Обыкновенный фашизм

[Плойка]

, из-за антисемитизма имя Брускиной никогда в СССР не было увековечено. Первый памятный объект появился лишь в 1990-х в Израиле.

Неувековеченных осталось МОРЕ!! Героями были почти все, кто честно приближал Победу и в тылу, и на фронте, и под оккупантами. Так что не надо сюда антисеминизм приплетать ... а то прям, хлебом не корми, а в дай союз плюнуть.

[Миха Потапыч]

Неувековеченных осталось МОРЕ!! Героями были почти все, кто честно приближал Победу и в тылу, и на фронте, и под оккупантами. Так что не надо сюда антисеминизм приплетать ... а то прям, хлебом не корми, а в дай союз плюнуть.

 

Сними розовые очки, чёрт возми; Неувековеченных осталось МОРЕ - и это норма, подумай над этим

 

PS. друзья модераторы, можете снова тереть мой пост

[Митя и его хордофоны]

Неувековеченных осталось МОРЕ!! Героями были почти все, кто честно приближал Победу и в тылу, и на фронте, и под оккупантами. Так что не надо сюда антисеминизм приплетать ... а то прям, хлебом не корми, а в дай союз плюнуть.

 

В этом "море" не оказались повешенные вместе с Брускиной Трусов и Щербацевич - они увековечены еще в 1960-х.

 

 

Преследование за попытки почтить подвиги евреев - исторический факт. И с работы выгоняли, и сажали, и проводили спецмероприятия. В Минске 9 мая пресекались попытки возложения венков к мемориалу "Яма". Подгонялись грузовики с генераторами и транслировалась не позволявшая находиться рядом музыка. В советской книге о Собиборе слово "еврей" не упомянуто ни разу. Офицер РККА Александр Печерский, организовавший единственное успешное восстание в лагере смерти (о чем в Голливуде снят фильм с Рутгером Хауэром), в СССР не получил даже никакой награды.

Изменено 01.10.2016 10:11 пользователем Митя и его хордофоны

[Плойка]

Сними розовые очки, чёрт возми; Неувековеченных осталось МОРЕ - и это норма, подумай над этим

Ты не колбассься, спокойно можешь сказать суть?

Что мне не дают видеть розовые очки?

Над чем мне думать?

 

. Офицер РККА Александр Печерский, организовавший единственное успешное восстание в лагере смерти (о чем в Голливуде снят фильм с Рутгером Хауэром), в СССР не получил даже никакой награды.

И что дальше?

А сколько русских не получило чего-то где-то?

Почему бы не придумать антируссизм?

 

Преследование за попытки почтить подвиги евреев - исторический факт. И с работы выгоняли, и сажали, и проводили спецмероприятия. В Минске 9 мая пресекались попытки возложения венков к мемориалу "Яма". Подгонялись грузовики с генераторами и транслировалась не позволявшая находиться рядом музыка. В советской книге о Собиборе слово "еврей" не упомянуто ни разу.

Это откуда же такие страшные ужасы? Документальные факты или опять художественная литература?

Открой список евреев героев ВОВ и посмотри на "антисеминизм", посмотри на актеров и многих деятелей культуры, которые были на виду и очень популярны.

Ну и хоть немного логику включи, устанавливать и создавать в СССР комлекс жертвам "Яма" специально о погибших евреях, а потом запрещать к нему подходить? Это как?

И писать только на идише надпись на мемориале - это правильно? Там были разные национальности, четкой фильтрации не было ... были и цыгане и сербы и белоруссы ... И большинство - это еще не ВСЕ.

Мест поминальных мемориальных о погибших евреях в СССР было несколько, инициативы от самих евреев предостаточно ... а славяне все сидят и молчат. Никто не потребовал поставить мемориал ЧИСТО погибшим славянам или русским, хотя они страдали и уничтожались почти так же.

 

Не надо делить жертвы, не надо ДЕЛИТЬ ЛЮДЕЙ. Все нормальные люди честно и героически сражались с врагом ... и памятники ставились СОВЕТСКИМ героям, не разделяя их на национальности. Специально сейчас пошла посмотрела, сколько мемориалов и памятников жертвам Катастрофы ... по всем республикам и городам СССР их ПОЛНО!!!

 

Хотя, что толку ... Есть такие люди, которые накапывают страшилки, верят в них ... и сами же от них прутся и рапространяют, чтоб завести других.

Изменено 01.10.2016 10:31 пользователем Плойка

[Миха Потапыч]

Ты не колбассься, спокойно можешь сказать суть?

Я обычно по сосискам.. ну ладно, и так сойдёт

Что мне не дают видеть розовые очки?

не дают адекватно спроецировать твоё бессмертное ''Неувековеченных осталось МОРЕ'' на почву православную, с её глубоко укоренившейся системой всеобщего пофигизма, хозяйского сапога и невежества

Просто огородила угодное (Союз) от неугодного тебе, нормально

 

Вот и пишу: норма; норма - плохо

[Митя и его хордофоны]

Ну и хоть немного логику включи, устанавливать и создавать в СССР комлекс жертвам "Яма" специально о погибших евреях, а потом запрещать к нему подходить?

 

Этот обелиск жертвам холокоста установили выжившие в Минске евреи.

 

И писать только на идише надпись на мемориале - это правильно? Т

 

Это дело авторов, на каком языке писать надпись на мемориале жертвам своего народа. Но СССР это, разумеется, было неправильно, поэтому авторы памятника были отправлены в лагерь.

 

Специально сейчас пошла посмотрела, сколько мемориалов и памятников жертвам Катастрофы ... по всем республикам и городам СССР их ПОЛНО!!!

 

Сколько?

[Плойка]

Этот обелиск жертвам холокоста установили выжившие в Минске евреи.

 

Это дело авторов, на каком языке писать надпись на мемориале жертвам своего народа. Но СССР это, разумеется, было неправильно, поэтому авторы памятника были отправлены в лагерь.

 

Сколько?

Мемориал жертвам Минского гетто, в гетто находились не одни евреи, погибли не одни евреи. В советское время устанавливать что-то по собственной инициативе кому было позволено? На все требовалось гос. разрешение и гос. средства. Надпись на идиш было разрешено делать, но вычеркивать все другие нации из надписи - это инициатива евреев.

 

http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/gallery/memory.asp

 

Я обычно о сосисках ...

 

Вот и пишу: норма; норма - плохо

Понятно ... норма - это плохо.

 

Ты, действительно лучше тогда уж от сосисек не отвлекайся, как обычно.

[Митя и его хордофоны]

Мемориал жертвам Минского гетто, в гетто находились не одни евреи, погибли не одни евреи.[/url]

 

А кто еще?

 

В советское время устанавливать что-то по собственной инициативе кому было позволено? На все требовалось гос. разрешение и гос. средства. Надпись на идиш было разрешено делать, но вычеркивать все другие нации из надписи - это инициатива евреев.

 

Надпись была на идиш и русском. Разумеется, если бы евреи установили мемориал "советским гражданам" и повесили красную звезду, в ГУЛАГ они бы не загремели (хотя не факт), но в том то и смысл анетисемитизма, проявившегося с Машей Брускиной, показанной в фильме Ромма, что общеизвестный факт холокоста, как целенаправленного истребления лиц еврейской национальности, в СССР замалчивался, а его памятование каралось. О чем я вас и проинформировал

 

 

Еще один любопыный факт. Фотография казни Брускиной попала в 1997 на выстаку в Мюнхин и присутствовавшая журналистка Аннегрит Айхьхорн узнала в палаче своего отца, солдата. Это ее так потрясло, что она повесилась. Оказалось, она ошиблась - палачом был литовский полицай.

Изменено 01.10.2016 12:55 пользователем Митя и его хордофоны

[Плойка]

Да хотя бы те белоруссы, которые были уничтожены так же за то, что СПАСАЛИ И ПРЯТАЛИ этих самых евреев.

 

А я вас проинформировала, что антисемитизма в СССР не было ... что в ВОВ славяне страдали и погибали как бы не особо меньше.

Что надпись на идиш была разрешена, но с другим текстом ... но евреи поступили по-своему. Перечислять нации, погибших в минском гетто, они не захотели, они оставили только себя.

Запрет ( да еще и КАРА) в СССР на информацию о холокосте и массовом истреболении евреев в годы войны - ЛОЖЬ. Все об этом знали ( и я в том числе), много об этом говорили, никто ничего не скрывал. И тот список с моей ссылки тому подтверждение.

 

Все, с меня достаточно ... еще в бан отправят опять за борьбу за справедливость. Хочешь нагнетать ... нагнетай в одиночку.

[Митя и его хордофоны]

Перечислять нации, погибшие в минском гетто, они не захотели, они оставили только себя..

 

Какие еще нации погибли в минском гетто?

 

Что надпись на идиш была разрешена, но с другим текстом ... но евреи поступили по-своему.

 

Так вы это еще и одобряете? Евреи посмели в СССР написать на мемориале то, что с ними произошло. Информация, разумеется, была, советские власти, к сожалению, не обладали технологией форматирования памяти, хотя и имевшихся в их арсенале средств, судя по вашим словам, достаточно

 

Какие мемориалы жертвам холокоста в вашей ссылке были установлены в СССР?

[Плойка]

Читай выше ответы на свои вопросы и не приставай.

[Митя и его хордофоны]

Читай выше ответы на свои вопросы и не приставай.

 

Я вижу, например, по вашей ссылке Понары, Литва. Там действительно в 1945 был установлен памятник евреям - жертвам холокоста с надписью на идиш. Но в 1952 он был снесен, и на его месте был установлен монумент "советским гражданам". Есть еще ссылки об отсутствии антисемитизма?

[Лекс]

Как-то смотрел я фильмографию Ромма целиком (люблю издеваться над собой) и остановился на "Обыкновенном фашизме" - было просто не интересно. Про него много написано хорошего, его часто рекомендуют (да это вообще единственный более-менее известный фильм Ромма) и он до сих пор высоко оценен на КП. Намедни я официально закончил фильмографию Михаила Ромма.

 

И это худший его фильм. Ну, в принципе, нельзя сравнивать - это документалка, а все остальные - художественные, да и острых тем в них никогда не поднималось. Тут все это есть, и все это ужасно. Даже представить не мог, что предстоит смотреть неплохо нарезанные кадры исторической хроники под двухчасовое выступление какого-то колхозника, пытающегося поюморить. Вот честно, отключил бы я звук, оценка фильма выросла бы баллов на пять. Но тогда это не был бы фильма Михаила Ромма - кадры хроники есть у каждого, а вот это омерзительный диктор и есть то, что делает "Обыкновенный фашизм" особенным.

 

Вкратце фильм повествует о том, что нацисты - очень непоследовательные и смешные растяпы, которые пришли к власти потому, что все вокруг были глупенькими, жадными и трусливыми. И все - вот из-за этого все и получилось: "вы ведь не глупенькие, жадные и трусливые? Тогда вами никто не сможет манипулировать", как бы намекает нам простой советский режиссер, начинавший с киношек про клевого Ленина. Одна из самых трагических страниц истории, появившаяся из-за сложного стечения финансовых, политических и культурных обстоятельств, позволившая горстке людей манипулировать целым народом, превратив его в машину истребления миллионов безоружных людей, в "Обыкновенном фашизме" превращена в площадку для поверхностных ехидных шутеек уровня, который сегодня выдаст любой блогер, которому не стыдно податься в жанр "реакций": "а этот пошел не туда; а этот ножкой не так сделал; вы только посмотрите какое глупенькое выражение лица". В принципе, ближайшее родственное произведение сабжа - любая передача Киселева: тот же ехидный юморок, та же извилистая подача удобных фактов, те же акценты на поверхностной эмоциональности, те же поверхностные выводы, делающиеся из незначительных деталей.

[Брэнд]

Хорошее сравнение с Киселевым. Это уже часть тв-и кино культуры определенного направления, заданного властями страны. 100 лет данному поджанру стукнет скоро

[Atreides]

(да это вообще единственный более-менее известный фильм Ромма)

 

Лол.

 

И это худший его фильм. Ну, в принципе, нельзя сравнивать - это документалка, а все остальные - художественные, да и острых тем в них никогда не поднималось. Тут все это есть, и все это ужасно. Даже представить не мог, что предстоит смотреть неплохо нарезанные кадры исторической хроники под двухчасовое выступление какого-то колхозника, пытающегося поюморить. Вот честно, отключил бы я звук, оценка фильма выросла бы баллов на пять. Но тогда это не был бы фильма Михаила Ромма - кадры хроники есть у каждого, а вот это омерзительный диктор и есть то, что делает "Обыкновенный фашизм" особенным.

 

Вкратце фильм повествует о том, что нацисты - очень непоследовательные и смешные растяпы, которые пришли к власти потому, что все вокруг были глупенькими, жадными и трусливыми. И все - вот из-за этого все и получилось: "вы ведь не глупенькие, жадные и трусливые? Тогда вами никто не сможет манипулировать", как бы намекает нам простой советский режиссер, начинавший с киношек про клевого Ленина. Одна из самых трагических страниц истории, появившаяся из-за сложного стечения финансовых, политических и культурных обстоятельств, позволившая горстке людей манипулировать целым народом, превратив его в машину истребления миллионов безоружных людей, в "Обыкновенном фашизме" превращена в площадку для поверхностных ехидных шутеек уровня, который сегодня выдаст любой блогер, которому не стыдно податься в жанр "реакций": "а этот пошел не туда; а этот ножкой не так сделал; вы только посмотрите какое глупенькое выражение лица". В принципе, ближайшее родственное произведение сабжа - любая передача Киселева: тот же ехидный юморок, та же извилистая подача удобных фактов, те же акценты на поверхностной эмоциональности, те же поверхностные выводы, делающиеся из незначительных деталей.

 

Вау. Пациент сравнивает сабж с киселевщиной. Диагноз понятен, комментировать особо нечего.

 

Напомню только одну маленькую любопытную деталь: после оттепели фильм был негласно запрещен, его практически не крутили по ТВ вплоть до перестройки. Тоже, видимо, не нравился ехидный (еще одно слово на букву "ж" не звучит, но подразумевается) юморок, аж до зубовного скрежета. С конца 60-х пошел другой тренд, и не случайно именно тогда начали выпускать опусы типа "Семнадцати мгновений", где над бедными фашистиками уже не смеялись, а совсем даже наоборот, на радость всем пионэрам страны, которые были в восторге от умных дядей в красивеньких мундирчиках.

[Лекс]

Лол.

?

Что не так было в этой конкретной фразе. У ОФ 10000+ оценок на КП, к 5000 подбирается только "Девять дней одного года", остальные едва ли перевалили за тысячу.

[Movie addict]

Вкратце фильм повествует о том, что нацисты - очень непоследовательные и смешные растяпы, которые пришли к власти потому, что все вокруг были глупенькими, жадными и трусливыми. И все - вот из-за этого все и получилось: "вы ведь не глупенькие, жадные и трусливые? Тогда вами никто не сможет манипулировать", как бы намекает нам простой советский режиссер, начинавший с киношек про клевого Ленина. Одна из самых трагических страниц истории, появившаяся из-за сложного стечения финансовых, политических и культурных обстоятельств, позволившая горстке людей манипулировать целым народом, превратив его в машину истребления миллионов безоружных людей, в "Обыкновенном фашизме" превращена в площадку для поверхностных ехидных шутеек уровня, который сегодня выдаст любой блогер, которому не стыдно податься в жанр "реакций": "а этот пошел не туда; а этот ножкой не так сделал; вы только посмотрите какое глупенькое выражение лица". В принципе, ближайшее родственное произведение сабжа - любая передача Киселева: тот же ехидный юморок, та же извилистая подача удобных фактов, те же акценты на поверхностной эмоциональности, те же поверхностные выводы, делающиеся из незначительных деталей.

Не поняла поинт, какой-то произвольный набор слов. Горстка людей манипулировала "целым народом" (на народ я бы такое не наговаривала, кстати, максимум на массы особо упоротых долбодятлов, которые не составляли даже большинства в этом народе) посредством очень умной и сложно выстроенной пропаганды? Те массы, которые повелись на эту пропаганду о величии и превосходстве нации, делали это от большого ума штоль? Разбросало их косточки от Союза до Ближнего Востока тоже поди от большого ума? Вооруженных людей можно убивать?

?

Что не так было в этой конкретной фразе. У ОФ 10000+ оценок на КП, к 5000 подбирается только "Девять дней одного года", остальные едва ли перевалили за тысячу.

Не так, судя по всему, то, что Вы выдаете полочный фильм за пропагандисткую киселевщину. А с самой киселевщиной вдобавок все "не так" вовсе не из-за шуточек, а из-за вранья и тенденциозности. Но увы, в чем же врет "Обыкновенный фашизм" так Вами и не раскрыто, а если говорить о тенденциозности как он показе нацистов уродами, то это так себе претензия.

[Atreides]

? Что не так было в этой конкретной фразе.

 

Она как минимум некорректна. Звучит так, будто Ромм известен только благодаря сабжу, что неправда.

 

 

У ОФ 10000+ оценок на КП, к 5000 подбирается только "Девять дней одного года", остальные едва ли перевалили за тысячу.

 

Это всего лишь наглядно демонстрирует, какие именно советские фильмы предпочитали крутить по ящику последние лет двадцать, а какие решили "забыть", ибо культивируемая ностальгия должна быть "правильной", т.е. выборочной. Именно поэтому в лидерах всякие Иронии судьбы (которые вовсе не показывали каждый Новый Год по советскому ТВ), и прочие Служебные романы, воспевающие застой. И тем не менее, "Девять дней" – это знаковое кино 60-х, вне зависимости от того, сколько нынешних клиентов Кинопоиска жмакнуло на кнопку.

 

Кстати, с иностранными шедеврами в этом смысле на КП вообще "беда". У "Великой иллюзии" всего-то три тыщи голосов, например, а про такие фильмы как "Ящик Пандоры" или "Маргаритки" вообще молчу.

 

 

Но увы, в чем же врет "Обыкновенный фашизм" так Вами и не раскрыто, а если говорить о тенденциозности как он показе нацистов уродами, то это так себе претензия.

 

В каком-то смысле это вполне естественная реакция. Вроде как через иронию авторы (очень неглупую Туровскую тоже не следует забывать) разбирают и деконструируют механизмы одного конкретного режима, а человек спинным мозгом чувствует, что-то здесь не то. И правильно чувствует. Потому что если ты зубоскалишь и демонстрируешь неуважение к одному ультраправому режиму, то автоматически… Договаривать, думаю, особой нужды нет.

[Лекс]

А с самой киселевщиной вдобавок все "не так" вовсе не из-за шуточек, а из-за вранья и тенденциозности. Но увы, в чем же врет "Обыкновенный фашизм" так Вами и не раскрыто, а если говорить о тенденциозности как он показе нацистов уродами, то это так себе претензия.

Я только подачу и имел ввиду, а не факты - к чему мне доказывать, что "ОФ" врет? Я ни строчки не написал, что это ложь - к слову Киселев тоже редко врет: он берет не самые известные и популярные факты и трактует так, как ему надо. Ромм, например, так же показывает тренировку морских котиков в США, намекая на их связь с нацизмом, мол, смотрите - великие уроки истории ничему не научили этих амереканцев. И это правда. При этом любая страна наверное тренирует своих солдат, как любая разведка, наверное, пытает людей, чтобы выбить у них ключевую информацию (а иначе зачем разведке вообще существовать!?). И таких мелочей тут полно, и эта подача отвратительна у Киселева так же, как она отвратительна у Ромма абсолютно независимо от того, какой предмет они обсуждают и сколько в нем доли правды.

 

Кадры, которые есть в "ОФ", за редким исключением либо совсем уж знаменитых моментов (сожжение книжек), либо действительно сильной хроники (фотографии солдат на фоне замученных трупов), то что тут показано, можно показать просто про любую страну. Какой-то важный дяденька чет задумался в ряду солдат - Фашизм! Нац.лидер дает невыполнимые обещания - вот уж точно такого в ХХ веке никто не делал, тусует с детишками (каждый политик замарался этими фотками с младенцами), но у Ромма тут это выставлено так, что именно совокупность этих моментов и есть Фашизм. Но даже после осознания последствий приступлений нацистов кто-то перестал фоткаться с детьми? проводить парады? давать невыполнимые политические обещания кому не попадя? тренеровать солдат? делать клевые книжки-артефакты (ну или другие памятники - если б это была не "майн борьба", а какая-нить Библия, Тора или "Пятьдесят Оттенков Серого в одном томе" - все б ток умилялись этим сценам)? Вот об этом я - все это правда, но все это просто сценки, над которыми режиссер захотел поюморить, хотя они зачастую вообще никак не характеризуют нацизм. Поэтому, когда мы видим главу с формами черепов и их изменениями - да, это нацизм, видим фотографии тел, кадры из лагерей смерти - это нацизм, сожжение книг - это нацизм (ну не сам нацизм, неправильная литература всегда была популярной темой, но только эти ребята додумались хвалиться сожжением книг с таким официозом, так что это тоже стало их узнаваемой внешней чертой). Те же факельные шествия уже более спорны - да, именно такой фигней мало кто занимался, но это, в целом, безобидно, и если не знать подтекста, то никто даже не догадается, что это плохо и... Ку-Клукс-Клан. Беда в том, что таких сцен в этом фильме не так уж и много, а в них я мог бы забить и на манеру повествования рассказчика. Но большая часть фильма - это не очень красивые черты вообще любого государства.

Это всего лишь наглядно демонстрирует, какие именно советские фильмы предпочитали крутить по ящику последние лет двадцать, а какие решили "забыть" (...)

Ну, это по большей части и определяет известность, а изначально говорил про нее. Возможно, с культурологической точки зрения у Ромма есть и более важные фильмы. Я бы назвал, кстати, не "Девять дней..." (хорошая попытка стать наконец-то хорошим режиссером, но слишком поздняя для Ромма), а те два квасных фильма про Ленина (их интересно разбирать хотя бы, как участников процесса мифотворчества), в остальном Ромм мне не особо зашел и сложилось впечатление, что основную славу (которую сохранит время) он получил именно благодаря преподаванию во ВГИКе тем самым шестидесятникам и, в этом, был вроде как действительно хорош.

[Movie addict]

Ромм, например, так же показывает тренировку морских котиков в США, намекая на их связь с нацизмом, мол, смотрите - великие уроки истории ничему не научили этих амереканцев. И это правда. При этом любая страна наверное тренирует своих солдат, как любая разведка, наверное, пытает людей, чтобы выбить у них ключевую информацию (а иначе зачем разведке вообще существовать!?). И таких мелочей тут полно, и эта подача отвратительна у Киселева так же, как она отвратительна у Ромма абсолютно независимо от того, какой предмет они обсуждают и сколько в нем доли правды.

(….)

Кадры, которые есть в "ОФ", за редким исключением либо совсем уж знаменитых моментов (сожжение книжек), либо действительно сильной хроники (фотографии солдат на фоне замученных трупов), то что тут показано, можно показать просто про любую страну. Какой-то важный дяденька чет задумался в ряду солдат - Фашизм! Нац.лидер дает невыполнимые обещания - вот уж точно такого в ХХ веке никто не делал, тусует с детишками (каждый политик замарался этими фотками с младенцами), но у Ромма тут это выставлено так, что именно совокупность этих моментов и есть Фашизм. Но даже после осознания последствий приступлений нацистов кто-то перестал фоткаться с детьми? проводить парады? давать невыполнимые политические обещания кому не попадя? тренеровать солдат? делать клевые книжки-артефакты (ну или другие памятники - если б это была не "майн борьба", а какая-нить Библия, Тора или "Пятьдесят Оттенков Серого в одном томе" - все б ток умилялись этим сценам)? Вот об этом я - все это правда, но все это просто сценки, над которыми режиссер захотел поюморить, хотя они зачастую вообще никак не характеризуют нацизм. Поэтому, когда мы видим главу с формами черепов и их изменениями - да, это нацизм, видим фотографии тел, кадры из лагерей смерти - это нацизм, сожжение книг - это нацизм (…) Но большая часть фильма - это не очень красивые черты вообще любого государства.

Снова не понимаю, что вы от товарища Ромма требуете. Чтобы сказал, что милитаризм - норм? Пытать людей - норм? (кстати, американская разведка не пытает людей официально, чтоб Вы знали - если там кто-то чем-то таким занимается, то неофициально, по беспределу как бы, а вы так говорите, как будто это нормальное явление, для чеж типа еще ей существовать). То, что эти котеги к моменту выхода фильма уже вьетнамцев стали кокошить, тоже норм? Может именно поэтому фильм и лег на полку, что кто-то тоже рассмотрел подобные параллели с любым государством - вы же не думаете, что Вы умней советских цензоров?

 

А фильм не о нацизме конкретно, он о фашизме вообще-то, что выражено даже в названии. Это чистая правда, что немецкие национал-социалисты не были пришельцами с Марса, совершившими чего-то совершенно нехарактерное для человеческой истории. И если любая страна носит в себе зерна фашизма, то долг всех "людей мира" не дать им вырасти в человеческий рост, как это показано здесь. Вообще-то это гражданской позицией называется, а вы именуете "киселевщиной", оправдывая фашистские тенденции и военные преступления тем, что дескать, щит хеппенс. Короче, чудны твои дела, госпади..

[Назар Дума]

А фильм не о нацизме конкретно, он о фашизме вообще-то, что выражено даже в названии.

 

Да нет, просто Ромм как и все протчие обычные советско/российские простецы-зрители не видели в этом никакой разницы и не знали, что гитлеровцы фашистами не были

 

Фильм как будто экранизация издевательских очерков Эренбурга во время войны - те-же приёмчики и ужимки сваленные в одну кучу

[Atreides]

Ну, это по большей части и определяет известность,

 

Но если все определяет условный дядя Эрнст, то тогда зачем вообще ссылатся на количество голосов? Проще дать ссылку на телепрограмму в качестве главного аргумента.

 

Я бы назвал, кстати, не "Девять дней..." (хорошая попытка стать наконец-то хорошим режиссером, но слишком поздняя для Ромма), а те два квасных фильма про Ленина (их интересно разбирать хотя бы, как участников процесса мифотворчества)

 

Про Ленина и мифологизацию – это все понятно, поэтому и не стал упоминать, как слишком очевидное.

 

Это чистая правда, что немецкие национал-социалисты не были пришельцами с Марса, совершившими чего-то совершенно нехарактерное для человеческой истории.

 

Гитлер шокировал "цивилизованный мир" не тем, что он делал, а где и с кем он это творил. Ведь большинство этих фашистских практик применяла вся Европа еще задолго до Третьего Рейха, в таких странах как Китай, Индия и т.д. Гитлер всего лишь обернул эту практику против самой Европы, и именно это и стало потрясением. Оказывается, и с белыми так можно! Какой ужас! Характерно, что одним из любимых фильмов Гитлера была "Жизнь бенгальского улана" о колониальной Индии, где воспевалась Британская Империя и превосходство белой расы.

[Назар Дума]

 

 

Гитлер шокировал "цивилизованный мир" не тем, что он делал, а где и с кем он это творил. Ведь большинство этих фашистских практик применяла вся Европа еще задолго до Третьего Рейха, в таких странах как Китай, Индия и т.д. Гитлер всего лишь обернул эту практику против самой Европы, и именно это и стало потрясением. Оказывается, и с белыми так можно! Какой ужас! Характерно, что одним из любимых фильмов Гитлера была "Жизнь бенгальского улана" о колониальной Индии, где воспевалась Британская Империя и превосходство белой расы.

 

С какими "белыми" интересно гитлер чего делал? Французов мариновал в лагерях смерти? Норвегов жёг в крематориях? Английских пленных истреблял голодом вкупе с американами?

 

Русские, украинцы и белорусы для цивилизованного мира были не лучше китая и индий Да и проблемами ашкеназов по большому счёту мало заморачивались....

 

Вина гитлера только в том, что он замахнулся на мировое господство-первую роль во всём - а особливо на финансы и bisiness исключая из них драконовскими методами завсегдатаев сил дел из числа "богоизбранных"

[Танцор34]

С какими "белыми" интересно гитлер чего делал?

С евреями. Не везде их считали людьми второго сорта.

[Назар Дума]

С евреями. Не везде их считали людьми второго сорта.

 

Ашкеназов Польши и Белоруссии-бердичева считали вторым сортом. Которые культурные и держали все финансы во Франции-Голландии-Бельгии етс - вот этих гитлеру и не простили А по поводу нищих ашкеназов с русскими, сербами и белорусами - никто в "цивилизованном мире" не заморачивался. Даже поляки не дороги были -да поляков особо и не прессовали.