Обыкновенный фашизм

[Растяпа]

Насмехаеться, как над ребенком. Как над взрослым можно было? Или иначе никак? Авторскую позицию я понял - Гитлер - школьник и простофиля. Да страшному маньяку, который умел руководить массами. Моральному уроду, который смог быть вписаным в историю навеки, вот что страшно, а не Гитлер школьный хулиган.

у меня иное мнение. Если ТАК насмехаться над ребенком, чтож за человеком надо быть??? Ромм насмехается над тем, кто ему омерзителен. Именно такое мое ощущение и мне такая позиция близка. Мы накостыляли всей этой армаде и имеем право стебаться над их имперскими замашками. У тебя другое впечатление, каждому свое.

[Nikolaj]

Я смотрел "Обыкновенный фашизм" в 1966г. Он вызвал у меня лихорадку, которую мне никак не удавалось унять. Пришлось выпить стакан водки.

В среде моих друзей и знакомых фильм не обсуждался - не было сил. Сил хватало только на то, чтобы спросить: ты ещё не видел "Обыкновенный фашизм"? Сходи!

[blue velvet_kroko]

Роскошный фильм, а самое главное его достоинство в том, что он смешной. До этого в советских людях жила тяжелая ненависть к фашистским гадам, и неприязнь к немецкому народу вообще. Но Ромм, показав немецких фашистов убогими недоносками, смог очистить великую нацию от обвинений. Он показал, что была лишь болезнь народа.

 

Я каждый раз с удовольствием смеюсь над убожеством и пошлостью немецко-фашистской эстетики, и каждый раз замирает сердце, когда я вижу зверства фашистов. Мне все равно, какое название верно - нацизм или фашизм. Я не хочу изучать политико-философские причины того, почему какой-то урод стремится меня ограбить и уничтожить.

 

Ок, ребят, те, кто особенно был обижен великим творением Ромма, изучайте Майн кампф, труды Ницше и прочее, что там у вас в чести. Но вы изучите так же и собственную биографию. Оцените, насколько благородно ваше собственное родовое древо, насколько чиста ваша кровь. И крепко подумайте над тем, что за участь готовили вам фашисты. Вы хотели бы быть рабами? или может, хотели бы, чтобы из ваших костей смастерили подставку для зонтиков?

 

И еще, если вы уж настолько смелы и горды собой, незачем прикрываться суровыми лицами известных голливудских актеров. Еще не факт, что они разделили бы ваши взгляды, а мне лично очень хочется увидеть личико каждого. так приятно увидеть множество правильных лиц, белокурых и крепких ребят. Не стесняйтесь, порадуйте однокую женщину

[Плойка]

И еще, если вы уж настолько смелы и горды собой, незачем прикрываться суровыми лицами известных голливудских актеров. Еще не факт, что они разделили бы ваши взгляды, а мне лично очень хочется увидеть личико каждого. так приятно увидеть множество правильных лиц, белокурых и крепких ребят. Не стесняйтесь, порадуйте однокую женщину

У меня были фото их очищения нации ... О всей их пропаганде писали.

И проверки и параметры, как стояли в очередь, чтоб им носы мерили и наличие кадыков проверяли ... сортировали ... и в лагеря и резервации.

[alinette]

Слушайте, хотела найти тему "Был месяц май", дак, похоже, нету здесь. Потрясающий, высокий фильм. Плачу все время.

[flyingcamel]

Слушайте, хотела найти тему "Был месяц май", дак, похоже, нету здесь. Потрясающий, высокий фильм. Плачу все время.

Интересно, что вы именно в этой теме о нём написали. Они чем-то похожи.

[alinette]

Да. Похожи. И хроника в конце "Мая". И эти простые страшные строки Бакланова:

 

 

Не помню уже, кто первый окрестил его Макарушкой, но имя это удивительно подошло к нему, здоровому, кроткому парню, и все звали его так, а настоящего имени никто не помнил. Однажды, когда мы вдвоем сидели на наблюдательном пункте, он рассказал мне о себе. Он был из партизанской деревни. Почти все мужчины и отец его ушли в лес, но немцы почему-то долго не трогали семьи, не мстили. Потом в одну ночь была устроена облава. Жителей согнали в школу, забили двери, а здание подожгли. Тех, кто пытался выскочить из огня, расстреливали в окнах. Там, в огне, погибла его мать. И все же, как ни внезапна была облава, многие матери успели попрятать детей. И спряталась часть жителей. Их разыскивали после по погребам, по подвалам. Ночью вели их на расстрел. Макарушка нес на руках двухлетнюю сестренку. У оврага всех выстроили. Одного Макарушка не мог простить себе: что в этот последний момент держал сестренку на руках.

— Мне б ее на землю поставить. Маленькая, затерялась бы в ногах, может, не заметили бы. Ночь ведь. А она испугалась, держится за меня, не оторвать. Ноготочки у нее были, так впилась вот сюда мне. — Он показал себе на шею. И я подумал тогда: сколько ни проживет он на свете, всегда будет чувствовать эти впившиеся в него ноготки двухлетней сестренки, всем крошечным телом почувствовавшей смерть.

[blue velvet_kroko]

Простите, Плойка, я не очень Вас поняла. Мне показалось, что Ромм в своем фильме хотел именно отделить немецкий народ от такого уродливого явления, как фашизм или нацизм. Из-за неудач в предыдущей, первой мировой войне, голода и нищеты люди в Германии на тот момент настолько одичали, что купились на незатейливую рекламу культа здоровья и красоты, какой был тогда фашизм. Это и привело к столь страшным последствиям.

 

К сожалению, сейчас многие русские мальчики и девочки тоже порой поддаются на сомнительные уловки гитлеровской пропаганды. они видят красивую форму и симпатичных ребят. Они почему-то думают, что те их способны искренне полюбить и примут в свою компанию.

 

Только вот все это зря. не важно, насколько хорош твой враг, или что он сам о себе думает. Для тебя он - скот и убийца, а ты лишь грязь под его ногами. Это именно то, о чем всегда нужно помнить, чтобы не выйти встечать с караваем того, кто разорит твой дом.

[Растяпа]

От странные люди. alinette и что мешает создать тему и в ней цитировать прекрасные слова? Или это такая манера сокрушаться об отсутствии тем фильмов в темах других фильмов? Не понимаю юмора.

 

blue velvet_kroko, так отож. Я тоже тут писала, что хулителям фильма стоит задуматься, а обиженные Роммом благородные фашисты какую им судьбы уготовили.

[Плойка]

Простите, Плойка, я не очень Вас поняла. Мне показалось, что Ромм в своем фильме хотел именно отделить немецкий народ от такого уродливого явления, как фашизм или нацизм. Из-за неудач в предыдущей, первой мировой войне, голода и нищеты люди в Германии на тот момент настолько одичали, что купились на незатейливую рекламу культа здоровья и красоты, какой был тогда фашизм. Это и привело к столь страшным последствиям.

У Ромма мыслей там много.

И немецкий народ ( правильный) он отделяет и кое что другое тоже говорит.

 

Я прекрасно помню эти кадры, двух фашистов ... посреди то ли сгоревшей деревни, то ли горящей ... довольные, веселые. Потом фото с фронта, такие же улыбающиеся позирующие рожи на фоне трупов, висельников, отрубленных голов ... и прочих » прелестей»

И Ромм говорит за кадром, чтоб мы посмотрели на это и поняли какие это люди ... это не Гитлер их заставил такими быть, приказа в этом не было ... и были они скорее всего просто обычные тихие обыватели .... и что делали эти тихие НЕМЕЦКИЕ обыватели на нашей земле, как развлекались и в чем видели прелесть и интерес.

После этих кадров валить все на злое командование ну никак не получается ... немецкий народ уж как ни крути тоже поучаствовал. А уж как они из штанов выпрыгивали и впадали в экстаз от гитлеровской верхушки, от маршей и новых захватнических побед,... верещали и орали в исступлении от восторгов ... это тоже Ромм показал.

Это когда наши пришли они скромно головки опустили и антифашистами все стали ... а до этого хлопали в ладоши, узнавая как лихо продвигается немецкая армия ... и все тетки в слезах умоляли гитлера подарить им ребенка.

К сожалению, сейчас многие русские мальчики и девочки тоже порой поддаются на сомнительные уловки гитлеровской пропаганды. они видят красивую форму и симпатичных ребят. Они почему-то думают, что те их способны искренне полюбить и примут в свою компанию.

Kaк-то вы так простенько, невинно по бытовому это объяснили ...

там не так все.

[Movie addict]

Kaк-то вы так простенько, невинно по бытовому это объяснили ...

там не так все.

все правильно там объяснили есть однозначное зло, а искать в нем всякие полутона - это лукавого.

[Плойка]

извиняюсь, что к фильму не относится, но очень понравилась карикатура ... особенно геббельс.

 

[Плойка]

все правильно там объяснили есть однозначное зло, а искать в нем всякие полутона - это лукавого.

а мне как раз кажется, что там маленький полутончик объяснили, а не главное зло.

[blue velvet_kroko]

Простенько и невинно? Простите, мне очень жаль, что сейчас я вынуждена спорить с теми, чье мнение разделяю. Вы правы, Плойка Растяпа, фашисты - это именно банда разбойников. А еще мне очень неловко, что порой мою злую иронию люди могут принять за восторг.

 

Если я говорю о том, что люди одичали, то это уже значит, что они готовы на многое, в том числе и на людоедство. Но Михаил Ромм все-таки их разделял. Были те, кто в погоне за собственным благополучием и мнимым величием Германии утратили человеческий облик, и их было большинство.

 

Но была и Марлен Дитрих, что отказалась сотрудничать с нацистами. Был замечательный детский писатель Эрих Кестнер, что пострадал из-за своей антифашистской позиции, хотя коммунизм был ему также не близок. Был и есть, наконец, отличный художник и великолепный писатель Гюнтер Грасс. Юношей он по искреннему убеждению вступил в войска СС, но сам же разочаровался в нацизме, и потом никто не писал о нацистах злее и ядовитее. Это все остроумные, яркие и интересные люди. В своем фильме Ромм называет имена еще и других людей.

 

Вы только учтите, что в большинстве своем люди не гении и не провидцы. они порою не знают, к какому кошмару способны пивести и благие намерения, а часто им все равно, если он не коснется их лично. Если кому-то кажется моя позиция мягкотелой, то почитайте тогда Ремарка, посмотрите фильм "Кабаре" Боба Фосса. В Германии был жуткий голод, там дети рождались без кожи. Была чудовищная инфляция, свою зарплату люди получали по 3 раза в день и перевозили на тачках. Это очень большое несчастье, оно выжигает душу.

 

Я помню, каков был развал в СССР в конце 80-х, какая разруха была не только вокруг, но и в головах людей. А так хотелось чего-то чистого, прочного. Хотелось порядка и благополучия. Я сама в свое время, лет 15-ти от роду, переболела симпатиями к фашизму или к чему-то очень похожему. Мне было страшно жить, пусть это звучит смешно. Мне казалось, такие люди защитят меня и восстановят Россию. И сейчас я очень жалею тех наивных и слабых ребят, что видят добро во зле, и прекрасное в том, что убого.

 

И я рада что Ромм в своем фильме, который я нахожу бесспорным шедевром, показал, как опасны могут быть такие вот заблуждения. Режиссер именно потому и обидел столь многих наивных ребят, что показал, как позорно выглядит это со стороны. Он смог высмеять то, что сегодня вас так напрягает. Поверьте мне, его смех сильнее и действеннее всех ваших предостержений, хотя и они тоже необходимы. Просто потому, что молодежь всегда тянется к тем, кто крут, и не уважает придурков.

 

В фильме Ромма фашисты выглядят идиотами, а это уже способно зародить сомнения в головах тех, кто в иной ситуации мог бы и не увидеть того, что для вас очевидно.

[Плойка]

Простенько и невинно? Простите, мне очень жаль, что сейчас я вынуждена спорить с теми, чье мнение разделяю. Вы правы, Плойка Растяпа, фашисты - это именно банда разбойников. А еще мне очень неловко, что порой мою злую иронию люди могут принять за восторг.

Да, простенько и невинно.

Интерес к фашизму и нацизму - это в первую очередь ощущение силы и превосходства над другими ... а уже потом красивенькая форма, красивенькие мальчики и интерес дружбы с такими.

 

Я не понимаю вообще о чем вы спорите.

Я не писала, что ВСЕ ПОГОЛОВНО в Германии были сторонниками фашизма, среди них были и евреи, очень сильно пострадавшие, и антифашисты, и непримкнувшие .... но сторонников было больше.

 

Какие еще причины спора вы видите? Вы просто пИшите про фашизм ... никаких причин для спора в этом нет.

 

и ни восторгов ни злой иронии я у вас тоже не вижу.

[Растяпа]

blue velvet_kroko, а я с вами и не спорила, целиком и полностью разделяю вашу точку зрения)

[Xorst]

Я смотрел "Обыкновенный фашизм" в 1966г. Он вызвал у меня лихорадку, которую мне никак не удавалось унять. Пришлось выпить стакан водки.

В среде моих друзей и знакомых фильм не обсуждался - не было сил. Сил хватало только на то, чтобы спросить: ты ещё не видел "Обыкновенный фашизм"? Сходи!

 

Что здесь скажешь? ужас того времени Вам и таких как вы и я передавался с рассказами отцов, бабушек...

А сейчас у любого школьника спроси: Кто такие партизаны?

вы не поверите, ЧТО я слышал в ответ даже от учителей!!!

[Sagan]

-23.

Удалён политический оффтоп.

[Savita]

Это достойная миссия - уничтожить фашизм маленькой Германии, которая как раковая опухоль разрослась по всей Европе и никто не мог справиться с ней. Палками или не палками, без патронов или нет, но факт остается фактом: заигрывание с фашистами приводит к тому, что рано или поздно весь мир вынужден присоединиться к СССР и отбиваться от коричневой (и всех его оттенков) чумы вместе, потому что свобода важнее любых интересов. И кто этого не понимает, того ждет слава бесславных ублюдков. А историю лучше знать, хотя бы по этому фильму

[Sagan]

А давайте-ка без политинформаций, провокаций и переходов на личности. Держите себя в руках.

-12. Пока.

 

Olexander, Плойка - предупреждение.

Изменено 11.03.2014 19:26 пользователем Sagan

[Special Agent 13]

Странный фильм вышел у Ромма. Показали бонз фашистов этакими дурачками, мол были и сплыли. Страшные люди, но забавные...шуты гороховые какие-то. Главное их уже нет. Всё - успокоимся. А последователей куда деть, всех современных диктаторов, руководителей сверх держав, пусть и без свастики и зиг хайля, они еще и другой расы, но ведь их поведение вполне достойно продолжения данного фильма. Фильм надо толковать широко и всегда. Но шуточное повествование и не глубокий подход автора сильно мешает этому.

[Андрей Колев]

Фильм – глубокий и талантливый.

Он является предупреждением реваншизма и напоминанием того

как быстро граждане замечательного государства в националистическом угаре

могут дойти до массового психоза, ненависти к другим народам,

чудовищному насилию и подавлению инакомыслия.

[Плойка]

Странный фильм вышел у Ромма. Показали бонз фашистов этакими дурачками, мол были и сплыли. Страшные люди, но забавные...шуты гороховые какие-то. .

правильно сделал Ромм, а не странно.

Идиотами и дурачками показать – это лишить их важности, солидности и снизить страх и ужас.

Именно поэтому в первых первых фильмах о войне, фашисты изображались уродливыми придурками или зверинными истериками. Проводилась психологическая работа, нужная работа.

И Ромм провел ту же работу, он делал то, что снижает и тушит привлекательность и интерес к фашизму ... он показал это явление, как отталкивающее, уродливое и опасное.

А по сути он сказал правду "страшные, опасные кретины эти фашисты"

[Special Agent 13]

А по сути он(Ромм) сказал правду "страшные, опасные кретины эти фашисты"

В любом деле у каждого своя правда, а истина всегда где-то посередине.

[Плойка]

Кто решил, что истина посередине?

есть вещи, где истина одна.