Гражданин Кейн (Citizen Kane)

[Lunaire]

Безусловно, каждый видит то, что видит и со своей точки зрения. Правда, не то, что пишет все конкретно с себя.

Ну а я - да, я считаю "требование нехилого восприятия и эмоциональной развитости" синонимом элитарности. Тем не менее, слово элитарность в отрицательном контексте у нас вроде бы не употребляется, поэтому не стоит так негативно его воспринимать? Как и "эмоциональную развитость", естественно.

 

Ну почему же, вполне можно употребить слово элитарный в контексте сарказма с негативным оттенком. Примерно так, как рабочий человек в свое время смотрел на буржуазию Как в соседней теме насчет Годара -

эй вы, мнимые интеллектуалы и снобы

[Безымянный гений]

LIVE!

это требования фильма к зрителю, а не элитарностью

[LIVE1713130036]

Ну почему же, вполне можно употребить слово элитарный в контексте сарказма с негативным оттенком. Примерно так, как рабочий человек в свое время смотрел на буржуазию Как в соседней теме насчет Годара -

 

Мнимые - это другое. А тут про настоящих интеллектуалов пишут))

[a-vega]

Ну а я - да, я считаю "требование нехилого восприятия и эмоциональной развитости" синонимом элитарности. Тем не менее, слово элитарность в отрицательном контексте у нас вроде бы не употребляется, поэтому не стоит так негативно его воспринимать? Как и "эмоциональную развитость", естественно.

 

Karno, вам прямо-таки необходим словарь синонимов. И не только он

[nata909]

Давно собиралась посмотреть этот фильм, но всякий раз откладывала.

Голливудские фильмы 40-50- х годов всегда казались через чур театральными и наивными. Даже "Касабланка" в свое время не оправдала моих ожиданий.

Но все сказанное, не про "гр. Кейна".

Определенно, я не пожалела, что посмотрела фильм, он останется в памяти надолго)

Хотя история довольно банальная, таких много в литературе и кинематографе. Все дело в изложении. Каждую вторую фразу можно цитировать, а кадры вставлять в рамочку.

Фильм пересказывать бессмысленно, так много уже о нем написано. Для меня это история человека , которого сгубила власть и безмерные амбиции.

В 25 лет Чарли полон желаний, азарта, хочет осчастливить весь мир, его окружают друзья.

К концу жизни он одинок, друзья его презирают, женщины оставляют, желания его бессмысленны, принципов не осталось.

А в середине между этими двумя пунктами, жизнь человека и причины такой метаморфозы.

Запомнились две очень сильные сцены из фильма:

Чарли получает от старого друга письмо, в котором разорванный чек и декларация прав и свобод, когода то написанная самим Чарли. Кейн рвет ее, как ненужный уже хлам.

И сцена в финале, когда прислуга сжигает после смерти Кейна его старую мебель. Над замком поднимается черный дым. Красивое и довольно печальное зрелище.

После просмотра заинтересовалась Орсоном Уэллсом. Обязательно посмотрю и другие его фильмы.

Резюме:отличный фильм- 9/10

Изменено 23.01.2013 05:43 пользователем nata909

[Кайя]

После просмотра заинтересовалась Орсоном Уэллсом. Обязательно посмотрю и другие его фильмы.

 

Не разочаруетесь. Уэллс не умел снимать плохо.

[FanBest]

Кейн ситизен требует же нехилого восприятия и эмоциональной развитости, без которого будет казаться что "на старости Кейн бесится с жиру и мечтает о санках" и пр. и пр....

Похоже к вашим словам таки прислушались, и именно этим можно объяснить то, что "Кейну" присвоили возрастной рейтинг "16+"в отличие от безобидного международного "PG", хотя далеко не все достаточно серьезные и, скажем так, "смелые" классические ленты получили у нас рейтинг "16+" (и выше)

[Rampant]

Похоже к вашим словам таки прислушались, и именно этим можно объяснить то, что "Кейну" присвоили возрастной рейтинг "16+"в отличие от безобидного международного "PG", хотя далеко не все достаточно серьезные и, скажем так, "смелые" классические ленты получили у нас рейтинг "16+" (и выше)

Такие ленты всё равно до 16 смотреть не имеет смысла.

[Безымянный гений]

Похоже к вашим словам таки прислушались, и именно этим можно объяснить то, что "Кейну" присвоили возрастной рейтинг "16+"в отличие от безобидного международного "PG", хотя далеко не все достаточно серьезные и, скажем так, "смелые" классические ленты получили у нас рейтинг "16+" (и выше)

фильм поднимает темы смысла жизни, на которые раньше как минимум 18-20 человек не задумывается, так что вообще смысл был 14-летним смотреть этот фильм.

[Безымянный гений]

NC-17 можно было бы.

[FanBest]

фильм поднимает темы смысла жизни, на которые раньше как минимум 18-20 человек не задумывается, так что вообще смысл был 14-летним смотреть этот фильм.

Ну вот видимо этим мы и отличаемся от них...У них "Гражданин Кейн" - это фундаментальное кино, которое нужно посмотреть, пересмотреть и начать переосмысливать как можно раньше (вот вам и все различия в рейтингах и во всем остальном)...В Америке это всё ценности PG...

Хотя вот фильмам Тарковского все эти самые смыслы не помешали нам присвоить рейтинги "0+" (Андрей Рублев" - это детское кино, получается), сомневаюсь, что Тарковский (весь, по крайней мере) по американским стандартам PG был бы...

[azamat]

Невероятно фееричная и драматичная история, насыщенная событиями связанными с частной жизнью известной личности, имя которого Чарльз Фостер Кейн. Фильм посмотрел впервые, ожидаемого восхищения не вызвал, даже разочаровал. Однако не буду лукавить, фильм выстраданный и это четко прослеживается. Во время просмотра никак не мог отделаться от мысли, что "Авиатор" Мартина Скорсезе - это аллюзия на "Гражданина Кейна", даже Леонардо Ди Каприо воплотил свой образ словно под копирку с Орсона Уэллса. Тут же можно припомнить сюжеты детского фэнтези "Чарли и шоколадная фабрика" Тима Бертона, знаменитого диснеевского мультфильма "Красавица и чудовище", чем не аллюзия на обсуждаемый фильм? Нет ничего удивительного в том, что кинокартина "Гражданин Кейн" изучается во всех киношколах мира, а идеи, принципы, методы и эстетические находки Орсона Уэллса внесли значительный вклад не только в киноязык, но и в современное искусство в целом [цитируя Википедию], в частности технические приемы и находки (свет и тень, ракурсы камеры, построение планов изображения, монтаж), которыми пользовался данный фильм, имеют новаторский подход. Фильм-феномен. Фильм-притча. Один из столпов мирового кинематографа. Моя оценка фильму 9 из 10. Для сравнения, к примеру, "12 разгневанным мужчинам" Сидни Люмета я поставил оценку 8 из 10, хотя эта судебная драма понравилась мне гораздо больше, чем "Гражданин Кейн".

[FanBest]

в частности технические приемы и находки (свет и тень, ракурсы камеры, построение планов изображения, монтаж), которыми пользовался данный фильм, имеют новаторский подход.

Спорно. В той же "Ребекке" Хичкока, которая вышла на год раньше "Кейна" (!) находок, игры света и тени, ракурсов камеры не меньше, да и монтаж вполне на уровне, чем не аллюзия (с точки зрения именно кинематографичности) фильма Уэллса на раннюю работу Альфреда?...Сходство между этими двумя фильмами действительно наблюдается, если присмотреться, но "Ребекка", повторюсь, выходит на год раньше...

 

Насчет "Авиатора" и Ди Каприо очень интересное замечание, буквально вчера об этом тоже думал, когда пересматривал "Кейна"

[mastholte rietberg]

Если бы я когда-нибудь ставила оценки фильмам, я бы снизила ее Кейну за голос главной героини В самом деле, трудно думать о достоинствах фильма, трудно даже прислушаться к тому, что она говорит, когда изливается этот непрерывный поток высоких нот... Может, это сугубо индивидуально, но в самом деле досадно

[azamat]

Спорно. В той же "Ребекке" Хичкока, которая вышла на год раньше "Кейна" (!) находок, игры света и тени, ракурсов камеры не меньше, да и монтаж вполне на уровне, чем не аллюзия (с точки зрения именно кинематографичности) фильма Уэллса на раннюю работу Альфреда?...Сходство между этими двумя фильмами действительно наблюдается, если присмотреться, но "Ребекка", повторюсь, выходит на год раньше...

 

Что спорно - это бесспорно. Но, как известно, Орсон Уэллс не учился на режиссера - его пригласили в Голливуд после знаменитой радиопостановки "Войны миров" Герберта Уэллса. Многочисленные новаторские находки, которые сейчас приписывают "Гражданину Кейна" (низкие углы съемки, глубокий фокус камеры, флэшбек как основа повествования) случились во многом потому что Орсон Уэллс просто не знал, как полагается "правильно" снимать. В фильме они настолько выразительны, что некоторые источники, к примеру, так и пишут: "Гражданин Кейн" первый фильм, в котором флешбек становится основным приемом повествования (т.е. флешбек играет сюжетообразующую роль). Для сравнения на ум приходит похожий эффект разорвавшейся бомбы, который в свое время произвело "Криминальное чтиво", при построении сюжета которого были учтены, как флешфорварды, так и флешбеки. В любом случае, "Гражданин Кейн" входит в число тех считанных фильмов за всю историю американского кинематографа, которые сумели с большим отрывом опередить свое время.

 

Еще часто отмечают, что Орсон Уэллс, подобно Стенли Кубрику, Альфреду Хичкоку, или Акире Куросаве, внес огромный вклад в развитие мирового кинематографа, во многом благодаря тому, что его фильмы отмечены изобретательностью в технических решениях. Видимо этот человек был гением вне времени и пространства, обладавший даром предвидения будущего.

 

Насчет "Авиатора" и Ди Каприо очень интересное замечание, буквально вчера об этом тоже думал, когда пересматривал "Кейна"

 

"Авиатор", вполне вероятно, является аллюзией на "Гражданина Кейна". В свою очередь, "Гражданин Кейн" - это аллюзия на целый ряд известных личностей того времени, среди которых, в первую очередь, значится медиамагнат Уильям Рэндольф Хёрст, затем чикагский финансист Гари Фаулер МакКормик и один из основателей General Electric, чикагский магнат Самуэль Инсулл. И что самое забавное, в этот список мог попасть Говард Хьюз, потому что первые идеи при создании фильма были взять за основу биографию авиапромышленника Говарда Хьюза или грабителя банков Джона Диллинджера, но затем авторы быстро перешли к медиамагнатам.

Изменено 10.03.2013 18:11 пользователем azamat

[_MANIAC_]

Скорее всего - "Ситизен Кейн" - лучший полнометражный кино-дебют всех времен и народов. И не только в плане новшеств, которые непонятно были ли осознанными или попросту интуитивными решениями Уэллса, но прежде всего - тематика, позиция автора и последовавшая война со стороны прототипа Кейна - У.Р.Хёрста, который в то время был одним из богатейших людей планеты (в 1935 году состояние перевалило за 200 Мега-бачинских) и самым без преувеличения влиятельным человеком в медиа. Уэллс попёр против фигуры, сравнимой с президентом США...на это нужны яйца размером с яйцами Годзиллы, принципиальность Джордано Бруно и безбашенность конченного рокенролльщика. Хёрст не просто был медиа-олигарх...современные олигархи по сравнению с ним старшая группа яслей, ворующая яблоки у соседей. Тот бойкот, который последовал от всей королевской конницы и всей королевской рати Хёрста - обеспечило Уэллсу навечно нерукотворным памятником истинного творца...

 

Сей фильм - не менее, чем подвиг, который, помимо оного подвига, оказался еще и уникальным произведением искусства. Неудивительно, что другие фильмы Орсона не достигли такого резонанса, ибо другого титана-противника себе Орсон не смог найти))))

 

На тему съемок есть вполне информативный фильм - «Проект 281» (RKO 281)...Каэш до реальной харизматичности Уэллса создателям дострулять не удалось, но просто, как иллюстрацию в картинках, сие творение вполне себе можно позволить.

[FanBest]

Скорее всего - "Ситизен Кейн" - лучший полнометражный кино-дебют всех времен и народов. И не только в плане новшеств, которые непонятно были ли осознанными или попросту интуитивными решениями Уэллса, но прежде всего - тематика, позиция автора и последовавшая война ...

Скорее всего - один из лучших полнометражных кино-дебютов всех времен и народов. Потому что, если утверждать, что "ГК" - однозначно лучший, то тут же напрашивается вопрос: чем вам не угодили, к примеру, полнометражные дебюты Чаплина, Люмета, Тарковского (и т.д. )? -)

[_MANIAC_]

Скорее всего - один из лучших полнометражных кино-дебютов всех времен и народов. Потому что, если утверждать, что "ГК" - однозначно лучший, то тут же напрашивается вопрос: чем вам не угодили, к примеру, полнометражные дебюты Чаплина, Люмета, Тарковского (и т.д. )? -)

 

Что значит не угодили? ))))) Как минимум ГК, как дебют, круче дебютов Чаплина, Люмета, Тарковского (итд) размером яиц Уэллса.

[FanBest]

Что значит не угодили? )))))

Темой, наверное. (Насколько я понял, вы не равнодушны к особо крупным олигархам, размерам их влияний (итд))

Как минимум ГК, как дебют, круче дебютов Чаплина, Люмета, Тарковского (итд) размером яиц Уэллса.

Вторая версия (насчет Бруно) мне больше приглянулась.

[_MANIAC_]

Темой, наверное. (Насколько я понял, вы не равнодушны к особо крупным олигархам, размерам их влияний (итд))

 

Вторая версия (насчет Бруно) мне больше приглянулась.

 

Что за бред. Олегарки тут не причем, а вот художественное исполнение подвига Уэллса - собсссно при всем.

[FanBest]

Олегарки тут не причем, а вот художественное исполнение подвига Уэллса - собсссно при всем.

 

Пусть это был трижды ни с чем несравнимый подвиг и масштабная революция. Критерий "на злобу дня" (назовем это так) или даже "на вечную злобу дня" - это не обязательный критерий при оценке любого произведения. Фильм может рассказывать о птичках, о цветочках, о Венере или Марсе, но при этом быть вечным шедевром искусства.

 

Никто не говорит, что в своем художественном исполнении "Гражданин Кейн" недостаточен для восторга (потому что всё указывает на обратное, и тут действительно перед нами искусство кино в чистом виде, пример того, когда кино может добиться больше, чем театр или книга итд).

 

Речь о том, что этот фильм нельзя называть не только лучшим фильмом (что само по себе смело), но также однозначно лучшим дебютом эвер (потому что соискателей на это звание также даже не один (и это объективно, а не мои фантазии, как Вам бы возможно хотелось), если внимательно покопаться и вспомнить хотя бы несколько достаточно известных режиссеров... например, Люмет, да...Чем Вам не угодил? (и не только он, повторюсь) Режиссер в своем дебюте (за гораздо меньшие деньги, кстати) умудрился снять не менее великое и в каком-то смысле даже эпичное кино -)

[ginger_snaps]

После того, как я разочаровался в абсолютно тупом современном кинематоррафе и таких же критиках и зрителях, начинаю пересматривать вякое старье... Вот вчера пересмотрел "кейна".

 

Посыл прост как "2+2", типа "Если у вас в детстве небыло велосипеда, а сейчас "Фэрари", то..... то в детстве у вас все равно небыло даже велосипеда...".

 

Зато посыл хоть какой то есть, плюс подача, игра, персонажи. Все на уровне. И чего сейчас снимают такое УГ? Бабло на "среднестатистическом зрителе" рубят ? Ех.....

[поручик Киже]

например, Люмет, да...Чем Вам не угодил? (и не только он, повторюсь) Режиссер в своем дебюте (за гораздо меньшие деньги, кстати) умудрился снять не менее великое и в каком-то смысле даже эпичное кино -)

Тридцати трёхлетний Люмет, к слову, ко времени своего дебюта уже лет десять проработал на телевидении. Двадцатисемилетний Уэллс таким стажем похвастаться не мог. Не то, чтобы это как-то влияло на ценность обоих картин, но как-то так.

 

Да и мне всё же ближе причудливый "Кейн", чем "12 разгневанных мужчин", которые всё же тяготеют к театральной постановке, нежели к кино. Но это уже сорт личных тараканов.

[Hurz]

Такие ленты всё равно до 16 смотреть не имеет смысла.

Это еще почему? Вы установили ограничение?

[поручик Киже]

Это еще почему? Вы установили ограничение?

 

А если бы написали, что лицам до трёх лет смотреть не имеет смысла, Вы бы также отреагировали? Условное же ограничение, чего сразу к цифре придираться...