Цельнометаллическая оболочка (Full Metal Jacket)

[Безымянный гений]

Как это нет, если важен прежде всего результат.

Две основных войны, после WWII армия США проиграла, не достигнув поставленных целей

Причем тут цель?

Разговор идет о "позорище". Думаете, любого проигравшего стоит так называть? Мб, бойцы Севастополя 155 лет назад тоже "опозорились", сдерживая армию больше чем население города и войска в нем вместе взятые? Или Германия в Первой мировой (да и Второй тоже), когда в одиночку, без серьезных союзников, противостояла на протяжении далко не одного года чуть ли не всему земному шару?

 

А вот кстати, некоторые победители, действительно бывают с военной точки зрения (скажем, Италия и Франция в Первую мировую) позорятся вовсю, даже не смотря на итоговое достижение целей.

Они бы туда и не полезли, будь она "хлипче".

Ну, будь США хлипче, они бы и сверхдержавой послевоенного мира не стали бы.

 

По поводу остального - военный позор определяется не тем, кто там выиграл или проиграл. Признавать Вьетнамскую войну неудачей - да. Но это уж явно не позор, в противном случае таковым же можно считать и Афганскую войну для нас.

[YHWH]

По поводу остального - военный позор определяется не тем, кто там выиграл или проиграл. Признавать Вьетнамскую войну неудачей - да. Но это уж явно не позор, в противном случае таковым же можно считать и Афганскую войну для нас.

 

СССР организованно вышел из Афганистана, как минимум.

Выиграл, не выиграл - вопрос обсуждаемый.

США натурально бежали.

[Безымянный гений]

Ой, какие пафосно-шаблонные слова.

Знаете, отступала, бежала, дарпала и пр. - это все удел журналюг и пр. ребят, которые хотят тему раздуть или наоборот смягчить.

 

И мы, и американцы несолоно хлебавши убрались откуда пришли - вот что было, а остальное детали и мелчи.

[Paha1990]

Тем более что Оливер Стоун сам воевал во Вьетнаме, ему лучше знать, думаю.

Ага

Ну и для справки, фото деяний "демократических звёздно-полосатых".

 

Едва ли не самая известная фотография времен той войны - маленькая девочка, обожженая напалмом бежит по направлению к фотографу. Фотография публиковалась бесчетное количество раз, как правило снабженая комментарием, в духе того, вот, мол, какие зверства чинят американцы над мирным населением. Это фото повлияло на решение многих людей поддержать антивоенное движение. Для победы Северного Вьетнама одна эта фотография сделала больше чем пехотная дивизия.

Девочку на фотографии зовут Ким Фук. Она выросла и сейчас живет в Канаде. Не так давно она она заявила в интервью, что "не держит зла на американцев и прощает их".

Вроде бы все правильно.

И фотография самая что ни на есть реальная, а не постановочная.

Однако...

Практически нигде не приводятся слова репортера, снявшего эту фотографию: "Ничего этого не случилось бы, если бы коммунисты оставались на севере".

То, что кроется за этой фотографией, осталось в тени (случайно ли?).

А правда такова, что АМЕРИКАНЦЫ К ЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

 

8 июня 1972 ВВС Южного Вьетнама нанесли бомбовый удар по деревне Тран Бань, гда жила Фан Тхи Ким Фук. Это были южновьетнамские самолеты, за штурвалами которых сидели южновьетнамские пилоты.

Фотограф, запечатлевший этот факт, Ник Ут (вьетнамец), неоднократно подтверждал, что там не было американцев. То же самое говорил его босс, начальник вьетнамского бюро Ассошиэйтед Пресс, Ричард Пайл. Наконец, сам вьетнамский пилот, по ошибке сбросивший бомбы на мирное население, которые ранили Ким и убили ее земляков, подтвердил, что американцы к этому инциденту отношения не имеют.

Однако, подавляющее большинство людей считают, что это фото того, как американцы обходились с народом Вьетнама.

 

4.Где была гражданская война ? Во Вьетнаме?

Ты в своём уме?

Да, войска Южного Вьетнама vs Вьетконг и Северные Вьетнамцы Изменено 13.03.2012 17:34 пользователем Paha1990

[Paha1990]

с 1-1.5 млн. жертв у афганцев за 10 лет войны, сопоставимо или даже больше чем у вьетнамцев за годы вьетнамской войны.

у гуков только одних военных 1 млн погибло, не считая мирного населения. А у афганцев 1 млн - это как боевики, так и гражданские, Соотношение потерь советских солдат и душманов были приблизительно 1:10.

[Paha1990]

СССР организованно вышел из Афганистана, как минимум.

Выиграл, не выиграл - вопрос обсуждаемый.

США натурально бежали.

Да ну. Не судите о войне по художественным фильмам.

 

Ой, какие пафосно-шаблонные слова.

Знаете, отступала, бежала, дарпала и пр. - это все удел журналюг и пр. ребят, которые хотят тему раздуть или наоборот смягчить.

Хорошо сказано

[дружок-рар]

Крутой, в общем, фильм. Концовка правда затянутая вышла, хотя кто знает, может это и в плюс. Задуматься есть над чем. Крепкая 9-ка.

[Танцор34]

Да ну. Не судите о войне по художественным фильмам.

А по кадрам эвакуации Сайгона, ну там где вертолеты с палуб в море скидывают можно?

[Paha1990]

А по кадрам эвакуации Сайгона, ну там где вертолеты с палуб в море скидывают можно?

нет, не можно.

Американские войска вышли из Вьетнама в 1973-ем. Эвакуация Сайгона была в 75-ом и эвакуировали дипломатический персонал и вьетнамских беженцев

[дедков]

Под вторую часть можно хорошо расслабиться.

вторая часть как-то мало впечатляла.

 

Да, фразы типа "сьешь арахис,когда достанешь его из моего г/на"-это шизофрения полная.

[skylark123]

Ну я не знаю, по таким оценкам - что у нас, что у американцев, ожидал если не шедевра, то по крайней мере очень хорошего фильма. Но тут даже сюжета как такового практически нету...

[Безымянный гений]

Да, фразы типа "сьешь арахис,когда достанешь его из моего г/на"-это шизофрения полная.

это не шизофрения, это мальчишеский выпендреж и рисовка, смотрим фильм внимательнее.

 

Сюжет у фильма мощный, фактически это паззл, и каждая сцена создает вклад в общую картину.

[Безымянный гений]

Ну я не знаю, по таким оценкам - что у нас, что у американцев, ожидал если не шедевра, то по крайней мере очень хорошего фильма. Но тут даже сюжета как такового практически нету...

И что, это не "очень хороший фильм" как минимум?

Шедевр литой.

[Paha1990]

К 1973 году в армии США, насколько мне известно, примерно половина воинов были контрактниками, а другая - добровольцами. Первые нанимались в профессиональную армию (которая к тому времени еще не сформировалась), вторая - это было скопище аватюристов, отморозков и всякого сброда, коим хотелось "крови".

Парни за свою страну воевали и заслуживали как минимум уважения за это, а не таких плевков как "Оболочка". Про авантюристов отморозков и всякий сброд советской армии в Афганистане ты такое писать вряд ли будешь. С точки зрения лицемеров правильным может быть только русский патриотизм, но никак не американский, "Война Чарли Уилсона" вот что-то мало кому понравилась

СССР организованно вышел из Афганистана, как минимум.

Как минимум 300 неудачников остались в плену, ничего себе организовано

[Langolyer]

По-моему, сабж это тот же «Заводной апельсин», только другими словами. Может более эффективный в плане эмоционального воздействия в связи с реальностью ситуации, антиутопию зрителю на себя примерить труднее. Картина очень ровная и цельная, хоть и сыграна на контрастах — опять же, для более эффективного восприятия. Вот только цели своей лента к сожалению достигает не всегда, как пример могу привести множество знакомых мне людей, которые при просмотре сабжа вообще выкидывают вторую половину, называя её скучной и "ниочемной", с радостью ухахатываясь над начальной муштрой солдат поехавшим тренером. Видимо, война проиграна.

7/10

[Танцор34]

Как минимум 300 неудачников остались в плену, ничего себе организовано

На 300 человек на полтора миллиона прошедших через Афганистан за 9 лет, 13 тыс. погибших и полмиллиона санитарных это очень высокая степень организованности. И да, ты соврал. 300-400 пропавших без вести, это не пленные.

нет, не можно.

Американские войска вышли из Вьетнама в 1973-ем. Эвакуация Сайгона была в 75-ом и эвакуировали дипломатический персонал и вьетнамских беженцев

А еще советников, в том числе военных. Так что вполне можно.

[Безымянный гений]

как пример могу привести множество знакомых мне людей, которые при просмотре сабжа вообще выкидывают вторую половину, называя её скучной и "ниочемной", с радостью ухахатываясь над начальной муштрой солдат поехавшим тренером. Видимо, война проиграна.

7/10

потому что попкорнщики, которым подавай чисто развлекательные вещи.

 

первая часть с криками и матом инструктора идет куда ударнее в плане восприятия, что серьезная вторая часть.

[Танцор34]

Вторая часть важнее.

[Langolyer]

Вторая часть важнее.

Да нифига ниразу. Без первой, вторая вообще была бы не важна. И наоборот. Целостность повествования называется.

[Безымянный гений]

Langolyer

А кто тебе сказал, что она тут есть, эта целостность? В принципе, каждая часть автономна друг от друга, и это правильно.

 

Первая часть чисто по сути морпеха, борн ту килл и пр.

Хартман - идеальный инструктор, раз смог превратить слабовольного тюфяка в убийцу. Благодаря мату, легкой постановке и пр., проваливается в восприятие зрителя как нож в масло, и воспринимается легко.

Вторая часть уже о буднях Вьетнама. А если точнее, о том как американцы там фигней маялись, по совместительству задаваясь вопросом зачем они ей маются. Крайне показательная сцена когда они там все давали интервью, и сцена в редакции про то, как новости "готовятся" - более лучшей картины внутреннего упадка армии я нигде не видел. На фоне первой части, это в разы сложнее для восприятия, в частности, требует уже в общих чертах знания истории Вьетнамской войны и ее сути. А уж практически полное отсутсвие развлекательной части (на фоне того, что было в первой части) по всяким попкорнщикам вообще бьет как молот по наковальне.

 

"Первая часть такая зачОтная, мата и стеба много, гы-гы-гы, вторая каша какая-то" и пр.

[Langolyer]

Langolyer

А кто тебе сказал, что она тут есть, эта целостность? В принципе, каждая часть автономна друг от друга, и это правильно.

Мне ничего говорить, слава богу, не надо. Первая половина — причина, вторая — последствие. Можно, конечно, их и разделить, кто ж спорит.

[Безымянный гений]

Чего последствия?

То как обучали морпехов в первой части - идеал обучения для таких подразделений.

"Я вам дамаочки не понравлюсь, ох как не понравлюсь, но чем большевы меня будете ненавидеть, тем большему вы научитесь" и пр., хотя далеко не каждый сможет выдержать такое обучение.

 

А вторая часть уже о другом - что США делали во Вьетнаме.

[Танцор34]

А вторая часть уже о другом - что США делали во Вьетнаме.

Не совсем. Хотя отчасти да. Еще очень силен мотив что сложно быть по настоящему готовым к войне. Их готовили как убийц, они попали в Нам, по началу у них ничего сложного и они больше маялись дурью, а тот кто хотел быть пацифистом оставался пацифистом, а потом попали под настоящую раздачу, к которой оказались не готовы.

 

Получается "Тонкая красная линия" и "Поколение убийц" в одном флаконе. Кто то из сценаристов или все трое немеренно круты.

[Безымянный гений]

Ну, вообще кто там готов или нет был к войне и убийству, прослеживается во всех частях.

борн ту килл - да на самом деле не борн ту килл.

 

два главных и настоящих убийцы в фильме по-настоящему готовых убивать, отюдь не рождались такими, их создали - катализатор в том и ином случае была ненависть (у Пайла - от постоянных унижений, у девушки - от того что она видела), что и создало их.

 

большая часть персонажей же в фильме - просто обыватели, из которых Убийц не было никого. Сразу вспоминает солдат в конце который из эмки прошил очередью девушку, и после этого подбежавший к ней стал что-то кричать типа "Я плохой, плохой, прям чертов разбиватель сердец!" и пр.

[Norman94]

Прекрасный и атмосферный фильм про Вьетнам, не хуже других фильмов, а где то и по лучше.