Рокко и его братья (Rocco e i suoi fratelli)

[Kotov24]

Это с КП, надо им другой отправить.

- конечно надо

Но я бы не стал. Пусть там будет какой есть.

Просто надо в таких случаях писать на форуме своими словами о чем фильм.

 

вот кстати, Томми хорошо написал в 2009 году своими словами

"

После смерти мужа Розария Паронди вынуждена в одиночку воспитывать пятерых сыновей. В поисках лучшей доли бедное семейство из нищей южной деревушки перебирается в промышленный Милан. Старший брат Винченцо, поглощенный будущей свадьбой, был застигнут врасплох семьёй, свалившейся как снег на голову. Поиски жилья и любой работы занимают всё время Рокко и его братьев.

"

==============

 

однако общая жизненная неустроенность накладывается на кардинальное несходство характеров, провоцируя конфликты в некогда дружной семье.

- нет. Это неверно. Не неустроенность - послужила конфликту. Конфликта вообще не было. Только любовь - стала причиной трагедии. Если бы не любовь - все бы у них было нормально.

 

==========================

 

но при этом оказывается, что и он не в состоянии разрубить "гордиев узел" обстоятельств, в которых оказался он и его близкие и, спасая одного, он обрекает на гибель другого.

- не понял. Кого он обрек на гибель? кого спас?

=================

Лишь младший Чиро — единственный, кто предугадывает крах семьи Паронди…

- он не младший. Он средний. Младший - Лука.

Когда он предугадал? Когда уже и так было всем ясно?

 

 

 

Посмотрела со второго раза, хоть и очень люблю Висконти но этот фильм прошел для меня с трудом. Несколько долгоиграющий, но финальные кадры эту монотонность окупают.

- да уж. Финальные кадры. Уходящего вдаль Луки. Что-то особенное в этом углядели?

 

драка братьев - героев Делона и Сальваторе из-за героини Жирардо, попытка изнасилования героини Жирардо героем Сальваторе и др.

попытка?

Ну нет. Это оно и было ..

 

Точно, тоже просто гениальная сцена! Висконти умеет работать с актёрами, знает к ним правильный подход.

- там еще и нож был правильный, правдоподобный.

 

Вот мнение самого Висконти: «Это как раз то, что мне было нужно. Если бы мне стали навязывать другого актера, я просто отказался бы снимать фильм. К тому же я сразу увидел в Делоне некоторую меланхоличность, отрешенность. Интересно наблюдать, как в таком человеке может родиться ненависть, ведь инстинктивно Рокко ее отвергает, он отвергает насилие».

- а тут я не соглашусь с самим Висконти.

где она родилась? Один раз - на ринге? Ничего там не родилось. У него на время затмило разум. Он и сам потом спрашивал себя, недоумевал - "Все происходило так, как будто я дрался с кем-то другим. С человеком, который вызвал у меня огромную ненависть. Всю ту ненависть, что я накопил в душе. Не желая этого. Это плохо Чиро. Очень плохо."

 

В общем как родилась - так и угасла.

 

И Вы, господин Висконти, не раскрыли должным образом эту тему.

 

 

Из-за того, что Делон "не дотягивает", его персонаж воспринимается не как живой человек, но как схема.

- а по-моему очень живой.

makara со мной согласна. Или я с ней.

 

 

 

 

 

 

Большой город ломает следующего — Симоне, который добивается некоторого успеха на ринге, но, не имея внутреннего стержня, ..

- внутреннего стержня - это громко сказано.

Был у него стержень. Посмотри как хорошо он перебирал чечевицу. (см. вложение)

Не был он плохим, злым, жестоким, алчным и т.д.

Он был - простым сельским парнем. Вот о чем фильм. Останься он в деревне (где родился - там и пригодился) - он прожил бы достойную жизнь. Но остаться там один - он не мог. Т.к. это было коллективное решение. (или единоличное матери?)

Вот о чем фильм. Жизнь, судьба - вынуждает людей мигрировать из деревни в город. Но им (таким как Симоне) это - противопоказано.

Бытует мнение - что в деревне большинство спивается. Нет работы. Так это вопрос к государству - пусть поддерживает сельчан. Вот какой вопрос поднимал Висконти.

 

 

Интересно, что и в боксе, и в жизни агрессивность и несдержанность Симоне выражаются как компенсация за предыдущие унижения, бедность, скрытую гомосексуальность.

- серьезно ?

 

Даря и отбирая у нее надежду на счастье, Рокко толкает ее в пропасть.

- это так. Но лишь потому - что он был заложником обстоятельств.

 

Например, такой как Чиро. Выучившись на ошибках старших братьев, находясь на пороге первых успехов, он первым сделал правильные выводы и адаптировался к новой жизни.

- Чиро. Чиро, Чиро, Чиро. Он первым сделал правильные выводы. А кто второй на очереди?

Рокко взял на себя обязательства по выплате громадного долга. Он не мог по-другому. И возможность была пойти на такой поступок.

У Чиро не было банально такой возможности. Да он и не пошел бы скорее всего. И это возвышает его по-Вашему?

 

 

его поступки — одна из крайностей, в которую не впадает трезвый и прагматичный человек.

- и очень жаль - что таких людей очень мало на Земле.

 

Бережно снятые, наполненные драматизмом сцены, потрясающая надрывная игра актеров, музыка Нино Роты и открытый финал — настоящая классика мирового кинематографа.

- в чем финал открытый?

 

9,5 из 10.

Те 9,5, которые хочется округлить до 10.

- не мелочись. Поставь 10. Или ты не ставишь оценки на КП ?

 

Рокко вовсе не идеализирован, показаны все его слабости, как они есть, и их последствия.

- давайте поговрим о слабостях Рокко подробнее.

 

 

 

Рокко там чуть ли не святой персонаж, трудно поверить, чтоб после такого унижения его и Нади, он продолжал поддерживать своего брата.

- Да. Его так и называют в фильме - святой.

 

Об этом тоже фильм.

"трудно поверить" - думаем мы, говорим себе.

 

Но почему трудно ?

 

Почему трудно, MysteryMan?

 

 

 

 

[продолжение комментирования сообщений других пользователей следует ..

на очереди 2-ая страница темы]

Изменено 04.10.2021 15:49 пользователем Kotov24

[Джампер]

- конечно надо

Но я бы не стал. Пусть там будет какой есть.

А я отправлю. Надо делать мир лучше.

Неоднократно предлагал материалы и правки, отклонения были редко.

Обновления сайта:

48 (57 - 9)

 

апд. Предложил обрезанный синопсис. Ждём.

Изменено 04.10.2021 16:00 пользователем Джампер

[bigbanan]

Посмотрел фильм в рамках "Очень сильно закрытого показа", тем более в своё время прошёл мимо картины, когда смотрел Висконти. Каюсь, присутствует некоторая антипатия к Делону, как-то так сложилось. Но его герой раздражал наравне с Симоне не поэтому. Очень жалко их маму. Болел за Винченцо и Чиро, хотя всё-таки пятерых братьев, может быть, чуть-чуть многовато. На одного. По сути, зритель вместо Луки там к месту - "выбирая" свой путь из четырёх. Ну да Бог с ним, он особо и не мешал с точки зрения "слежки" за четырьмя братьями. Жирардо и Рота - это вышка. Сальватори - тоже. Такую мразоту сыграл так натурально - это очень классно. Делон тоже молодец, но его итальянское дублирование как-то портило всё впечатление.

 

С точки зрения взаимоотношений братьев никогда не пойму картины. Не тот уровень эмоциональности и братьев нет. Хотя что по Симоне плачет плаха - это понять легко. Скромное мнение - Чиро был прав. И никакие "ну вот такой я, а теперь дай денег, мы ж семья" тут не канают. Также как и всепрощение Рокко. Слишком полюсные.

[Kotov24]

И никакие "ну вот такой я, а теперь дай денег, мы ж семья" тут не канают.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40

и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

..

[Kotov24]

для главного героя в таком фильме хотелось бы побольше…эээ…сложности характера (лично мне то есть очень хотелось бы).

- а откуда может взяться эта сложность?

Сын крестьян. Его жизнь - это жизнь до города, и жизнь уже в городе.

 

 

 

Рокко фильм о семейных ценностях, о том , что в нашем мире равно нет места как и всепрощающим и всем жертвующим мученикам , вроде Рокко,

 

- фильм о том, что в нашем мире очень мало таких людей как Рокко. И о том - почему нам самим что-то мешает быть более прощающими и жертвующими.

 

 

 

но в целом развитие характера не увидела (возможно его не видел и Висконти, поэтому и цели такой не ставил)

- да. Особого развития нет.

Но это нисколько не в минус фильму. Развитие - возможно оно будет. Через много лет. Когда Рокко отработает свой контракт. Это интересно представить - каким он будет человеком.

 

 

 

Главная фишка, как по мне, то что абсолютное добро в лице Рокко вреда причиняет по сути не меньше, чем инфернальное зло в лице Симона. Что-то из серии настоящее добро без нимба должно быть, мы ведь люди, а не ангелы.

- это чушь.

в предыдущем своем посте я уже говорил в чем дело там было.

 

 

 

ведь действительно такие люди так же вредят,

- ну чем вредят? кому ?

 

 

Актеры вообще тут один лучше другого, что бедный Симоне (как сыграл в конце!)

- бедный Симоне. Давайте пожалеем Симоне. Такой симпатяга и милаха. Минутная слава, обольстительная женщина - вскруживавшая бедняге не на шутку голову. Да, это сильное испытание. Многим оно не по силам. Давайте пожалеем беднягу Симоне.

 

 

 

Понятно, что на поставленный вопрос, кем же лучше быть, Рокко не будет в тройке победителей, потому что именно на таких безропотных почтиангелах и строят свой успех такие как Симоне,

- вот тут ты попутала. Где, когда Рокко был безропотным в деловых отношениях с другими людьми?

Прилежное исполнение своих обязанностей - это безропотность? А на что ему было роптать? Хозяйка в ателье адекватная добропорядошная. Его место и ЗП устраивала.

Так что ты попутала.

И вопрос остается открытым. Вспомни - Рокко говорит: "Придет день, конечно он еще далек, и мы вернемся в деревню. Если я не смогу, может быть кто-нибудь из нас сможет. Вернуться в родные края. Может быть ты, Лука?"

и Лука отвечает: "Я хочу вернуться туда с тобой".

 

Здесь и тема деревня-город.

где родился - там и пригодился.

Весь фильм Рокко говорит , мечтает - о возвращении в деревню. Потому что чувствует корни. Потому что имеет чувство вины за оставленную безхозную родную деревню.

 

 

 

Далее тоже любопытный диалог:

" - когда старший мастер приступает к строительству дома, он бросает камень на тень человека, который проходит мимо.

- почему?

- потому что нужна жертва. Чтобы дом вырос прочным."

 

Симоне - как жертва, чтобы семья сплотилась и уже никогда не распалась.

Впрочем, это лишь мировоззрение южанина, местные суеверия. Не каждой семье для крепости нужна жертва. Чисто суеверия.

 

 

 

Весь день думала, что написать в отзыве, но так и не придумала ничего умного,

- ты не одинока.

Я тоже ничего не придумал. И решил просто комментировать сообщения других ребят.

 

это важно:idea:

так же как и твои реплики :idea:

 

 

 

На мой взгляд, это кино о том, как чрезмерное, не рассуждающее, до некоторой степени абсолютное добро, олицетворяемое, понятное дело, Рокко, парадоксальным и жутким образом оборачивается большим и страшным злом.

 

-опять

 

 

 

Мужские характеры - все братья разные, но ПОНЯТИЕ "БРАТ" нарушает каждый по своему и в этом одна из основных трагедий фильма.

 

- что нарушил Рокко?

 

 

 

Совершенная сцена на крыше Дуомо. Разговаривал ангел с грешницей... И отверг ее. Вот отверг же?

 

- нет. Это нельзя сказать - отверг. Не было разговора как с грешницей. Грешная жизнь - давно в прошлом осталась (на тот момент). На крыше совершился выбор, сложный выбор. Выбор между любовью к женщине и отношениями с родным братом. (глупым жестоким родным братом - который даже не оценил жертву, которую принес Рокко).

 

 

 

 

 

(что было бы даже вполне логичным ввиду явной склонности Рокко к жертвенности и привычки виноватить себя в чужих косяках, да еще с учетом того, что его "благие намерения" сыграли не последнюю роль в случившейся трагедии).

- т.е. Вы за раскол между родными братьями, когда между ними женщина ?

 

 

 

Кому бы он мог подойти - только такой же женщине его уровня. Но его угораздило влюбиться в Надю.

- Собственно, вот еще о чем фильм.

Фильм о проституции. Об опасности данной профессии. А именно, надо более осмотрительнее выбирать - себе спонсоров.

А то клюнешь (по глупости, безнадеги, на безрыбье) на такого как Симоне, а он потом

спойлер

 

изнасилует тебя. И ножом множество колотых ран нанесет.

 

спойлер

Очень опасная профессия.

 

 

 

Но его герой раздражал наравне с Симоне не поэтому.

- ух, как мне нравятся эти недосказанности форумчан

 

 

Не тот уровень эмоциональности и братьев нет.

- братья есть.

Рокко - брат. Винченсо - брат. Симоне - без комментария. Чиро - по сути эгоист. По сути правильно быть эгоистом в нашем мире. Кому мы что должны? Надо думать о себе. Один раз живем. Какие там нахрен долги родного брата. Хрен с ним. Надо свою жизнь счастливо прожить.

Я не говорю - что эта позиция неправильная. Каждый волен выбирать как ему жить.

"Живи не причиняя вреда. А тело дано - чтобы действовать."

 

 

 

апд. Предложил обрезанный синопсис. Ждём.

- Movie addict не хочешь предложить в стартовом посте поменять ?

 

 

 

[комментирование сообщений других пользователей закончено]

[Джампер]

Movie addict не хочешь предложить в стартовом посте поменять ?

Зачем? Зашедший в тему, вероятно, и нашу болтовню прочитает. И полагаю, быстрее, чем стартовую запись.

[Джампер]

Мы обработали запрос «Рокко и его братья», 1960: Синопсис («О чём?») от 2021-10-04 06:58

 

Большое спасибо! Ваша информация будет использована для улучшения базы данных КиноПоиска.

 

-

Команда КиноПоиска

 

Всё, синопсис поменяли.

[МиГ]

Ну, герой Ален Делона же дебил капитальный, с кучей детских комплексов и барьеров. Головы на плечах совсем нет, сколько его не унижай - всё стерпит, "это же родной брат". И нечего тут глубину искать, просто допустите, что герой Делона - дебил, тогда всё в фильме станет на свои места.

[Kotov24]

фильм еще про лень и трудолюбие.

В начале фильма в эпизоде выпадения снега Симоне последним из братьев поднимается с кровати. Долго раскачивается.

Но все же встает и идет. Вроде бы ничего критичного. Нельзя только по одному этому сказать - что он лентяй. Но спустя пару минут сама мама называет его лентяем. (значит есть за что?)

Симоне - лентяй. Какие-то данные есть для бокса. Но не хватает трудолюбия, чтобы развиваться и добиваться большего успеха.

При этом он человек склонный к легкой жизни.

Только трудолюбие, смелость ведут к успеху. А лентяев ждет печальный конец.

Но вопрос остается прежним: почему один ленивый, а другой нет. Если все выросли в одной семье.

Симоне старший. Первенец. Может его перелюбили ..

Как воспитывается трудолюбие в людях?

Личным примером. А может есть какой-то специальный ген - ген лентяйства ..

 

 

тоже касается и Нади. Ее печального конца.

У нее же тоже был выбор. Но она выбрала именно такой образ жизни. Не захотела она пойти на завод.

Только трудолюбие - добродетель. Говорит Висконти.

 

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tsitaty-iz-biblii/608

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tsitaty-iz-biblii/257

 

[Stalk-74]

Показательный фильм про мать, ломающей своих сыновей. Она не хотела им счастья, она хотела, чтобы они всегда были под рукой свой итальянской матери, своей полной повелительницы. В фильме четыре взрослых мужика. Стоило старшему чуть-чуть приподняться, мать тут же ему на шею привозит из деревни пятерых - содержи! Каждый шаг - согласовывай. Средний пошел в армию - присылай маме все свои деньги, тебе не надо. И сидит послушный сын-солдат в кафе, вынужденный просить проститутку заплатить за его кофе. Мужчина!

Мать живет в одной комнате со взрослыми сыновьями. Как им, ну хотя бы, жениться? Давай веди на утверждение матери, пусть она добро даст. А невестка пусть угождает свекрови, глядишь, лет через 20 сама такой же станет.

Разве мать решала, если уж стала главой прайда, проблемы детей? Щас! Не королевское дело (и плевать, что она потомственная селянка). Вот второй сын покатился постепенно, наставляла ли его мать? Нет, спихивала на других сыновей - пусть они деньги за него платят, покрывают рл мере возможности.

Отпусти ты детей, старая ведьма (хотя, скорее всего, ей лет сорок, просто выглядит бабой ягой), за внуками присматривай, помоги, где можно, хоть советом. Нет, к ноге, слушайтесь. Ну и как? Старший, будь его воля, сбежал бы хоть в Украину. Второй сел в тюрьму за убийство. У третьего психика к чертовой матери, а, учитывая еще и боксерскую жизнь, дай бог, чтобы не поехал кукухой к сорока. Четвертый выдал брата полиции, что по итальянским понятиям ведет к изгойству. Малолетний пятый, насмотревший на все прелести, вряд ли станет добропорядочным семьянином.

Хорошая матушка.

[Rertern]

Пересмотрел. Крышесносящее и великое кино. И абсолютно естественное. Т.е. его нельзя назвать артхаусом. Параллелиться со "Сладкой жизнью". Феллини и Висконти всегда соревновались как режиссеры. По естественности и мощи - это два равных шедевра.

 

10/10

[ТДВ]

Грустная ирония заключается в том, что шестьдесят лет назад виднейшие мужчины и женщины запросто играли простолюдинов, а сегодня набранные с задворков худородные смерды неубедительны даже на ролях черной кости ) Да, лицо Делона сверкнет везде, в какое тряпье ни оберни. Но физика подчиняется внутреннему огню, и когда надо, Делон хорош и как крестьянин.

Кино длинное, но поглощается довольно легко. Как будто мультфильм про мышат, переехавших в США в разгар экономического роста. Такие истории, если рассказаны без павильонов и декораций, получше любого учебника истории — за три часа насмотришься на все стороны жизни. Семья останавливается в пошарпанном доме, но какие стены у того дома... С ними можно пережить и зной и стужу. И вспомните какие-нибудь съемные квартиры, дома, общежития, если доводилось менять. В этом сразу видишь разницу старого мира и того, что навязали на замену. Сегодня не дай бог попасть под расселение. Все равно что полезть в коробку из-под мебели. 

Сколько наблюдаю, столько смешит крестьянский способ нарезки хлеба. Это когда буханку прижимают к груди и режут к себе, а не от себя. Как Рэмбо резал душманов или кто там у него в противниках был... ) Я никогда так не мог, а одногруппники, помню, именно так и нарезали. В этом фильме герои повторяют смешное для меня движение. 
Когда дело доходит до трудоустройства, я опять вижу итальянский уровень культуры. Не саму культуру, а присущую, по-видимому, врожденную цивилизованность. Этого не увидеть, например, у англичан. У французов и немцев, вроде тоже есть, но точно в меньшей степени, нежели у итальянцев. Как бы плутоваты ни были их мазурики, среда не беднеет, двери не закрываются. Общество продолжает оставаться щедрым. Важное качество. Таких никаким сраным кризисом не извратишь, как мне кажется. Запас прочности выше, чем у других. Наверно оно и логично, с их-то наследием. 

В отличие от сторонних оценок первая часть фильма понравилась мне больше. Дальше пошла тема с Отелло, а я таких уродов переношу с трудом. Иисус Христос тоже хорош, но добряка просто жалко, а тиран выжимал из меня яд отвращения до самых титров. Экая же тварь... ) Никогда не понимал, как у маньяков получается насиловать, да еще и на людях. В переломной сцене задался этим вопросом еще раз. Сколько ж звериного должно быть, чтобы невзирая ни на кого, ни на что... 

Фильм далекого '60-го года, и в голове не укладывается, что Ален Делон, который и тут уже не мальчик, все еще жив. У нас никого из артистов тех лет давно нет. Как подумаешь, что кино старше большинства советских мелодрам, комедий, не по себе становится. Словно временной континуум ломается. Я слышал в январе, что А.Д. сказал, это его последняя зима, а на днях увидел одно из свежих фото с ним. Наверное, он знает что говорит... Хотя бы по одному его фильму в год я стараюсь смотреть. Мне все казалось, лучшей его роли я пока не увидел. Рассчитывал на "Рокко", но он тоже не годится. Скорее всего, "Затмение" так и сохранится в памяти как картина, наиболее точно передавшая делоновскую породу.

Изменено 13.10.2024 12:57 пользователем ТДВ
упорядочивание

[New_Red]

Лучший фильм Висконти. 

[nata909]

Цитата

Да, лицо Делона сверкнет везде, в какое тряпье ни оберни. Но физика подчиняется внутреннему огню, и когда надо, Делон хорош и как крестьянин.

Но он и ,правда, плебейского происхождения. Хоть, и прекрасен ликом) Но ,при этом, замечателен в ролях и простолюдинов и аристократов.

Умирает Делон ужасно, и видимо, в тяжелой атмосфере. Лечится перестал, находится под опекой, год, возможно,  последний у него(

А фильм, на мой взгляд,  один из лучших в его карьере. Я посмотрела почти все значимое из его фильмографии.

[ТДВ]

Иногда нас закидывает в неблагополучные места. Я видел его интервью '60-х. Это человек с подобранными хвостами. У него очень хорошие показатели были. Тело, ум, душевная открытость. Все это говорит об однозначной продвинутости. Даже его долгожительство с сохраненным (по крайней мере до недавнего времени) разумом отличает его от подавляющего числа в прямом и переносном смысле людей-однодневок. Вот в противовес англосаксонский пример со Скоттом. Из кожи вон лезет, подчеркивая свою элитарность. А на деле маразмат. Задохнувшийся в своей оборонительной стратегии по жизни. Отрабатывает политические заказы, гадит тем же французам и дуется индюком. Делон это самый настоящий памятник человеку свободному и не мутированному. Эпоха его прошла, и ему, конечно, уже давно тошно на этой земле... 

[iokasta]

Монументальная работа. Висконти замечательный мастер, настоящий художник. 

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

В 06.10.2021 в 00:42, Kotov24 написал:

В 04.10.2021 в 20:19, Kotov24 написал:

Был у него стержень. Посмотри как хорошо он перебирал чечевицу. (см. вложение)

Не был он плохим, злым, жестоким, алчным и т.д.

Он был - простым сельским парнем. Вот о чем фильм

 

Рокко вообще ничем не жертвовал, жертвовала Надя. Пожалела вороватого ленивого и завистливого жлоба Симоне, который на ринге не смог продержаться, а драться во главе группы лиц, насиловать и воровать - пожалуйста. А могла бы сдать вместе с брошкой в тюрягу героя - любовника, которую тот получил, вылечив от мигрени владелицу химчистки. Прям как Кротов в Противостоянии. Рассуждения о деревенских людях, которые вот такие вот животные как Симоне, не выдерживают никакой критики. В семье не без урода. Да.

И когда матушка этого урода не находит в себе силы прийти к внуку, но тянет со всех нормальных детей деньги, ничего, кроме брезгливости к ней не чувствуешь. 

Фальшивый фильм. Не верю. Позже снят другой фильм про итальянскую глубинку. Там чётко описано, даже после изнасилования не становится женой, а  подаёт  заявление в полицию. Самая красивая жена. 

[Rertern]

Великий фильм. 10/10 у меня.