Фильмы, повлиявшие на мировой кинематограф

[Andrea-588]

С каких пор коммерческий успех - критерий подлинности искусства ?

 

В одном из моих постов выше расписано, какое отношение коммерческий успех картины имел (мог иметь) к степени ее влияния на кинематограф, о котором, напоминаю, мы здесь говорим.

Кстати, еще пара слов о моем любимом "Малыше" с его успехом: на мой взгляд, ниточка, тянущаяся от него к таким более поздним шедеврам, как, например, Эта замечательная жизнь, очевидна. Родственные связи других ранних шедевров (я имею в виду близкие и очевидные связи, а не мостики, брошенные через десятилетия) найти, по-моему, гораздо сложнее (хотя, может, искать и интереснее).

 

Слишком оригинально. Наверное, знаете судьбу этой актрисы? Вас погубила установка. Впрочем, у Дрейера Жанна как раз героиня, это у Брессона, ориентировавшегося сугубо на документы, она не героиня, а просто человек...

Как было на самом деле - загадка. Для меня это интересная тема (имеет, возможно, отношение к профессии).

 

Меня пока еще ничто не погубило. На самом деле не столько оригинально, сколько честно. Очень плохая, на мой зрительский взгляд игра, что ж тут поделать, я знаю, что Фальконетти очень старалась.

В ту же эпоху люди умели выглядеть на экране куда более естественно. Партнеры Фальконетти по "Страстям" это умеют.

 

Кстати, странно, ориентируясь на документы, увидеть в Жанне "просто человека" (удивленная реплика в сторону).

[Сенс]

Шедевром фильм Капры не считаю, прекраснодушная сказочка для 11-летних

 

То, что Фальконетти сыграла ГЕНИАЛЬНО, обсуждению не подлежит. Речь о том, что в ВАШ образ она не вписалась. Наверное, Вы в курсе, что многие считают и фильм - лучшим немым фильмом.

 

Про Жанну. Две возможности источника её голосов...

[Tim25]

Шедевром фильм Капры не считаю, прекраснодушная сказочка для 11-летних

 

11-летним было бы довольно скучно смотреть про коммерческие дела и пр. Да и потом, это один из самых жизнеутверждающих фильмов, беззаботные дети просто не поймут до конца всей его ценности. Как раз-таки это кино для взрослых.

[Францисканец]

Или они остались лишь уважаемой экзотикой, к тому же известной немногим?

 

Вот, допустим пример того, насколько известен и уважаем в мире фильм "Иди и смотри"

 

http://www.timeout.com/film/features/show-feature/8366/

[FanBest]

Вот, допустим пример того, насколько известен и уважаем в мире фильм "Иди и смотри"

 

http://www.timeout.com/film/features/show-feature/8366/

 

Ага, при этом в статье идет отсылка к более раннему фильму Копполы в плане выбранного Климовым способа передачи ужасов войны...

Изменено 16.01.2012 15:02 пользователем FanBest

[Andrea-588]

Шедевром фильм Капры не считаю, прекраснодушная сказочка для 11-летних

 

То, что Фальконетти сыграла ГЕНИАЛЬНО, обсуждению не подлежит. Речь о том, что в ВАШ образ она не вписалась. Наверное, Вы в курсе, что многие считают и фильм - лучшим немым фильмом.

 

Неет, это то, что фильм Капры - шедевр на все времена, обсуждению не подлежит.

Уровень игры Фальконетти как раз обсуждению подлежит (хотя я на этом обсуждении и не настаивала). Для меня, как для человека, смотрящего кино чуть чаще, чем раз в год, очевидно, что это очень низкий, пугающе низкий уровень.

Впрочем, я вам свое мнение не навязываю, чего и вас прошу не делать, тем более в такой странной форме.

 

Кстати: когда вам в следующий раз захочется сказать что-нибудь интеллигентное про мои любимые фильмы или причины моего неприятия скверных шуток вроде "Андалузского пса", попробуйте сослаться на мой род занятий (я домохозяйка). Уверена, что это существенно упростит вам написание очередного поста.

Удачи!

[Andrea-588]

Вот, допустим пример того, насколько известен и уважаем в мире фильм "Иди и смотри"

 

http://www.timeout.com/film/features/show-feature/8366/

 

Спасибо за ссылку, интересно и приятно. Даже несмотря на сопоставление с Копполой - понятно, что англоязычный читатель в любом случае знает Копполу лучше. И все-таки вопрос о влиянии наших фильмов на мировое кино пока остается для меня открытым.

Вернее, если совсем честно, остается крохотная надежда, что какое-никакое влияние существует...)))

[Сенс]

Неет, это то, что фильм Капры - шедевр на все времена, обсуждению не подлежит.

Для меня, как для человека, смотрящего кино чуть чаще, чем раз в год, очевидно, что это очень низкий, пугающе низкий уровень.

... причины моего неприятия скверных шуток вроде "Андалузского пса"

Ну, такой уровень дискуссии меня, извините, пожалуйста, не интересует, Вы просто отзеркалили, Ваш внутренний ребёнок обиделся.

 

"Иди и смотри", ИМХО, мало куда годится, явный перебор с натурализмом. Если он и повлиял как-то, то отрицательно, гордиться нечем.

[Andrea-588]

Ну, такой уровень дискуссии меня, извините, пожалуйста, не интересует, Вы просто отзеркалили, Ваш внутренний ребёнок обиделся.

 

Такой уровень дискуссии, по правде сказать, задан не мной.)

Людям обычно не свойственно приходить в восторг, когда их стремятся оскорбить, вы не находите? Или вы ждали благодарности за ценные рекомендации и поучения?

Всего доброго, Сенс.

[flyingcamel]

Шедевром фильм Капры не считаю, прекраснодушная сказочка для 11-летних

А как вы определяете, что для 10-летних, а что для 11-летних? Всё-таки повзрослее, чем у Бертолуччи?

 

Фильм Капры, конечно, детский сад. Я тут накануне НГ включила - и поняла, что я это ниасилю.

 

Про Жанну. Две возможности источника её голосов...

Дьявольский и божественный?

 

 

 

P. S. Про Гриффита. Невысокая популярность Гриффита на сайте кинопоиск никак не характеризует степень его влияния на кинематограф в плане искусства.

[Vampire Mia]

Все известные в своё время, так или иначе.

 

Проголосовала, исходя из современных тенденций - Кинг-Конг и Матрица. Условные Кинг-Конг и Матрица, потому что не ручаюсь, что не было того же самого, но ещё раньше и ещё популярнее.

[Сенс]

Людям обычно не свойственно приходить в восторг, когда их стремятся оскорбить, вы не находите?

Вы ошибаетесь, никогда такого не было. Просто когда безапелляционно пишете сверхоригинальное мнение, добавляйте, пожалуйста, ИМХО, иначе подставляетесь, это же очевидно.

[Сенс]

А как вы определяете, что для 10-летних, а что для 11-летних? Всё-таки повзрослее, чем у Бертолуччи?

Фильм Капры, конечно, детский сад. Я тут накануне НГ включила - и поняла, что я это ниасилю.

 

Дьявольский и божественный?

Ага, чуть повзрослее

 

Конечно.

[Andrea-588]

Фильм Капры, конечно, детский сад. Я тут накануне НГ включила - и поняла, что я это ниасилю.

 

Ох, как я вас понимаю (тяжело вздыхает, прижимая руки к широкой груди под грязным фартуком). Глазу отдохнуть совершенно не на чем. Над карликами не хихикают, глаза бритвами не режут, мертвыми ослами полюбоваться не дают, в мужей коловороты не ввинчивают... И это - КИНО???

 

ТОСКА...

 

И главное, ведь все недостатки в "Этой замечательной жизни" слились. Этот фильм и добрый, и мудрый (а не только умный), и остроумный, и волшебный, и способен сделать зрителя счастливым... И даже актеры не умеют играть плохо (разве что дядюшка не подкачал, помнит заветы старой школы и смотрится иногда немного чересчур наивно).

Это чудовищно, какие вещи порой приходится смотреть. Это просто пошлость какая-то... просто, извините, на уровне "Берегись автомобиля" или, просто Господи, "Мимино"...

Du courage, вот просто одно могу сказать: du courage.

 

Невысокая популярность Гриффита на сайте кинопоиск никак не характеризует степень его влияния на кинематограф в плане искусства.

 

Невысокая популярность Гриффита на голливудских киностудиях, наотрез и навсегда отказавшихся от сотрудничества с ним после провала "Нетерпимости", может кое-что сказать о том, по какому пути предпочитал в то время идти кинематограф, иными словами, о степени его влияния.

[Баркильфедро]

Матрица лидирует.

Надо тему перерыть. Кстати без http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8228/ Не было бы и "Матрицы".

[makara]

Ох, как я вас понимаю (тяжело вздыхает, прижимая руки к широкой груди под грязным фартуком). Глазу отдохнуть совершенно не на чем. Над карликами не хихикают, глаза бритвами не режут, мертвыми ослами полюбоваться не дают, в мужей коловороты не ввинчивают... И это - КИНО???

ТОСКА...

Ну чем же вам так не угодил "Андалузский пес"? Это же просто попытка Дали с Бунюэлем сытых буржуа скандализировать . Меня, кстати, отрывки тоже покоробили (дохлые ослы, глазик, бритвочкой располосовываемый) . А все в целом на мой взгляд - озорное кино. Хотя не для слабонервных. Изменено 17.01.2012 05:20 пользователем makara

[flyingcamel]

Не, ну я всё понимаю...

Но Виго-то оставьте в покое..

Какое издевательство над карликами. Ну нельзя же так... Ну ладно Триер, но Виго-то... е-маё...

[Andrea-588]

Ну чем же вам так не угодил "Андалузский пес"? Это же просто попытка Дали с Бунюэлем сытых буржуа скандализировать . Меня, стати, отрывки тоже покоробили (дохлые ослы, глазик, бритвочкой располосовываемый) . А все в целом на мой взгляд - озорное кино. Хотя не для слабонервных.

 

Диагноз неутешительный. Вероятно, я тоже сытый буржуа

А если серьезно, не верится в возможность симбиоза скандала/эпатажа и искусства. Как бы сказать... Сложно написать великую фреску, все время оглядываясь через плечо - как там публика? Скандализована? Нет??? Плохо. Все придется переделать.

 

Возможно, я слишком идеалистично воспринимаю искусство, оглядываясь аж на великие фрески, но ведь, по большому счету, природа подлинного искусства всегда та же. Искусство рождается из желания рассказать о своем так, как скажется, - неважно, будет ли это модно, оригинально или возмутительно. Фреска, написанная с оглядкой через плечо, - уже не фреска, а просто плакат. И искусство, сделанное в строгом расчете на чужую реакцию, на мой взгляд, слишком похоже на пиар...

[Andrea-588]

Не, ну я всё понимаю...

Но Виго-то оставьте в покое..

Какое издевательство над карликами. Ну нельзя же так... Ну ладно Триер, но Виго-то... е-маё...

 

Вы правы, конечно, дело не в карликах, карлик - лишь завершающий удачный штрих. Просто это какой-то настолько угнетающе тяжелый, тяжело-недобрый фильм в целом... Наверное, я не могу простить ему своего разочарования. Я столько лет мечтала увидеть этот фильм после прелестной "Аталанты"...

Ждала как праздника, честное слово.

[makara]

Диагноз неутешительный. Вероятно, я тоже сытый буржуа

А если серьезно, не верится в возможность симбиоза скандала/эпатажа и искусства. Как бы сказать... Сложно написать великую фреску, все время оглядываясь через плечо - как там публика? Скандализована? Нет??? Плохо. Все придется переделать.

 

Возможно, я слишком идеалистично воспринимаю искусство, оглядываясь аж на великие фрески, но ведь, по большому счету, природа подлинного искусства всегда та же. Искусство рождается из желания рассказать о своем так, как скажется, - неважно, будет ли это модно, оригинально или возмутительно. Фреска, написанная с оглядкой через плечо, - уже не фреска, а просто плакат. И искусство, сделанное в строгом расчете на чужую реакцию, на мой взгляд, слишком похоже на пиар...

Ой, только не надо обижаться. Мы все не голодные

Все-таки полагаю - показать, что умеешь, заставить людей ахнуть это тоже одна из составляющих. Не всегда, не у всех, но вот, например, хореограф Юрий Григорович в одном из интервью говорил, что цель художника - удивить. Кроме того, "Андалузский пес" это сюрреализм во всей красе.)) Попытка оторваться от сюжетного кино. Думаю, что эта задача ( даже сама попытка поставить её перед собой) - свидетельство смелости авторов. Результаты Вам могут не нравится, но хотя бы за смелость и попытку расширить горизонт, авторов можно уважать

Изменено 17.01.2012 05:22 пользователем makara

[Сенс]

Невысокая популярность Гриффита на голливудских киностудиях, наотрез и навсегда отказавшихся от сотрудничества с ним после провала "Нетерпимости", может кое-что сказать о том, по какому пути предпочитал в то время идти кинематограф, иными словами, о степени его влияния.

О степени его влияния - на кого?! А то, что бОльшая часть кинематографа никогда не имела отношения к высокому искусству, с этим никто и не спорит. Гриффит повлиял очень серьёзно именно на тех режиссёров, кто думал о возможностях сделать из синематографа новое искусство (заставляете писать банальности).

[Andrea-588]

Ой, только не надо обижаться.

 

Ну что Вы, makara, какие могут быть обиды?

Это была просто самоирония.

[Zatoichi]

про "гражданина кейна" забыли а недавно юбилей был...

[Andrea-588]

Еще одна идея:

 

НА СЕВЕР ЧЕРЕЗ СЕВЕРО-ЗАПАД, фильм Альфреда Хичкока 1959 года.

 

Иногда забывают, что Хичкок был автором не только "страшного" кино, но и ряда своеобразных комедий - черных, криминальных, иронических, иными словами, не вполне обычных для своего времени. В их ряду какой-то особенной отточенностью и мастерством выделяется вышеупомянутый фильм (его название иногда переводилось также как "Обходным путем".

 

Рискну назвать эту чудесную картину, возможно, первым ироническим триллером в истории кино (впрочем, не исключаю, что я просто не знакома с предшественниками).

Кроме того, фильм можно рассматривать как пионера особого киносюжета под условным названием "ДЖЕНТЛЬМЕН В ОПАСНОСТИ".

Характерные черты рискующего жизнью джентльмена: в самых невероятных, опасных и неприятных ситуациях он сохраняет безупречный внешний вид, самоиронию и тонкое чувство юмора, не забывает интересоваться женщинами и, разумеется, не теряет самообладания.

Впоследствии этот тип будет доведен до совершенства в образе самого идеального британца всех времен АГЕНТА 007 ДЖЕЙМСА БОНДА (прежде всего, конечно, в исполнении Шона Коннери).

Есть сведения, что создатели образа Бонда ориентировались на образ Роджера Торнхилла, созданного в хичкоковской картине Кэри Грантом (кстати, эти два великолепных актера чем-то похожи даже внешне).

Косвенным доказательством этой гипотезы служит минимальный временной разрыв между выходом на экраны "На север через северо-запад" и первого фильма бондианы "Доктор Ноу" - последний был снят в 1962 году.

Кстати: фирменный стиль Бонда в кино был найден его создателями не сразу (см. материалы по истории создании бондианы и оригинал - романы Флеминга). Некоторое время они колебались в выборе между образом серьезного героя, защищающего Британию, и того ироничного бонвивана, которого в итоге полюбил мир, - но мало-помалу окончательно расслабились и стали делать остроумные приключенческие комедии (согласимся, "Доктор Ноу" - наименее забавный из классических фильмов о Бонде). И весьма возможно, что Роджер Торнхилл из "На север через северо-запад" действительно сыграл важную роль в разрешении этих сомнений.

 

Может показаться пародоксальным, что прообраз будущего идеального британского джентльмена был создан на земле США, но все же и Альфред Хичкок, и Кэри Грант родились в Англии (и лишь сценарист фильма Эрнест Леман - урожденный американец, родиившийся в 1915 году в Нью-Йорке).

 

В На север через северо-запад доводится до совершенства и другой популярный мотив как бондианы, так и других фильмов подобного рода: КРАСАВИЦА, ВЕДУЩАЯ ДВОЙНУЮ ИГРУ. Довольно долго герой вместе со зрителями не может понять, на чьей же стороне она играет и к какому лагерю принадлежит, - этот сюжетный ход тоже будет использоваться в каждом втором фильме бондианы (если не чаще).

 

Разумеется, сама идея героя, попадающего в опасную для жизни ситуацию и сохраняющего хладнокровие и даже остроумие, не придумана в фильме На север через северо-запад, так же не является она, конечно, и чисто британской.

Однако нельзя не заметить, что американские герои боевиков, не имеющие никакого отношения к "британским джентльменам", в минуты опасности склонны шутить как-то дежурно, топорно и неуклюже (имхо, однако - см. "Крепкие орешки" с Уиллисом, "Захваты" с Сигалом etc.) - они словно исполняют некий обряд или ритуал, смысл которого им самим ясен не до конца (ср. с естественностью иронии Роджера Торнхилла или Джеймса Бонда).

Примечание: американские герои чисто американских фильмов, имеющие некоторое отношение к джентльменам, эту естественность шуток в экстремальных ситуациях приобретают поистине мгновенно (см. образы Рэтта Батлера в Унесенных ветром, Дока Холлидея в вестерне Лоуренса Каздана Уайатт Эрп, персонажа Харви Кайтеля (Кейтеля) в Криминальном чтиве etc.).

 

Все вышесказанное прошу считать лишь моим предположением, основанным главным образом на косвенных уликах, а также проявлениями индивидуального вкуса.

Также прошу заметить, что не считаю любых остроумных рискующих жизнью аристократов любого рода-племени порождением фантазии Хичкока или Лемана и прямыми наследниками фильма "На север через северо-запад" (что было бы особенно оригинально в случае с Рэттом Батлером). Речь лишь о влиянии - возможно, более сильном, возможно, более слабом.

И все же продолжаю считать свою идею любопытной.

Буду ждать доказательных опровержений, дополнений и доводов "за" или "против" моего предложения.

[Сенс]

Влияние Хичкока на бондиниану очевидно и известно.