И сдесь и там. Правда оружие в руках новобранца покрупнее оказалось, да и вроде живы все остались. Но сержанты и деды, после протеста- выпода молодого бойца, как в анекдоте : " знаю, что Шарик, а гадить не могу остановится ! ".

 

Вопрос в том, кого на какой срок хватает, чтоб его до " Белого коленья " довести.

 

По идее, из любого хлюпика можно сделать " Машину для убийств ", только тренера надо подобрать.

 

На данный момент, Тренер вспышку ..( литеротурно.. потерял ). Воверемя б остановился, глядиш Куча во Вьетнаме, такую бы резьню устроил !

[Albatros]

Хм,фильм оказался у меня случайно довольно-таки.

Не совсем понимаю тех,кто считает его лучшим фильмом про Вьетнам(ИМХО лучше Апокалипсиса Копполы просто ничего нет).

запомнились две вещи-замечательная игра Эр Ли Эрми и появление в фильме Джона Терри.

[pridurok]

Заметьте! Фильм английский, снят гением Кубриком. И этот английский фильм показал нам все свинство не только американцев, но и вообще людей. Почему США проиграла эту войну, да потому что вы все уже видели, чем занимались подростки, даже дети в касках и с автоматами. Американцы во всех войнах с 20-го века не считая фашистов проявили себя крайне по свински. Я лично видел документальные кадры 2-й мировой, где американцы вели себя как звери.

 

Вот Кубрик и показал нам , чего стоят эти солдаты, которые чуть чуть лучше чем Чикатило. Кого то убили, кого то убьют потом, кто то выживет!!!

 

Р.S. Очень бесил главный герой, который так рьяно пытался себе внушить, что он прирожденный убийца, что он машина смерти, а в итоге его чуть позорно не убила баба. Жизнь преподнесла ему урок, молодой еще всего 18!!!

[Vivien]

Заметьте! Фильм английский, снят гением Кубриком. И этот английский фильм показал нам все свинство не только американцев, но и вообще людей. Почему США проиграла эту войну, да потому что вы все уже видели, чем занимались подростки, даже дети в касках и с автоматами. Американцы во всех войнах с 20-го века не считая фашистов проявили себя крайне по свински. Я лично видел документальные кадры 2-й мировой, где американцы вели себя как звери.

 

Вот Кубрик и показал нам , чего стоят эти солдаты, которые чуть чуть лучше чем Чикатило. Кого то убили, кого то убьют потом, кто то выживет!!!

 

 

Да? А вам не кажется, что это на любой воне так?

 

Что это фильм не о только о солдатах США, а о солдатах вообще, об армии и муштре, о любой войне.

Что это антивоенный фильм, в конце концов. Потому что он прекрасно показывает, как калечит жизнь и душу такая вещь как война.

Не задумывались? Не..?

[pridurok]

Да? А вам не кажется, что это на любой воне так?

 

Что это фильм не о только о солдатах США, а о солдатах вообще, об армии и муштре, о любой войне.

Что это антивоенный фильм, в конце концов. Потому что он прекрасно показывает, как калечит жизнь и душу такая вещь как война.

Не задумывались? Не..?

 

Да никто не спорит. Дети везде жестокие и в США и в Китае. И наши советские солдаты вели себя по свински на великой отечественной. Но из мирных держав США особенно вели себя по свински, я лично видел.

 

Просто нельзя из-за войны становиться животными и зверьми, надо оставаться прежде всего человеком, и убивать из вынужденности, а не с удовольствием. Но не у каждого такая крепкая психика, чтобы на войне остаться человеком!!!!

[pridurok]

В этом жестоком и правдивом фильме был только один положительный персонаж-р-й гомер куча, он не хотел ни стрелять, ни воевать, но он стал жертвой страшных обстоятельств, насилия и издевательств, и не выдержал. Вот так загубили мирного ,добродушного парня!!!

[sanchesazha]

Согласен с pridurok