Обыкновенный фашизм

[Darth Sonne]

Видел этот фильм. Отвратительное зрелище: настоящая политагитка и спекуляция на этой теме. К анализу (настоящему, политическо-философскому) анализу феномена фашизма фильм НЕ имеет никакого отношения. Ну а злостный глум автора еще более ухудшает ситуацию.

 

Думаю, анализ и не был целью фильма. Цель была - показать как оно было в всей чудовищности (насколько это было возможно в то время). Я так думаю.

[Ural Highlander]

Агитка всегда остаётся агиткой (а документальное кино о войне – неизбежно агитка). И сейчас простой зритель может и поморщиться, когда ему ставят в один ряд Маркса и Пушкина, Ленина и Хемингуэя. Зритель же, уже закончивший школу, может поставить автору в вину откровенные передёргивания, когда невинные, казалось бы, эпизоды трактуются с едкой иронией, сарказмом или, того хуже, далеко идущими выводами (например, Гинденбург, скупо отсчитывающий монеты).

 

Но если подойти с незамутнённым «образованием» взором, Михаил Ромм снял сильный, эмоциональный, метко бьющий фильм (агитку редкого качества). Он не сводится к перечислению зверств фашизма, и это правильно, про них уже сказано много, но никогда не будет сказано достаточно. Ромм много сравнивает с жизнью вне войны, вне фашизма. И подталкивает зрителя к самостоятельным рассуждениям, не ограничивая его в потоке мысли. И голос режиссёра за кадром, спокойный, хорошо поставленный, даже притягательный, чем-то напоминающий Копеляна, заставляет впитывать каждый кадр, уделять внимание любой детали.

 

Попытка анализа явления человеческой жестокости действительно, мягко говоря, спорная (Климов подобрался к корням значительно ближе). Но никто и не даст однозначного ответа. Главное, помнить, что худой мир лучше доброй ссоры. Вторая мировая война повергла мир в ужас своей мясной жестокостью, но она же и спасла его, показав реальную опасность человека как биологического вида на пороге изобретения ядерного оружия (начнись последний Большой Передел территорий десятью годами позже, и поменялась бы не только политическая карта мира, но и физическая). С задачей фильм справляется, вот за что до сих пор так высоко ценится, независимо от смены идеологии.

[jest0r]

очень субъективное советское кино о войне, снятое в период холодной войны, что оказало на него большое влияние )

в целом неплохо, иногда интересно

[_MANIAC_]

Ээээээ...для тех, кто упрекает фильм в категоричности и агитке - это фильм страны-победителя. Начинать следуэ с этого. Фильм-манифест государства, которое было атаковано идеологическим противником, при всей своей анти-идеологичности априори.

 

Не взирая на всякие Молотофф-Рибентропп контракты, глухость к донесениям разведки и прочее - нас, типа застали врасплох (обойдемся без анализа причин, коих наберется на сотню томов) - мы выстояли, благодаря духу нации и страны (что абсолютная правда без прикрас и единственная реальная причина) и загнали долбанный фашизм туда, где ему и положено быть - ээээ в ж**у.

 

Как идеологический триумфатор, страна имела полное право снять фильм, который прославляет ее заслуги в победе над врагом, который не чурался максимально отвратительных способов ведения войны, как тотального экстерминатуса населенных пунктов, этнических концлагерей и так далее....

 

В качестве манифеста страны-победителя - "Обыкновенный Фашизм" - весьма сдержанная и отстраненная работа, яб даже сказал холодная и это крайне важно...Что делает неимоверную честь создателям оной, как дань, в свою очередь, памяти тем, кто отдал свою жизнь ради победы ВНЕ политических контекстов...

 

Браво!!!...Несмотря на очевидные предпосылки для "взвейтесь и развейтесь", фильм вышел в бОльшей мере пособием для Нюрнбергского процесса, нежели для выпячивание орденоносной груди. И это ощущается практически на генетическом уровне.

 

"Неизвестная Война" - тот самый соместный проект 1978 - был бы невозможен без этого манифеста...В конце концов - Рядовой Райан - откровенная насмешка историков...

[Виктор Сорокин]

В школе смотрел,меня поразил. Недавно пересматривал, ни чего особенного- пропаганда. Очень много военной кинохроники всплыло- не впечатляет.

 

Смотрел и давно - в кино, и пересмотрел недавно (DVD).

Знаете, какая у меня была - при просмотре - мысль?

Такая: Как всё тогда (когда делался фильм), казалось просто. И казалось, что фашизм - ушёл или, по крайней мере, уходит...

[lehmr]

Смотрел и давно - в кино, и пересмотрел недавно (DVD).

Знаете, какая у меня была - при просмотре - мысль?

Такая: Как всё тогда (когда делался фильм), казалось просто. И казалось, что фашизм - ушёл или, по крайней мере, уходит...

Вот уж нет! Не знаю, какую Вы смотрели версию: наверное, урезанную, - но в полной, под конец фильма, идёт рассказ о международном фашизме современности, показывают фотографии лидеров неонацистских группировок и кадры их демонстраций. Ромму точно не казалось, что фашизм уходит: "Сколько их! Правда, свастики меняются, но ведь существо-то остаётся тем же" (цитата из фильма).

[Виктор Сорокин]

Вот уж нет! Не знаю, какую Вы смотрели версию: наверное, урезанную, - но в полной, под конец фильма, идёт рассказ о международном фашизме современности, показывают фотографии лидеров неонацистских группировок и кадры их демонстраций. Ромму точно не казалось, что фашизм уходит: "Сколько их! Правда, свастики меняются, но ведь существо-то остаётся тем же" (цитата из фильма).

 

Я о другом: казалось, что источник фашизма - один... (И у них, естественно; но кто тогда думал по-другому? )

[lehmr]

Я о другом: казалось, что источник фашизма - один... (И у них, естественно; но кто тогда думал по-другому? )

У "них" - это у кого? Насколько мне известно, источником фашизма является Италия. В некотором смысле, можно даже сказать, что фашизм - сугубо итальянское явление. Германия Третьего Рейха - государство нацизма.

[MysteryMan]

Насколько мне известно, источником фашизма является Италия. В некотором смысле, можно даже сказать, что фашизм - сугубо итальянское явление. Германия Третьего Рейха - государство нацизма.

 

Это верно. И это лишь одна из претензий к этому недофильму.

[Виктор Сорокин]

У "них" - это у кого? Насколько мне известно, источником фашизма является Италия. В некотором смысле, можно даже сказать, что фашизм - сугубо итальянское явление. Германия Третьего Рейха - государство нацизма.

 

Не будем придираться к терминам, а? Вспомним, что для СССР "фашизм" - это то, с чем воевали в ВОВ.

[CAULFIELD]

Это верно. И это лишь одна из претензий к этому недофильму.

 

Это что такое? Придирка эстета? К чему эта щепетильность в отношении фильма 60-ых годов, снятого в СССР? Для нашей страны слово "фашизм" было с единственным значением - Великой Отечественной Войной и напавших на нас "фашистов". Вы хотели бы, чтоб автор фильма заменил укрепившееся в народе "лозунговое" слово на более верное терминологически?

[Виктор Сорокин]

Это что такое? Придирка эстета? К чему эта щепетильность в отношении фильма 60-ых годов, снятого в СССР? Для нашей страны слово "фашизм" было с единственным значением - Великой Отечественной Войной и напавших на нас "фашистов". Вы хотели бы, чтоб автор фильма заменил укрепившееся в народе "лозунговое" слово на более верное терминологически?

 

Именно лозунговое, точно сказано. Вернее, знаковое

Ибо фашизм - в общем, ни у кого не вызывавшем сомнений значении - это: радостная, самозабвенная верность вождю ("не надо думать, с нами тот..."), ненависть ко всем "иным", жестокость и всё такое.

[MysteryMan]

Это что такое? Придирка эстета? К чему эта щепетильность в отношении фильма 60-ых годов, снятого в СССР? Для нашей страны слово "фашизм" было с единственным значением - Великой Отечественной Войной и напавших на нас "фашистов". Вы хотели бы, чтоб автор фильма заменил укрепившееся в народе "лозунговое" слово на более верное терминологически?

 

Вот именно что "лозунговое". Если бы так называлась художественная лента, у меня бы претензий не было, но к документалистике у меня высокие требования, т.к. она изначально более претендует на "правду", чем игровое кино. Но дело не в названии по большому счету, а в сути ленты. Удобно жонглировать такими понятиями перед советским народом и злостно глумиться за кадром за павшим врагом (сравнение, к примеру, шествующих немцев с факелами с "современными дикарями" - вообще оскорбительно), гораздо сложнее снять серьезное исследование на такую тематику. Либо надо оставаться максимально бесспристрастным и молчаливым, просто показывая смонтированные хроники (примеры: "Блокада" Лозницы).

 

Слава богу в СССР были затем сняты художественные ленты, которые по статусу гораздо сильнее и важнее оч многих документальных лент - в первую очередь Климов, конечно.

[lehmr]

Ибо фашизм - в общем, ни у кого не вызывавшем сомнений значении - это: радостная, самозабвенная верность вождю ("не надо думать, с нами тот..."), ненависть ко всем "иным", жестокость и всё такое.

Знаете, такое определение во многом подходит для эпохи сталинизма. Кстати, Ромм тоже - ненавязчиво так - проводит эту параллель между двумя режимами.

 

Вообще, я бы порекомендовал людям, мыслящим в рамках: "У фрицев был вонючий фашизм, а наша свободная нация его замочила", - немного развиваться в направлении аргументированного познания, а не банальной догматизации. Да, мы победили и мы молодцы, а народ наш - герой. Но сколько можно прикрывать этим всё то зло, совершённого в нашей стране в период жесточайшего тоталитаризма? Народ и Сталин - это давно не одно и тоже. И методы, применявшиеся этим самым Сталиным, дали бы фору любому фашизму, нацизму и т.п. Жёстче поступали разве что где-нибудь в Африке (хотя бы в той же Руанде), но у нас же вроде как цивилизованная мировая держава...

 

Короче, у нас-то было ничуть не лучше, чем в Германии. Существенная разница была лишь в количестве духовно верных вождю людей: если в Рейхе многие десятки тысяч свято верили в идеологические установки режима, то в Союзе повиновение было в гораздо большей степени обусловлено страхом.Не умел Сталин влюбить в себя народ (оратор был так себе), поэтому доказывал своё превосходство иными способами.

 

Я рекомендую ознакомиться с некоторыми независимыми документальными фильмами из других стран, например с этим: "Гитлер и Сталин, тираны-близнецы".

[orange3005]

Досмотрел-таки Обыкновенный фашизм. Буэээ... Низкопробная заказуха, скатывающаяся к сравнению немцев с дикарями, а эти нелепые шуточки за кадром просто за гранью добра и зла. Никакой попытки анализа, никакой общей концепции, просто слив негатива.

 

Я не имею ничего против патриотических лент, как, например, "Битва за нашу советскую Украину" Довженка, где он тоже вовсю поносит нацистов, но рассматривает их как оккупантов, вторгшихся на родную землю. При этом у него потрясающие съемки, особая поэтика построения кадра и без попыток открыть всем глаза. У Ромма же сплошное передергивание и притянутые за уши выводы. Уже не говоря о том, как он по-тихому, без ссылок, "одолжил" кадры из "Триумфа воли", выдавая их за трофейную хронику.

[Осипов Николай]

Уже не говоря о том, как он по-тихому, без ссылок, "одолжил" кадры из "Триумфа воли", выдавая их за трофейную хронику.

 

Ну "Треумф воли" собственно, тоже трофейный Почему его должны были выделять из общего ряда ?

[Плойка]

У Ромма же сплошное передергивание и притянутые за уши выводы.

что именно передернул и притянул ?

[orange3005]

Ну "Треумф воли" собственно, тоже трофейный Почему его должны были выделять из общего ряда ?

 

По такой же логике и Метрополис можно трофейным назвать. Нет, это самодостаточное произведение, в 1965 году известное во всем мире и по понятным причинам не известное в Союзе.

[Осипов Николай]

Нет, это самодостаточное произведение, в 1965 году известное во всем мире и по понятным причинам не известное в Союзе.

 

Новаторски и талантливо снятая кинохроника... "Трофейная" в общем ряду других германских фильмов... По Вашему Ромм должен был пиар-акцию "Триумфу воли" и фильму "Олимпия" устроить ? У любых кадров, есть какой-то автор, но что-то я не замечал особых ссылок на авторство при показе кинохроники в том числе и в зарубежних фильмах...

Изменено 21.02.2012 13:36 пользователем Осипов Николай

[orange3005]

Новаторски и талантливо снятая кинохроника... "Трофейная" в общем ряду других германских фильмов... По Вашему Ромм должен был пиар-акцию "Триумфу воли" и фильму "Олимпия" устроить ? У любых кадров, есть какой-то автор, но что-то я не замечал особых ссылок на авторство при показе кинохроники в том числе и в зарубежних фильмах...

 

Вы что не видите разницы между кинохроникой из архивов и завершенным документальным фильмом, сделанным с какой-то целью и демонстрировавшегося в кинотеатрах. Обычно в титрах делают ссылки на использованные произведения, так как у каждого есть автор. Там есть ссылки на разные киноархивы, но нет ссылок на фильмы Рифеншталь. Ромм, видимо, решил, что раз Лени работала на нацистов, то кадры ее произведений можно использовать без хотя бы формальной ссылки на оригинал.

[Осипов Николай]

Ромм, видимо, решил, что раз Лени работала на нацистов, то кадры ее произведений можно использовать без хотя бы формальной ссылки на оригинал.

 

И это как я понимаю главная Ваша притензия ? Не захотел он ей рекламму делать из принципиальных соображений... Есть ссылка или нет сути дела это не меняет... Я и без ссылки знаю и "Треумф воли" и фильм "Олимпия". Да и сам фильм Ромма от отсутствия ссылки хуже не стал...

[orange3005]

И это как я понимаю главная Ваша притензия ? Не захотел он ей рекламму делать из принципиальных соображений... Есть ссылка или нет сути дела это не меняет... Я и без ссылки знаю и "Треумф воли" и фильм "Олимпия". Да и сам фильм Ромма от отсутствия ссылки хуже не стал...

 

Нет, это мелкая претензия. Просто так не поступают ответственные режиссеры. Мои претензии к фильму гораздо серьезнее - это низкопробная агитка, перевирающая факты. Причем перевирание начинается с названия - не было в Германии фашизма.

[Плойка]

А что там было?

[orange3005]

Нацизм. Фашизм в Италии

[Осипов Николай]

Там есть ссылки на разные киноархивы, но нет ссылок на фильмы Рифеншталь.

 

И этой общих ссылок вполне достаточно... И кадры из фильмов Рифеншталь взяты видимо из этих архивов. Не стал Ромм ее персонально выделять и только-то...